Zenel

Сделал VOD, ориентируясь на тех, кто не видел игру. Надеюсь по нему можно получить хотя бы общее представление о том как всё это выглядит и играется. Tyr, Ork, Eldar vs SM, SM, Tyr

Сделал ознакомительный VOD. Сразу скажу - старался рассказать об игре как будто смотрит человек в ней не разбирающийся. Тем, кто играет, едва ли будет интересно. Комментатор из меня не ахти, тем более просветитель в плане игры. Но на безрыбье и рак рыба. Размер 103 МБ: Sendspace.com Filefront.com Были оговорки и тому подобное. Надеюсь не помешают просмотру.

Ланча универсальна, но всё же больше ориентированна на технику. TSM с плазмой...это TSM с плазмой. Пауки с диким визгом бегут менять подгузники подальше от этих ребят, для примера. В общем профилированны по пехоте и очень серьёзно. Так что делается всё из соображений "а что тебе нужно сейчас?".

Нет, в 3v3 иногда возникает смысл в 2-3 платформах. Если это эльдар строит (не жутко спамя), и помогает союзникам. А те экономят и течатся. Либо просто проходят по двум направлениям из трёх, где все три крита и стоят. Карты ведь идиотски пока сделаны, на двух картах из трёх все криты лежат по двум проходам из трёх, поэтому один из игроков вполне может забросить свой фланг, ради захвата центра. Но вообще я лично за принцип "зачем большой одной?". Потому что можно пересидеть и нарваться на технику. А ей на платформы плевать.

Я сам по мейну орк. И я понимаю, что играть настолько агрессивно против SM - бредово. Могут и девастаторами поджать сразу, не ставя генераторы пока не прогонят, могут и TSM прижать. Не говоря уже о варианте самому героем сбегать и сгрызть генераторы, в это время хапая карту скаутами. До стиков я лично к генераторам соваться не собираюсь, время дороже. Спам с роутом на точку с энергией приведёт лишь к тому, что SM ответит своим спамом, а его t1 вне всяких сомнений сильней.

USSRxXuTz0r, свою энерготочку конечно нужно брать первой. Я и не думал намекать, будто её брать нужно не первой. Её и застраиваешь генераторами и тому подобное. А реквы много у тебя только в двух случаях - либо не строишь генераторы, либо захапал все точки. Иначе заказываешь t2 и на t2 тебе уже реквизита не хватает. Это также из моего опыта. Спорные энерготочки имеют значение лишь на t2 или когда твою родную жестоко отжали. А на t1 они так мало притока приносят, что захватив за тоже время реквизитную получишь намного больше пользы - раньше генератора три воткнёшь и раньше же выйдешь в таер. Больше родной точки не понадобится очень долго, если не фасттечится или не сливать юниты, освобождая лимит. VelAn говорил и показывал в игре упор на захват именно спорных энерготочек. Что я и оспорил. Могу как бы ещё теоретическую возню разводить, а лучше пусть каждый сам сравнит насколько выгодней взять реквизитную и на эти ресурсы закачать свою точку генами.

На болоте просто есть Великие Углы у левого крита, в которых все плохие мальчики горят желанием постоять. Ну и ещё пара менее удобных позиций. На пустынной карте есть ещё дома (расположенные жутко идиотски), в которые можно пихать. Идиотизм расположения в том, что большая часть выгодна игроку, начинающему справа. Если каким-то макаром засунуть туда тех же девастаторов - можно отрезать фактически весь подход по этому направлению. А так - платформа/девастаторы полезны исключительно в гомеопатических дозах, то есть одной пачки. И под них нужно подстраивать стиль игры.

