Zenel

miniroot, позволь резюмировать. Ты сделал половину упомянутых твоих действий (по моему личному мнению) от балды, по игре противника вдруг пропустил выход в карни (либо выходит примерно одновременно с нобами, либо ты продавливаешь и сносишь гены), послал всё через атак мув и оно сдохло. Вот такое впечатление из твоих слов. Попытки окружить хурмой лутед, во-первых, кончаются сначала на том, что они выскакивают на слагов (которые обязательно рядом с лутедом ошиваются ради починки), выскакивают на злого варбосса (скажем) с топотом, злых стиков/штормов/бустов, которые их могут жутко больно залить и так далее. А во-вторых, там пофиг - большая часть отрядов расходится, пропуская технику. Хурма будет дохнуть табунами, долго задерживать танк не сможет. Короче хурма просто так к лутеду подбегать не должна, если руки из нужного места. С риперами в принципе также, но уже есть шансы тираниду эдак на секунды две удерживать танк в этой "грязи" (у двух пачек риперов, при удаче, глючит пафинг между собой и они плохо расходятся перед техникой). Другое дело что карнифекс рукопашный тем более до него сразу не достанет, из-за всё той же толпы. А дальше банальное отъезжание задом. Пафинг глючный, но лутед тут не уникум, карнифекс тоже любит тупить. Так что ручки и опыт вождения решают. Да и вообще, как правильно сказали, нахрена тебе лутед против тиранида. Делай бустов, потом нобов и радуйся жизни без веномок. Всё заливаешь, нобы с криком "парэжэм на шаурму!" врываются докрамсывать ещё раздумывающих о жизни после смерти. Эталонная схема такая. Не эталонная - халявный фасттеч в карнифекса должен наказываться до выхода карнифекса.

Без грейда выдержит 2-3, смотря куда влетит и как срандомит. С грейдом ещё 1-2 дополнительных. ПК-девы рубят порядка 200-250 за выстрел, у лутеда с грейдом хитов 850 кажется. А вообще тема vs Eldar, ПК-девастаторы вообще не в теме. Брайты поточней и поопасней нежели ПК-девастаторы, зато против пехоты ничего особенного не сделают.

Проблемы лутедов переходят и на нобов, если что. Лутед штука хорошая, ибо универсальная, достаточно дешёвая и живучая. Разумеется стоит строить по ситуации, если много антитеха - почему бы не сделать нобов. Но лутед списывать только лишь из-за необходимости скаутить для него обстановку (её нужно разведывать постоянно в любом случае) - глупость. Тогда уж и коммандо отряд можно использовать в инфильтре, тем более гранатки ихние неплохо жгут мелочь типа платформ.

Аватар и стоит немало, можно построить к тому моменту нобов и ещё чего-нибудь эдакое.

Извини, но ты вступил в дискуссию как раз когда обсуждалась проблема "риперы носятся и всё декапят". Перечитай посты перед тем, что написал в начале прошлой страницы. Декапить под огнём двух скаутов они в состоянии. И уж тем более сама по себе дискуссия подразумевала, что риперы бегают отдельно от основного кулака тиранида. В дальнейшем постарайся лучше перечитывать то, на что отвечаешь, чтобы не было таких пустых дискуссий. Насчёт "две пачки скаутов с шотганами лучше" - не обязательно. На t2 две пачки скаутов автоматически выпадают в суппорт, потому что неверное движение - их сразу же сжирают. TSM под стимпаками (между прочим стимпаки кидаются на один отряд, так что одна пачка лучше) и вообще аурой могут продержаться некоторое время, если конечно не идёт абуз веномок.

Что значит "не дают"? Ещё раз, риперы в любом случае будут декапить тебе точки. Хоть всей толпой за ними бегай. А пока ты это делаешь - на другой половине одновременно орудует основная армия тиранида. У тебя скауты не могут одновременно мешать риперам и поддерживать армию, ну никак. Либо собираешь кулак, либо разделяешься и сливаешь вообще всё. На пальцах объясняю - рипер сварма стоит 200 реквизита. Две пачки скаутов с обрезами под 500 + энергия. Тираниду плевать что и как ты там делал, пока твои 500 реквизита страдают туфтой вдали от основных войск - основные войск с диким визгом бегают от него. Единственное только апотекарий с гранатой может чуть-чуть напугать, но при таком перевесе сил это не сыграет особой роли. Я не понимаю что ты мне хочешь сказать, что у тебя армия без лишней пачки TSM (грубо говоря) спокойно валит основное войско тиранида? Не могут скауты далеко отходить от основного кулака, пока тиранид не тупит, вот и всё.

