Zenel

А тебе хотелось иметь идеальную контру тиранидам т.е. халявную победу? Не расчитывай. Одна для того, чтобы на неё не совались без серьёзной синапсы. И чтобы проредить ряды на чарже, а потом слинять. Больше ни на что не сгодится, как следствие и строить дополнительные смысла нет. Ты полностью тиранида всё равно не убьёшь никак, если он не тупит вконец. Тебе достаточно не выносить до конца пачки (чтобы поддерживать желание их реинфорсить и сидеть с убитым эко), одновременно постоянно их подрезая в количестве, чтобы то немногое, что капает, сливалось в реинфорс. Вот и всё.

Мммм...тогда вопрос поставлен плохо. Нужно понять когда и какие пачки строятся. Если всё на t1, а потом переход в t2 - ты его перетечиваешь и существенно прореживаешь отряды, хапая карту назад. Пока он течится - делаешь пауков. При контроле они всякой хурмы нарежут очень много, прежде чем она дочаржит. Плюс всё теже фотонки. Ну просто не сможет тиранид при убитой спамом эко и постоянной необходимости реинфорса ещё и течиться. Короче реплей бы показал - можно было бы подумать. А так такое чувство, будто у противника каким-то макаром притока в два раза больше твоего. Ну не может так быть. Две сюрикенки из разряда не работающего. Одну ещё можно сделать, для сдерживания, но две - у тебя у самого просядет эко. При этом сюрикенки либо выкашиваются минами, с заходом сзади, либо (если минами нельзя) вяжется свармой под синапсой, которую не могут супрессить. Не говоря уже о том, что толком прикрывающие друг друга сюрикенки не поставить физически. Ну просто по факту, максимум лицом к лицу, а значит одна из сюрикенок повёрнута попой и стоит впереди по направлению ожидаемого чаржа. Что есть чушь.

SUN, ну просто очень быстро закачиваются шотганы. И как только пачка закачалась - противник уже не может её ловить одной пачкой слаг или шут, пока она декапит криты. Скорее они огребут, чем скауты. Максимум сольёт несколько из своего отряда, а скауты спокойно убегут на базу. Потом ведь появится ещё пачка с шотганами, потом и третья. Орк разумеется не подохнет от самого факта наличия шотганов, но прижать тебя до их появления ему просто будет нечем. Стикбоммы к тому времени только вышли, вместо третьей пачки, и только думают не сбегать ли им рвануть генератор.

SUN, сколько стоит пачка скаутов? Как быстро накапает энергия на шотганы с полностью загрейженой точкой? Извини, но ты тут что-то идеализируешь. Если орк к твоему выходу в шотганы наклепал четыре отряда - либо это слаги/шуты (включая стартовую пачку), и то я удивлюсь, либо ты что-то делаешь жутко неправильно. 3 пачки скаутов весьма быстро закачиваются на шотганы. А до этого орк вынужден ловить их по всей карте, пока они бегают и снимают криты. Кулак тебе нужно будет когда шотганы появятся или полезет на твои генераторы со стикками/варгирными героями. А до этого никто тебе не мешает постоянно снимать точки, бегая отдельно. Будешь внимателен - наказать за это не смогут.

Ммммм...не сказал бы. 3 скаута с шотганами при умелом контроле очень даже берут именно таким образом. Вываливаются из инфилтры в самый неудобный момент и сбривают пачку. Тупо по карте ведь нельзя бегать войсками, точки декапить нужно, чтобы очки в трубу не улетели. Да и при нападении кулаком сзади всегда могут подойти. И ASM по сути хоть и стоят раза в два с чем-то больше тех же слаг, но и забить их можно разве что двумя пачками слаг под вааагхом, и то если рядом не будет злого FC или тем более апотекария с лечением. Ну с TSM примерно таже ситуация, контрятся только двумя пачками и если никто не вмешается. Хоть теже скауты просто сбреют всё чаржащее, пока шуты пытаются через укрытие перестрелять. Массовые шуты вообще не очень удачный выбор, на мой взгляд. Ибо по умолчанию придётся отделять их от контактников типа слаг и стиков. А значит с какой-то стороны обязательно смогут сбрить пачку шотганами из инфильтры.