Поверь, если ты тратишь реквизит на грейд второй точки, а не генератор - в t2 ты выйдешь первым только если противник спит либо нубит. Могу на пальцах объяснить. Грейд точки даёт в 2-3 раза меньше приток, чем лишний генератор. "Сохранность точки" и прочая фигня - тоже не аргумент. Ибо незастроенная точка во много раз меньше притока даёт, чем один генератор. А застройка - см. пункт выше. Нормальные люди плевать хотели на нейтральные энерготочки, пока ихнюю не поджимают или вдруг нет нехватки энергии на t2-t3. Они капят реквизитные точки и выскакивают в тир ракетой. Чего и тебе советую попробовать. Я максимально доступно попытался объяснить тебе в чём твоя ошибка, на пальцах. На деле - просто смотри сколько даёт тебе притока незастроенная и застроенная точки, и сколько даёт точка с реквизитом, если ты потратишь время на захват и удержание её. Застройка нейтральных энерготочек сколь-нибудь актуальна только на t2/t3 или же когда твою точку прижимают большой толпой. Иначе ты тратишь больше ресурсов на худший товар. Ты при такой игре ну просто никак не можешь протечиться быстрей, чем если застраиваешь свою точку до конца и течишься так. P.S. ну как ещё объяснить...платишь 200 рублей за 3 пирожных, когда можешь заплатить 100 рублей за 10 пирожных. Ну где тут выгода, где?!

Две платформы - перебор. Тебе течиться нужно, и они бесполезны против техники. Разве что в 3v3 полезно. В 1v1, опять же, ты всё равно недосчитаешься боевой пачки, что оставил внизу. Гварда или платформа - не важно. У противника уже лишняя пачка. Итого у тебя сверху будет только баньши+платформа+гварда+герой, на что тот же орк выдаёт 2 слаги+стики+герой. Хотя вру, на деле слаги+стики будет намного раньше 2 платформ+баньш, прямо на минуты. Чтобы вровень по времени - это на твои вышеупомянутые войска сверху свалятся штормы вместо стиков. И герой будет с варгиром. Банально нахрапом отбросят и отожрутся. А потом попробуй поставить платформу хоть где-то. Я уж не говорю как будут халявить SM, подкравшись из инфильтры с шотганами. Платформы не настолько дешёвые, чтобы их разбрасывать где попало.

Да нет, дело не столько в том чтобы удерживать. Хотя бы противнику халявить не давай. От незастроенной энергитической точки толку просто 0. Генератор пять таких заменяет. А реквизитная точка как раз очень полезна. Так что если есть нейтральные точки - поверь, тебе лучше пытаться захватить реквизит, а не энергию. Просто попробуй, наверняка поймёшь насколько тебе легче становится. На реквизит быстрее застроишь генераторы, быстрее сделаешь войска, быстрее выйдешь в t2. Словом всё быстрей.

В принципе есть. 2 скаута+TSM, лучше тоже с апотекарием. И антитех будущий, и TSM не сильно боятся скаутов (точнее наоборот - скауты боятся их), если следить за ситуацией.

Я тоже имею в виду первые минуты боя. Ближняя точка - до трёх генов, пока не угрожают сносом. А уж потом можно думать о застройке спорных. Нормальный противник на застройку спорной точки даже внимания не обратит, пока нет способа быстро пронести (и свободного времени). Потому что это ты слил ресурсы зря, он тебя за это может наказать и поздней. Если он начнёт долбить спорную точку, когда есть дела поважней - это клинический случай, который при правильной игре тем более становится фри вином. Энергии на шотганы (шуты это у орков) накопишь быстро и без кучи генераторов. А кто тебе tier и варгир подарит, Дедушка Мороз? Из-за таких выкидонов ты просто полностью сольёшь весь теч противнику. И он потом спокойно с t2 пронесёт тебе и одну точку, и другую.

Нет, есть и такая суть конечно. Но я лично считаю, что слишком вкладываться в защиту мека излишне. Телепорт есть, дальность огня большая. Если за ним настолько сильно увяжутся - просто навязываю соответствующие потери за его слив. Хотя конечно тоже вариант, но я высказал свои личные предпочтения. Как бы при прочих равных многие другие герои давно скопычиваются от жутких фокусов, даже рукопашные, пока мек ещё бегает и портается. Я руководствуюсь этим принципом. От добра добра не искать и прочее. Предпочитаю поднимать пользу, а не живучесть.

Из снаряжения полезно много чего. Деффган и бима полезны, во многом ибо в отличии от лутазов можем менять ствол и имеем телепорт. Из броника...для 3v3 можно взять лечение, но оно довольно слабое. Вообще предпочитаю брать последнее, на разброс. Тоже не ахти, но перекачивать мека на живучесть вообще не нужно (тепелепорт+дальность стрельбы), так что до t3 потерпеть можно. Из третьего - мины полезны, полезен инвуль. Вариант поля не впечатляет, слишком быстро сливается энергия. С минами иногда трудно угадать как они лягут, но зато урон весьма неплохой. Ну инвуль он и в африке инвуль, очень способствует применению нобов, если хочется.