То есть когда у тебя за одной пачкой риперов в 200 реквизита ценой бегают две пачки скаутов с шотганами, которые раза в три дороже - это никак не сказывается на балансе войск на другой половине? И одинокие TSM с героем резко перестают дохнуть от толпы гантов с вариорами и героем тиранидов? Простите, это как, уличная магия Девида Блейна?

Кхм...риперы реинфорсятся моментально. Ограничение лишь в подлагивании движка при этом. То есть полную пачку можно сделать секунды за 3 из пачки с одной особью. Плюс пока твои скауты в две пачки страдают этой туфтой (будем называть всё своими именами) твои войска панически бегают от основного кулака тиранида, и может сдают генераторы.

Я это говорю к твоему подходу против слива карты. Ну пофиг тиранидам на два твоих сквада с шотганами, если дело касается мапконтроля. Сдекапят они точку тебе в любом случае, и если не полные идиоты - убегать при первом залпе не будут. Сдекапят, может даже закапят, а уж потом спокойно убегут и бесплатно отреинфорсятся. И так сколько угодно раз, до выхода ПК-девастаторов (да и после тоже, не бегать же ими защищать все точки). Что ты построишь не TSM, а две пачки скаутов - слив капордера это никак не изменит. Будешь бегать по отдельности, мелкими партиями - рискуешь слить генераторы при атаке или просто вдруг получить окружение из-за пафинга и слив пачек. Причём беганье по отдельности всё равно никак не будет мешать риперам декапить все твои точки и криты, как бы ты не надеялся. Пока не пофиксят зажор реквизита (и, надеюсь, кап как таковой риперами) - расчитывать на мапконтроль не стоит. Спамить скаутов по этой причине тоже. TSM на t2 могут серьёзно помочь, а скауты плавно перетекают в суппорт и обратно в каперов, ибо ПК-девастаторы проще и надёжней.

Фотонки на t1 не панацея, но вся игра явно строится на том кто лучше раскидает. Видывал конечно попытки сэкономить на грейде и выйти секунд на 5-10 раньше, но кончалось это обычно несоразмерным сливом гвардов на большую сумму. Так что без фотонок похоже некуда, как и без перекидывания ими между гвардами. Ну до патча на t2 ещё протекала альтернатива "спам пауков". Насчёт соколов - личное впечатление, что попытки строить сокол приводили к забегам баньш на генераторы. Сокол машинка хорошая, но быстро убить баньш никак не в состоянии. Набеги продолжались, пока не появлялись пауки или теже самые баньши.

Никаких "залпа на два". Тогда можно было бы просто наделать штуки 4 пачек скаутов на t1 и ни о чём не волноваться. Даже одну пачку риперов скажем двумя пачками скаутов, без вспомогательных средств, валить шотганами - дело залпов 5, и то при удачном стечении обстоятельств, если рядом вообще ничего другого нет и про сварму забыли. А иначе она всё равно сдекапит что хотела (если не закапит) и смоется, и хоть подавись ты своими скаутами - помешать ты этому не сможешь. Мапконтроль на t1 на данный момент сливается при любом стиле игры, ибо с таким избытком реквизита тираниды легко делают 1-2 пачки риперов исключительно для капа, которые ты законтрить реально можешь разве что кулаком эдак в 2/3 своих войск, а иначе обязательно убегут.

На память - в 0day патче обещали +10% модификатор урона для гранат по засевшим в зданиях. А так, по ситуации - выкурить гранатами скаутов что-то серьёзное тяжко. Проще пойти в снайперки или ПК-девастаторов, если это так беспокоит. Обычные укрытия, конечно, закидываются тоже замечательно, но по тому же принципу - разве что мелочь порешат.

Он стоит дешевле дредноута, особо с t3 грейдом. Чего от него хотели? Может и было бы неплохой идеей поставить реальный калибр в башню, а не тот пугач что сейчас есть, но и цену пришлось бы взвинтить эдак до 700-800/200-300. Такое имеет смысл разве что на фоне безумного зажора реквизита, но его вроде собираются фиксить (благо для игроков).