Нет, его термофист бьёт туфтово технику. То есть бьёт конечно не на единичку, но всё равно слишком слабо. Насчёт баньш - так не одних баньш посылай. Баньши, герой, может ещё что - короче фокуси. А не можешь фокусить - ну особо и не заморачивайся на его счёт, выцепляй сначала всё что можешь без излишних потерь.

Eds76, спамер сам по себе давит своё эко. Напомню - каждая единица лимита снижает приток реквизита. Если он проспамился - это его проблемы. Тебе не обязательно самому пускаться в спам. Достаточно сдерживать его, постоянно нанося потери, чтобы он не подумал о сносе генераторов. А сам в это время спокойно идёшь в t2. Ну сам посуди. Полпачки - это под сотню реквизита реинфорса. Если ты постоянно ему навязываешь эти размены, а он ничего у тебя толком не сносит, да ещё и имеет приток существенно меньше из-за лимита - тебе это только на руку. Хочешь прямо жутко в лоб воевать? Ну строй просто толпу гварды и закидывай всё фотонками к чертям.

Слаги (начальные)+2 шуты+стики? Многовато, приток в нули. Ну по всякому можно. Умеешь контролить - три пачки скаутов с шотганами и минусовать пачки шут по одной, от стиков и варбосса просто контролить. Если FC - второй пачкой займёшься (или варбосса отвлечёшь). Если апотекарий - вообще шоколад, скаутов подлечишь, и опять же можешь повязать вторых шут. С техпристом чуток сложней, у него всё-таки фичи скорее на t2 начинаются. Плазма штука неплохая. На самом деле можно пойти ещё в 2 скаута+ASM. Опять же, либо вязать обе пачки шут, либо сконцентрироваться на одной, не давая отступить. И скорее всего у тебя будет заметное преимущество в тече, из-за притока реквизита, даже при игре в ASM. А дальше разорбэк с грейдом брони и пусть танцует как хочет. Чтобы он не выпустил - у него приток совсем в минус уйдёт. И то копить ресурсов уже на бустов придётся определённое время.

Фист фистом, но по-моему молоток распихивает эффективней в толпе. И отступить он никуда не сможет, значит как облепили - либо он нежилец, либо облепившие. А дохнет он на самом деле достаточно шустро для своих HP. Нужно просто подвести серьёзных войск, вроде баньш с сержантом или врайтлорда. Вообще технику он плохо бьёт, если уж на то пошло. Так что врайтлорд и соколы его напрягают.

Вкачать синапсу, может быть построить пачку термагантов и вариоров, чтобы стрелять. Что тут ещё сказать. Тирант герой проблемный, из-за своей медлительности, но у него серьёзная синапса на HP. С пауком вообще работает только стрельба или игнор (ну ещё прыжковая трупса и язык ликтора, но тут это отменяется).

Eds76, в каком месте ты в проигрыше? У тебя скажем 3 гварда с фотонками+герой, противник спамит сварму, ещё вариоры. Каждая грена уносит...ну хоть половину пачки (вообще говоря больше обычно). Кинул, если всё туго - отбежал на базу. В чём невыгодно? Противник слил полпачки, а ты считай ничего не слил (ну может гварда одного подстрелили). И ресурсов тебе всё равно больше капает, чисто из-за лимита тиранида.

