Zenel

Twilight Beat, может я разрушу твою светлую веру в киберспорт - но да, в стратегиях нужен обс и комментарии дебила, особенно на WCG. На моей памяти они никогда не изъявляли желания пытаться комментировать стрим с первого лица. Это мягко говоря. Если сказать не мягко - пошлют лесом любого, кто им предложит такую игру впихнуть в слот, разве что их просто завалят бабками. Показ от первого лица не позволяет увидеть все нужны моменты. Кто его знает когда и куда игрок посмотрит? Стрим от первого лица пускают на некоторых соревнованиях, но лишь секунд на 5-10, просто чтобы показать как микрит человек. Saul Tarvitz, нет, не было и пока неизвестно когда будет. Я бы даже сказал неизвестно будет ли. То есть конечно скорее всего будет, но Relic-и пока вообще ни словом не обмолвились о спектраторах.

PoMaIIIka, читай правила. Это специально сделано, для всех вступающих в комады. Чтобы просто так на халяву ростеры не тасовали.

А с чего вдруг на WCG возьмут DoW2? Ну предположим взять захотят - показывать как будут? Спектраторы есть? Спектраторов нет. От первого лица игроков стримить - это извращение, а не показ публике. Можно конечно говорить, что типа Relic-и могли бы это сделать до WCG. Только решают сейчас какие игры будут на WCG, а не за два дня до начала. На текущий момент DoW2 абсолютно непрезентабельна на киберспортивной арене, просто из-за отсутствия минимального необходимого функционала <=> с чего вдруг руководство WCG будет забивать слот. Это проблемы Relic-ов, что нет необходимых деталей, едва ли WCG захотят навешивать их проблемы и на себя, в святой надежде что всё они успеют. Я даже сомневаюсь, что "стандартная" проплата тут помогла бы.

Собственно о чём и речь. Если ты и будешь чем за ним гоняться, то только чем-то дорогим и важным. Причём без особых шансов поймать и убить. Так смысл сливать мапконтроль ради того, чтобы пострадать фигнёй?

Ответный вопрос - а ты что ожидаешь услышать? Герой с телепортом, довольно дешёвым по энергии и с быстрым откатом. У нормального эльдара - ничего особенного не сделаешь. Сунется - бей. Не сунется - не трать время зря пытаясь поймать под огнём. В принципе если повезёт, то апотекарий с топориком может заловить. Ещё желательно не стоять подолгу в одном месте отрядами. Групповой телепорт редко используется, но это не значит, что ты не можешь неожиданно огрести. Отступай крайне осторожно, пока не убедишься, что у него нет пут. Иначе "x" на все войска кончится путами на одной из пачек и весьма вероятным минусом. В том числе и героя можешь так слить. Если путы есть - особо следи за каперами. Отминусовать скаутов с путами плёвое дело, ради такого не жалеют построить баньш (против HtH отступление ведь бонусов защиты не даёт).

Дред с грейдом не толще. И уж точне не злее. Венерабл чуть лучше во всём. Вполне может себя окупить.

Сдирает номера с прекрасной скоростью массовки. Ко второму пришествию может и справится. Короче плохо ликтор делает это, очень плохо. Профиль таки пехотный. На технику посылать есть смысл наверное только если совсем некого, а осталось догрызть всего ничего. Иначе больше пользы за тоже время подекапить/погонять скаутов хотя бы.

Плазма - это тоже ещё одна пачка. На которую будет построен ещё один зоантроп или что ещё. Короче с огнемётами всё не так однозначно, поверь. Пока тираниды слабые - работает довольно хорошо, ибо привыкли только тупым абузом тащить. С игроками посерьёзней уже не так всё просто. Насчёт ликтора - можешь ожидать увидеть если герой тирант или равенер. Каждый строит по своему вкусу, заранее ты едва ли угадаешь будет ли ликтор или нет. Он ведь в сущности сам по себе работает. Ну да, с рукопашной армией эффективней обычно, ибо можно утянуть в табун и уже ничто не спасёт. С другой стороны и стрелковой закачке ликтор может пригодится, дабы контрить ПК-девастаторов. Контрить особо нечем, на самом деле, если играешь стандартно. Потому что инфильтра+атаковать он (в нормальных руках) будет что-то вдали от FC и ASM, тех же ПК-девастаторов затыкать. Конечно можешь там портнуться FC, или ASM прыгнуть, прогнать его. Но утянул он языком ПК-девастатора - уже молчат определённое время, ущерб нанесён. Скаутов иногда гоняют - опять же, можно прибежать чем-то за ним. Только шансы, что завалишь, малы. По мне проще его игнорировать до определённой степени. То есть если нагло лезет в лобовом сражении на девастаторов тех же - прогнать конечно нужно. Но гоняйся не за ним, лучше решай основную мощу тиранида, которая недосчиталась этих самых 400+ реквизита и ещё энергии. В принципе гоняться можно если пойдёшь в снайперки массовые (по фану). Тогда залп-другой - и нет ликтора. Ну ещё изредка можешь подловить молотком с телепортом у FC, когда у него хитов мало. А так он довольно жирный, постоянно будет убегать и регенить.