По личному впечатлению t1 протекает под кодовым названием "кто лучше раскидает фотонки", всё остальное лишь прикладывается. t2 же протекает обычно под девизом "кто наспамит больше баньш", ибо картонная и дорогая техника против них устоять не может. IMHO, конечно, да и раса не мейновая, но впечатление от зеркалки - полное однообразие.

Дело не в Relic-ах, это в принципе такой "модный тренд" сейчас, особо в приставочных играх и этом "любимом всеми" Games for Windows Live. Да и желание выкачивать деньги было показано ещё в DC и SS. Так что бояться или орать смысла нет - пользы не будет. Ждём, оцениваем, потом принимаем как неизбежное. Я лично предпочту повременить с покупкой DoW2, чтобы сначала оценить политику насчёт скачиваемых дополнений. Если будет аля Fallout 3 дополнение (паршивое ничтожество, даже с учётом и без того моего не очень высокого мнения об оригинале), то есть туфты за баснословные деньги... Особо учитывая бред в N-ной степени от игнорирования продуманной и действительно работающей системы Steam поддержки игр и коммьюнити. Причём в угоду халтурной, глючной и плюющей на пользователей недокопии в виде GofWL (IMHO), только лишь из-за невозможности выклянчить у THQ денег на нормальные серверы (причём под CoH у них вышло поддерживать серверы, видимо DoW II уже в разряде "народ так схавает"). Я лично давиться недоделанной халтурой не хочу как в смысле игры вообще, так и в смысле сетевой составляющей в частности. Если под платным контентом будут впихивать то, что должны давать даром и ещё спасибо приговаривать, что вообще денег потратили на недоработанную фигню (а всё идёт пока к тому в плане релиза) - увидят они мою фигу и взор обращённый на Starcraft 2.

Я не видел, на глаз - в бронированный памперс влетает в 1.5-2 раза больше, чем в бок/перед. Бок и перед отличий не обнаруживали, во всяком случае в бете.

Вот не было бы последнего патча на бету, сделавшего громадный зажор по реквизиту - вопросов по применению предатора настолько глупых не возникало бы. Когда хватает максимум на 1-2 пачки TSM, пытаться контрить ими с ланчами теже лутеды с прикрытием сущее издевательство. Тогда как предатор при прочих равных прекрасно лутед раскатывает. И в данном случае отсутствие правила дуели на руку скорее предатору, ибо ему куда проще обрабатывать цель, чем тем же TSM, которые и долго перезаряжают ланчу, и могут быть повязаны.

Работает также как и все гранаты - просто дамажит сидящих в здании, если они попадают в радиус взрыва (так что кидай прицельно), при этом сидящие не получают каких-либо бонусов ковра. То есть урон влетает по полной (вообще говоря будет даже больший, если не изменят идею свою). Гранаты скаутов сами по себе в основном против мелочёвки, так что не удивляйся малому урону.

RuW)Flet, как бы сам сказал - на t2 идут ПК-девастаторы против свармы. Плюс скауты с шотганами, если осторожно и нет абуза веномок (онный абуз и TSM с огнемётом делает бесполезным мясом). Забивать слот TSM огнемётом на t2 нет особого резона, лучше подкопить на ещё одну пачку ПК-девастаторов. Вот подкинуть лишних DPS против тех же вариоров более чем полезно. Вообще говоря всё это конечно индивидуально и зависит от стиля игры, но во всяком случае не стоит думать, будто плазма или ланча против тиранида у TSM является ересью. Есть весьма серьёзные причины их давать.

До фикса веномок (который в 0day патче не предвидится пока) предатор автоматически выпадает как контра карнифексу, слишком много игроков абузит. Против толпы тиранидов есть в принципе и шотганы+ПК-девастаторы. А вот вариоров и героев убивать нужно чем-то покруче огнемётов. Поэтому на самом деле смысл качать ланчу или плазму есть. Огнемёт штука хорошая, но отряд всё равно весьма дорогой и может быть засвармлен.

На t2 дробь уже не решает, нужны ПК-девастаторы. Иначе дойдут обязательно, хоть будет апотекарий с гранатой. По этой же причин и огнемёт существенно хуже становится. А так конечно на t1 огнемёт может сильно помочь, особо играющим в техмарина и FC, ибо не имеют волшебной пилюли апотекария от массы тиранидов. Но всё равно палка о двух концах, TSM дорогие, карту и так нагло хапают свармой, её и с огнемётом+шотганами до конца не сольёшь. Так потом ещё не дать ни ланчера, ни плазмы.