У тебя пачки тоже умеют влезать в дом. Стоит сбегать к нему в гости героем (остальное слишком дохлое). И свармой капь карту. А свою точку просто сначала постом застраивай. Генераторы не ставь, клепай отряды. Потом и на мины накопится, если засидится. Как отвалит (выбора не будет) - вы примерно в равных условиях. Тебе главное не дать в дом засесть (идиотски расположен), а отвалит он сам и очень быстро - не сможет против реинфорса бодаться.

Безопасность - одно. Экономика - другое. Даже если точка грейдится быстрей (по-моему наоборот) - бонус генератора за десяток секунд перекроет это. Для шотганов именно лучше одна застроенная точка. А если противник сливает ресурсы для поста на спорной точке - ему же хуже, генераторы позже появятся. Точки так застраивать можно только когда ресурсов уже прилично, и закачка есть. То есть где-то на t2 уже. И то на t2 это сносится очень быстро.

На джунглях есть несколько точек, где как раз турель накрывает не столько точку, сколько ещё и большую часть подходов с этой стороны к ней. А вот на той пустынной карте, в том месте, о котором идёт речь, платформу обойти очень просто. И ты так сможешь удерживать точки только если полностью контролируешь верхнюю часть. Что очень сомнительно, ибо (сам же правильно заметил) переть в основном будут оттуда, а платформа стоит внизу и курит.

На точки пофиг, вообще говоря. Если пробежали вне угла платформы - угадай что будут делать. Снимать точку под её огнём, или же мочить халяву? Накрытие точек кое-как иногда актуально, если заодно и проход накрывается. А иначе просто пройдут бочком и сгонят платформу. Времени больше займёт, но и платформа пользы приносить не будет.

Про первый - имел в виду стенку, что чуть левей и выше, на скрине видна. Там зелёный ковёр, что существенно лучше. Да и по чести - так сложней обойти платформу. Не стоит забывать, что снизу всегда нагрянуть могут. Про третий - похоже имел в виду поставить за левую стенку, дабы накрывать генератор с точкой. Спорное утверждение, ибо тогда не полностью накрывается правый проход. Да и сзади как бы в любом случае могут прибежать, тут просто угла не хватит накрыть и верхний, и правый проход.

Скорее врайт завысили, он с лэнсой уж очень круто всё вырезает. Врайту с лэнсой сливает считай всё, что стоит столько же. И пред, и дред, и лутед - вообще всё. Либо вязать его (больно, но терпимо), либо брать фокусом. Иначе никак. И преды всё равно самая удобная контра врайтам с лэнсами. TSM медлительны и в догонку не постреляют. Ну а дреду мало что светит, даже с грейдом t3.

I_have_A_computer, наносят конечно. Пачку которая кинула не бьют. Что по сути очень крутая фича, ибо если развести пачки и каждой дать гранаты - чаржить такое очень неприятно. А другие пачки бьют зашибись, можно и баньш укокошить своих, если кинуть неправильно. Kolyan что-то шут по-прежнему любит. Построить построил, а что ими делать так и не придумал. Ну и конечно попытки зарубить варлока пачкой слаг...но в принципе неплохо играл. IMS)VelAn, насчёт точек с реквизитом ошибаешься. Для справки - посмотри как менялся приток у тебя и твоего противника орка-спамера (Stefan-а), до захвата тобой его точек и после (или наоборот). Разница налицо, верно? Чем больше построено - тем важней реквизитные точки. И по моему опыту - необходимость наступает уже при раскрученном t1 (раскрученном, а не наспамленном). Обойтись можно, но не стоит. Если не брать - у спамера будет приток немного пониже. Если брать - в разы ниже. Такова суровая реальность. Так что в дальнейшем, если не хочешь чтобы тебя так злобно спамили, уделяй внимание декапу. Грубо говоря каждая реквизитная точка возвращает тебе то, что отожрала одна средняя пачка. Тебе выгодней застроить свою точку с энергией, а дальше брать реквизитные. Спорные точки с энергией достаточно не давать застроить противнику (или даже давать, а потом сносить). Во второй игре тоже был тупой бесполезный спам, даже смотреть скучно на таких беспомощных маринов. Ты на фалкон или врайт не копил исключительно из добродушия? Мог бы показать и сразу ему сказать "может сейчас напишешь gg, сэкономим пяток минут?". P.S. До t2 любого нормального противника любой расой не побить. Ремарка. P.P.S. На самом деле оркоспамер победил. Мог просто подслить лимит снося генераторы и баньш, а потом вместо безмозглых нобов выпускать лутеды. Убивать их тебе было нечем.