Кстати зря. У паука есть как минимум крайне свирепое комбо путы+баньши. Путы кидаются на отступающий отряд, баньши быстро чаржат и кромсают на ремни. Можно очень много чего так отминусовать. Из-за чего противник принципиально не может тупо жать всем войскам "x", если его убивают.

Примерно таже ситуация была (после патча не смотрел) с бронькой фары первой. Тоже очень некислый реген HP. Скорее всего бага, ну учитывая кучу имбаланса у других рас (хотя бы тиранидов) - можно и использовать. P.S. Вообще-то техмарин стреляет очень недурно с базовой пушкой, не сказал бы что он вообще ни на что не способен в бою.

Про урон речь не шла, но если уж поднимать тему - и на t2 не всё так гладко. Как я уже говорил - против термагантов+вариоров с веномками огнемёты просто почти никогда не могут толком заработать. Не доходят TSM на нужную дистанцию. Тут есть свои минусы у тиранида, скажем войска разделять особо не может. Но недееспособность огнемёта это не убирает. А ещё есть всё теже вариоры с адреналином и хурмой. И тут проблема, что огнемёт быстро перестаёт работать. Ибо дистанция преодолевается в одночасье. FC с молотком помогает, но один всю армию тащить не может, потери всё равно будут. Если резюмировать - огнемёты играбельны, но всё же ближе к фану, ибо нормальный тиранид это довольно уверенно контрит в свою пользу. Ну и над всем этим маячит возможный выход карнифекса, против которого огнемёт (в отличии от ланчи) бесполезен. Разумеется на 5-ой минуте не выйдет, но и огнемёт ты уже никогда не сменишь на что-то более подходящее. Насчёт дредноута - дредноут+ASM это конечно сила, но стоит уж очень много. Главное что дредноут ты один ну никак не оставишь. И если тиранид пошёл в ту же самую рукопашку - карту ты теряешь постоянно. Дредноут просто медленный и стоит очень много, контроль карты страдает заметно. Ну и если уж говорить про баланс - за теже ресурсы делается зоантроп+вариоры с адреналином+ещё что-то. Зоантроп станит дредноут, и уже ничего он не сделает, а одна пачка ASM не продерётся через вариоров+хурму, к примеру, без потерь. А как продерётся - есть волшебный "X" для зоантропа. Тут уж вернее техмарин с меткой, или вторая пачка ASM-ов, или снайперки. Опять же - по фану можно играть, применимость есть. Но вменяемый тиранид, за теже ресурсы, тебе очень усложнит жизнь.

За коммандо - ланча и в попу из инфильтры сажать. За мека действительно мины. За варбосса - молиться и блочить отступление фэлкона какими-нибудь слагами (ну в худшем случае штормами) сзади. Пока что по честному разобрать нереально. Лутед сливает без шансов, а остальной антитех у орков паршивый. Так что только абузить свою имбу (типа мин) или расчитывать на определённое везение. В принципе у орков любой антитех работает нормально только в паре. Две пачки бустов, или бусты+лутед. По отдельности хреново.

Баньши на самом деле вполне могут получить от ASM тех же. Основная фича - если кинут крик до чаржи. Тогда ASM (да и другие рукопашники) криво кидаются в рукопашку, тормозят. Короче баньши запиливают кое-как рукопашников посильней так. Но вообще урон им порезали некисло. С другой стороны хорошо пашут с завязыванием шнурков у паука, что собственно в этом реплее и использовалось. Лобовых сражений баньш тут особо не было.