Вообще-то ты это самое и написал. Девастаторы контрятся пачкой самой примитивной рукопашки. TSM примитивную рукопашку на ремни рубят. Под лечением апока и две пачки слаг зарежут. Так что твоя фраза "и тех, и других" не к месту. А на t1 TSM не только живучи, и не только вязать их больно, но они и стреляют очень прилично. Насчёт обхода девастаторов - многие так думают, а потом нарываются. Против коммандо того же ты принципиально не сможешь избежать вырубания девастаторов, до t2 (да и после). Как не старайся, максимум снизишь пользу. Девастаторов вообще всегда можно вырубить, максимум придётся обходить издалека и это заранее заметят и начнут перестраиваться (собственно в это время и ожидаются чаржи). Девастаторы полезный юнит, но приписывать им универсальность TSM не стоит. А то так можно сказать, что эльдары непобедимы, ибо у них очень дешёвые платформы.

Ну апотекарий в это время бьёт тебя 2-3 раза топором и у него энергии сколько было. Видишь ли какая штука, если есть возможная проблема с энергией - берётся топор. Без энергии апотекарий не так крут, только без энергии его с топором и не оставят. При этом получаешь фокус, чтобы шибко не зазнаваться, а фокус варлок переживает плохо. Ну и? Даже если ты сличишь энергии, а апотекарий без топора - у тебя герой уходит живым на соплях (если уходит), а апотекарий просто подрегенит чуток (в соответствующем эквипе) и продолжит спокойно лечить кого нужно. И главное - как это твой вездесущий варлок оказывается именно там, где апотекарий лечит союзника? Мапхак? Бегаешь на другой конец карты? Компьютер принципиально ставит твой респ напротив марина с апоком?

Пффф, с тем же успехом апотекарий личит энергию у варлока топором, если тот к нему лезет. И главное, апотекарий стоит рядом с теми, кого лечить собирался. То есть ты варлоком залезаешь прямо в армию противника, как только видишь апотекария? И тебя все игнорируют? Интересные у вас противники, однако.

Мдаааааа. Ну что я могу сказать - контроль рулит. "Невозможно" использовать вспомогательные абилки тому же апотекарию только в двух случаях: 1) Играющий за него - дубина. 2) Союзники - идиоты. В остальных случаях применить вспомогательные способности всегда можно в нужной ситуации. И насчёт полезности суппортных героев простая арифметика - если в дуели таже антенна помогает только техпристу, то в 3v3 одинаково хорошо работает для всех отрядов и героев всех трёх игроков. А FC, грубо говоря, как был большим верзилой с дубиной, так и остаётся. Есть какие-то мелкие баффы, которые тоже может кидать, но суть такая, что брать сплошь силовиков всем трём игрокам - вредить в конечном счёте команде. Ибо многие суппортные герои наравне держатся в дуелях, а в 3v3 приносят намного больше пользы. И если противник пытается им в этом помешать (что тоже не делается бесплатно, замечу) - то это всё разруливается контролем и действиями сообща. В первой и второй игре IMS прижимали именно потому, что у них герои принципиально не хотели использовать свои способности для помощи союзникам. P.S. Если у игрока героя легко затыкает одна пачка ASM или одна граната - кому-то нужно вернуться к исходной точке и заново учиться играть. Тот же апотекарий спокойно раскидает с топором ASM.

IMS)VelAn, да претензии у меня не особо сильные и даже не к сыгранности. Меня больше печалит, что вы сами друг за другом не следите. Генераторы там не достраиваете, вовремя не помогаете. Как бы ладно у вас не было каких-то "мегааццких стратегий", включающих выбор конкретных трёх героев и победы в течении первой минуты. Хотя конечно не помешали бы. Просто хоть немного интересоваться нужно, что у союзников творится стоит.

Как? У тебя тумана войны нет? Может у тебя постоянно включена абилка на отслеживание героев противника? Или ты считаешь, что 3v3 принципиально должен играться исключительно как три дуели? Чем герой хуже платформы, которую посылают союзнику в помощь? Хоть один довод, почему все могут помогать друг другу юнитами, но при этом герои не могут? Сколько раз мне помогал разложеная станция техмарина. Противники могли его снести, но ценой заметных потерь. Сколько раз помогало лечение союзника, на секунду прибежавшего со своего фланга. Сколько раз я сам помогал союзникам, закидывая из инфильтры гранатами пулемёты на их стороне. Мы играем в разные игры? У вас противники принципиально иного уровня? Скажи как ты создаёшь условия, мешающие действовать сообща. Хоть одно. Я слушаю.