Мэдокс, ASM и по карнифексу плохо бьют к сожалению. Хотя гранаты можно кидать в карнифекса. Вообще говоря у карнифекса и техники тип брони очень похожий по урону от разных юнитов, разница в отсутствии починки и наличии регена. MadWolf, ещё раз тебе повторяют. У ASM как антитеха одна роль - кинуть гранату и пойти делать что полезней. FC может и сподобит добить перчаткой, если это какой-нибудь негрейженый дредноут и его вообще не прикрывают. Смысл тратить время сквада, который ничего толком не делает технике, если рядом наверняка крутится пехота? Только больше потерь получишь. Я не знаю что ещё сказать...помимо гранаты ASM почти не бьют технику, вот и всё. Я не знаю что и как ты можешь пробовать, но факта не меняет. Может в 0day патче это изменят, не слышал. Но ASM пока в рукопашке против техники полные нули. P.S. Попытки не следовать догмам могут поменять скрипты игры? Вдруг баффнуть урон ASM по технике? Ну ну.

TSM с огнемётом сильны. Но: 1) Их скорее всего зачаржат быстро в HtH, и там уже пофиг есть огнемёт или нет. 2) Слот жаба душит. На t1 огнемёт может и неплох, а на t2 проку мало. Либо HtH хурма с прыжками зачаржит не успеешь глазом моргнуть, либо термоганты+веномки варов будут валять (это ещё без учёта жуткого имбаурона веномок). Короче в теории круто, на практике - плохо. Слишком ценен слот под оружие. MadWolf, хочешь говорить фановые идеи - ну так тогда подчёркивай, что для фанового стиля игры. А для серьёзного замечания насчёт крутости двух пачек скаутов в здании излишни. Выбежать ими до подлёта мин проблематично, тем более не угодив при этом в лапы основной армии. И это при условии, что ты вообще залезешь в такой уж нужный дом. Пока большинство раскидано по картам глупо и мало что прикрывает. И вообще странно строить какие-то стратегии толком мало что опробовав и не разбираясь в противнике. Насчёт девастаторов замечание было в связи с t1 вариантом развития действий. На t2 как бы залезаешь в дом скаутами - тебе бегут сносить генераторы просто. Поэтому я и удивился, уж не подразумеваешь ли ты HB девастаторов, которые довольно посредственно играют против тиранидов (точнее практически не играют).

Логика железная. "Ничего не понимаю, ничего не знаю, но я обязательно прав". Во-первых, если ты сольёшь две пачки скаутов с шотганами на минах, убив скажем половину пачки гантов - пофиг тираниду что потом придёт. Ты в глубоком и неприглядном месте, ибо слил войск на кучу ресурсов просто так. В лучшем для тебя случае тиранид просто отступит и потом вернётся воплощать преимущество в сквадах в победу. В худшем - даст бой прямо на месте и раскурочит всё остальное. Во-вторых, мины можно подводить и не прямо спереди дома, а сбоку. Пока скауты перебегают к другим окнам (если могут), пока открывают огонь (а сколько с той стороны окон будет тоже вопрос) - мины подлетают, особо с прикрытием. И вообще пофиг сколько мин убьют скауты на подлёте. Из здания 100%-ной смертью посаженных отрядов выбивает и одна долетевшая мина, пусть там хоть командир сидит. В здания против тиранида можно прятаться в исключительных случаях. Скажем лень отступать, но могут пожрать пачку TSM. Тогда суёшь их на время, если мин не видно поблизости. А сидеть там продолжительное время - напрашиваться на слив войск. P.S. Взвод девастаторов надеюсь ПК подразумевался? А что значит "притащить"? То есть ПК-девастаторы у тебя бегают где-то вдали отдельно от скаутов, единственной реальной альтернативы с AoE уроном против свармы? Не очень хорошо может кончиться.

Чтобы убить ланчер нужно убить весь сквад. Ибо используется упрощённый вариант правила из настолки - падает в скваде всегда самый бесхозный, т.е. без оружия. Т.е. если в скваде останется один боец, кроме сержанта - именно он будет с хеви оружием, неважно кого и как убивали при этом. Насчёт "нанести урон" - смешно. Ещё раз. Граната - весь урон. Всё. Дальше они скаблят технику как пачка слаг. То есть урон считай нулевой. Они даже трукку не загрызут толком, пока про неё не забудут. Понятие "мясного щита" для меня тоже непонятно, что мешает ручками послать дредноут в атаку именно на FC, как на настоящую угрозу?