Ну если совсем совсем масс - по фану можно. Подрезать они умеют, на гранаты можно не нарываться, если контролить. А так - дорогие, собаки, и начиная с t2 резко теряют актуальность (хоть и не до конца). По-прежнему дохнут от любого тычка, по-прежнему стоят уж очень много, только при этом ещё абсолютно бесполезны против техники. А её эльдары любят спамить, и вообще, и помятуя об отстойном антитехе орков в частности. Но если откровенно проспамился эльдар гвардой - вполне можно. Просто тебе сначала нужен отряд каперов (не копить же на штормов, сливая всю карту), потом стики желательней (гены проносить, из зданий выкуривать). А дальше вопрос - не нарвёшься ли ты на врайтлорда или фэлкон, вкладываясь в штормов. Вот тут и вступает в силу великая математика - смотря сколько отрядов эльдар построил. Проспамился - можешь строить. Нет - лучше не рискуй, фэлкон или врайтлорд под орех разделают одну пачку лутазов с бимой/бустов, тебе желательно построить одну и быть готовым построить вторую, если пойдёт спам.

RuW)MaD, ну в общем внимания бы больше отрядам. Генераторы бы смог пронести, не сливайся так. И не было бы такой кучи врайтов. Ещё t1 вышел уж очень затянутый. И девастаторы, и TSM, и ASM, и FC ещё поле потом навесил. А главное карту капила лишь одна пачка скаутов. Таким образом часто будешь нарываться на фасттех, типичное наказание за такое. В принципе IMHO (некоторые несогласны) - энергетическую точку капь героем, особенно если это FC. Если прибегут харасить - сможешь закапить сравнительно спокойно, не убьют. А потом накатать люлей, если вдруг начнут декапить до заказа поста. Ещё мелкий совет - попробуй некоторое время играть с телепортом вместо щита. Ну в самом деле, очень сильно полагаешься на имбу щита. Не буду даже говорить, что её скоро порежут - просто постоянно тормозишь с отходом, в результате сливаешься. У того же варбосса никаких щитов в помине нет, но ведь играют же им как-то. Так что развивай внимание за FC. Благо телепорт варгир едва ли более плохой.

Норы не тыкаются в углу карты. А на пути капа. Так что в любом случае натыкаться будешь. Как натыкаешься - проносишь. Не натыкаешься - дык извини меня, чего боишься? Нет нор рядом - какая разница вылезли ли откуда-то из нор и чаржат издали, или прибежали издали? Дредноут посылать в одиночку куда-то - это слить его. Вообще даром, если тиранид пошёл в зоантропов. Дредноут это как раз против тиранидов фан, из-за зоантропов. Сочетается разве что с массовыми ASM или кемперками, которые высекают зоантропов. Про укрытия кстати бред. У тебя для выкуривания на t2 завались методов. ПК-девастаторы/скауты с дробашами и гранатами или кемперками. Да и просто мало что перестреляет закаченых на плазму TSM самих сидящих в укрытии. А на t1 ты должен не страдать перестрелками через укрытиями, а карту хапать, точки декапить и войска минусовать. Чего там прятаться будет и сливать тебя в укрытиях мне не ясно. Термаганты без синапсы? Ну пусть даже t2. Опять же, единственное что будет у тиранида сидеть в укрытиях - это армия закаченая на веномки+термоганты. А к ним ты со своим огнемётом не подойдёшь. Вот никак.

Ну в первую очередь таки синапса на хиты...особенно с тирантовской хорошо сочетается. А так - редко когда есть лишние ресурсы на это. Бьёт не ахти, по параболле. Супрессит сразу многую мелочь, это конечно плюс. Против тех же орков идущих в слаг можно пытаться использовать. Только резон скорее для фана. На t1 желательно не тормозить и идти в t2, а то получишь банку на базу. На t2 же проще закачать веномки и адреналины лишние. Как имбу порежут - может больше резона будет.

Норы выносить нужно всегда и везде, чтобы не было ситуации с кучей нор. Таково уж бремя. Скаутами подбегать не нужно, я говорил конкретно про их гранаты. TSM с огнемётами это полуфан, ибо слот забит и чаржить их не так уж сложно. Но скажем с FC+молоток можно пробовать, там AoE абилкой чаржа существенно ослабляется. Не идеальный вариант, но вариант. Насчёт ПК-девастаторов и прочего - основной геморой у тебя будет всё равно на t2. На t1 ещё мало нор, тем более если ты их своевременно будешь проносить (должен это делать). Да и если из них что вылезет, даже теже вариоры - без гландов это ещё не настолько ужасно. JIy3EP, человек спросил что можно сделать - я ему сказал возможные варианты. Что всё это сложно и не гарантированно даёт успех - это уже и так всем очевидно. Он спросил про тактики, а не "ждите патча". Думаю ждать он может в любом случае, а так хоть что-то дельное попробует.