Странно, при мне сколько раз делали - и всё нормально. Лишь бы не зевать. По твоей логике герои вообще жить не могут. Стоит уйти на чужой фланг - всё, нельзя уйти живым. Принципиальное правило DoW 2? Скрипт, который убивает героя, если слишком далеко отойдёт? Не замечал.

Скаутов и так скорее всего резать будут, а им ещё гранаток докинуть хотят. Понимаю когда TSM-ам хотят гранату дать с сержантом, но это излишне.

В командной игре суппортные герои очень сильно помогают, если использовать их с умом. И насчёт "очень просто создать условия" - не катит. Ничто не мешает равенеру выкопать мины за платформой эльдара. Также как ничто не мешает пауку вдруг прилететь телепортом и помочь. Также как ничто не мешает техмарину поставить маячок в нужном месте, создавая эффективный укрепрайон. Вообще что за бред "очень просто создать условия"? Типа апотекарий вдруг не сможет подлечить союзный отряд? Или равенер принципиально откажется выкапываться на союзном фланге? Совершенно не понял доводов в этом месте. Если не пытаться играть командно - конечно ничерта и не выйдет. Сколько не играл коммандо - у меня как-то удавалось приходить на союзный фланг и вырубать одну-две укреплённые точки. Как-то "просто" у меня не контрили попытки суппортить абилками союзников. Я такой особенный? И насчёт "не случайно взяли героев" - я бы может так и подумал, если бы во второй игре вместо равенера вдруг не появился ликтор. Который использовался также неясно, как и равенер. Три игрока играли три дуели, подключились сообща только когда их действительно прижали. Если так играть - конечно проще всякими танками типа FC. В нормальной тиме суппорт-герои ещё полезней, чем в дуелях. А в дуелях, напомню, тот же апотекарий уже весьма серьёзный герой сам по себе. P.S. А постройка генераторов союзнику тоже очень легко контрится? Это к слову, мне интересно насколько развиваться будет мысль "апотекарий не умеет лечить союзные войска".

Два ствола - слишком жирно. Они и с одной плазмой/ланчей доставляют много хлопот. У всех остальных сколь-нибудь серьёзных юнитов тоже закачка в один ствол на пачку не просто так.

reich, чтобы утверждать "TSM = девастаторам в HtH" нужно сначала хоть посмотреть как это в игре выглядит. Каким образом можно углядеть результат упомянутый выше - я не представляю. Первая же игра с тиранидом или орком с TSM, первая же с девастатором - всё сразу станет ясно, ибо обе пачки игнорировать ну никак не могут, заниматься ими будут. И я ответил на вопрос, если ты не заметил. Хотя нет, вопроса не было. Была сморожена глупость, без всяких знаков "?". Но если все начнут говорить откровенные глупости толком не разобравшись в игре - это будет не тема в виде FAQ, это будет неизвестно что. Одно дело спросили бы как они в HtH ведут себя, другое - столь уверенное и жутко неразумное утверждение. Если это вызывает непонимание только у снобов - тогда да, я сноб.

У тебя к тому моменту уже врайтлорд, а то и два могут быть. Непонятный какой-то вопрос.

Да в принципе нечем особо гонять пауков. Можно пытаться чаржить до потери пульса или энергии у пауков, но это слив. Проще по-моему с помощью консервы/войск в трукке пронести генераторы и пойти в t3, к лутедам, если слишком сильно злоупотребляют. В принципе штормы пауков способны разобрать, не смотря на прыжки. Но это если не проворонить момент. И приток зарежет это знатно.

Штуки три платформы? Если вместо гвардов - сразу жми первые платформы. Можно даже гранаты раздать по такому поводу. К тому моменту, как он сможет выйти с этим тупым спамом, у тебя уже поедут с пандуса первые фэлконы.