Хм...ну более-менее вообще говоря. У стиков лучше использовать обычную взрывчатку, если умеешь кидать не задевая своих. Решает проблему свармы замечательно. Роль шут была непонятна. Вроде как стрелок-мек был. Добивать вражеские пачки не бегал. По действительно важным целям (типа вариоров) не стрелял. Зато сливал очень много под миазмами вариоров. Я понимаю мины чем-то нужно контрить, если пойдут, но если нет - нужно же применять с толком. Ещё не очень однозначное решение с отказом от реинфорса слаг до выхода трукки. При желании тебя могли добить, отреинфорсифшись, и захватить всю карту. Да, и иногда стоит рискнуть с портом мека в догонку убегающим, чтобы ещё настрогать немного.

Name: 3v3 6 Players: RuWlPalad, RuW I Legiro, RuW DKMDS vs DaemonChorro, VALIDUZZ, Oneofmanynicks Heroes: Tyrant, Kommando, Warp Spyder vs Techmarine, Techmarine, Tyrant Version: DoW 2 Beta Map: Siccaris Plateau Winners: » Нажмите, для отображения текста «Мы Исключительно фановая и немного затянутая игра, но может кому-то придётся по душе. Судя по всему в авто попали на мейтов, ибо кап у них был слаженный. И было несколько интересных идей. Но стратегия вообще и контроль были не впечатляющими. По идее мы могли бы выиграть довольно уверенно, но на это наложилось сразу несколько обстоятельств. До этого попадали на мягко говоря несильных противников, поэтому жутко расслабились. И ещё мне вдруг взбрело в голову наконец потестить насколько хорошо бёрны и гранаты выкуривают из зданий (возможностей не было, обычно сбегали сразу). Тесты результаты дали, в том числе и слив всех моих войск. В общем реплей какой-то несерьёзный, но может покажется интересным. 3v3_6.zip

Дредноуты слишком сильно рандомит при дуелях с теми же вариорами тиранидов или другими банками (типа врайта или консервы орков). Ибо пафинг. Взбредёт ему в голову вдруг повернуться вокруг своей оси - и нет трёх сотен хитов. А насчёт TSM сказали - их никто не мешает вязать. Ну есть ещё правда FC с кулаком, забывать не стоит. Но он тоже не бесплатный, и со своими проблемами. Чем ввязываться в поединок рандомов и тупо спамить дредноуты - лучше выйти в нечто более самодостаточное. Один дредноут построить конечно не возбраняется. Ну изредка и второй не повредит. А дальше смысл спамить, если во многих ситуациях лучше сработает предатор? Тем более есть такая проблема как эффективное забивание лимита. Очень скоро, из-за урезанного притока, будет выходить больше предаторов чем дреноутов, если прикидывать эти две возможности. Дредноут штука хорошая, но не обладает универсальностью против пехоты и техники (либо ему нужно дойти, либо он с автопушкой и опасен исключительно пехоте), к тому же стоит очень много реквизита. Да и без t3 грейда плохо тянуть начинает, а он тоже стоит прилично, считай уже 1.5 предатора по реквизиту начинает выходить. Реквизит начиная с t2 - дефицит. Опять же, консервы и лутеды тех же орков намного надёжней разбирать не дредноутами или TSM, а предаторами. У вас на t3 вполне хорошая машинка, вытягивающая игру (в первую очередь это важно для 3v3, в 1v1 до нормального t3 доходит редко). Зря недооцениваете.

Против снайперов ковёр бесполезен, у них как раз один из бонусов - игнор ковра.