В настолке меки из мелких отрядов и не могут быть взяты HQ чойсом, если уж на то пошло. И коммандо там в HQ нет.

Скауты с сержантами и "fire in the hole!" (буквально, взрывпакет в дырку пихай). Если реакция нормальная - дырка пропадает, то что успело вылезти потирает пятую точку и думает о смене профессии, пока на него с криками "МЯЯЯЯЯСООООО!" несётся толпа злобных мариносов со столовыми приборами. Конечно можно и перестрелять, но со столовыми приборами веселей. Ещё можно портаться FC (если есть) и начинать зажигать с AoE баффом, дыра не сносится, но всё вылезшее всё равно валяется. Ещё можно быть оригиналом и играть через TSM с огнемётами. Пока там всё вылезает - уже доходит до кондиции чаржи со столовыми приборами (не всё же космодесанту на тушёнке гвардейской сидеть). Ну в идеале - если есть развёрнутые ПК-девастаторы, которые накрывают возможную область выкапывания.

Дефган очень хорошо подходит. Конечно порезали его, но от этого лутазы не получают больше шансов, нежели мек с телепортом. Потому что в сочетании с телепортом совершенно адская вещь. И очень неожиданно можно зайти сбоку/с тыла, так что никто и не успеет зачаржить - всех засупрессят до этого. А главное - может быстро слинять телепортом, не нужно ждать сворачивания или пытаться выбежать из толпы. Причина, по которой деффган не всегда нужен - дорого. И по ресурсам, и по энергии. С деффганом, при активном использовании (а иначе на кой он вообще), постоянно идёт слив энергии в телепорты. Поэтому те же мины брать уже не очень выгодно - просто редко когда энергия будет свободная. Или же деффган будет мало использоваться. В общем деффган обычно выбирается как альтернатива варгиру вроде мин. Либо то, либо то. Вместе сочетается не ахти, разве что в командной, где удерживать фронт проще и телепортироваться так часто не нужно. Ну и ещё есть довод, что мекбой-деффганер обычно не так полезен, как мекбой-бимер. Как бы если совсем прижмёт - можно и лутазов построить. А вот если антитеха вдруг не хватать будет - лутазы с бимой однозначно и безоговорочно сливают по полезности в сравнении меку с онной. P.S. Насчёт "апгрейженой пушки" также не въехал в идею - тут в любом случае сначала баффать урон коммандо (по хорошему и варп пауку). А уж потом думать о ещё больших грейдах того, что и так подавляюще круче их по базовому урону. По мне - лучше бы дали Shokk Attack Cannon, т.е. пушку бьющую по площади. И с великим орочьим рандом из настолки (например одна из вероятностей - вместо выстрела в цель прилетит сам мек). Пафос, бэк и полный фан. Wanna do dat 'ight? Do it da orky way!

HG))Unugis, а баньши должны осторожно использоваться. Скажем чаржить только если мин нет рядом, а так просто крик кидают и позволяют всё всласть отминусовать гранатами. Ну или кое-кто тыкает фолбэк. Насчёт мин на базе - извини, но так можно минусовать вообще любой отряд. И гвардов так не жалко отминусовать, благо с гранатами они уже стоят прилично. Так что не причина бояться строить баньш - захотят это абузить, сделают в любом случае. Лёгкой жизни никто не обещал. Нужно микрить хорошо. Баньши по крайней мере могут решить проблему попыток сгнобить всё рукопашкой. По другому то их решать особо нечем, гранаты гранатами, но всё равно ведь сливают эльдары играя по стандарту от гвардов=>соколов=>аватара. Как раз ибо хрен возьмёшь контроль карты на t2, нечем убивать тиранида. Вообще говоря ты конечно прав, мины у более вменяемого тиранида засветятся в игре обязательно и вот там на деле проверяется эта стратегия. Микрить нужно внимательно. Но тут вся соль как раз в юзе для крика, а чаржа и прочее это довесок. Такое минами просто так не законтрить.

IMS^Empire_Scout, коммандо стреляет менее чем в полтора раза сильней варбоссовой базовой пушки (да да, той что с клешнёй или молотом). Это по-твоему баланс возможностей героя? У варбосса тоже есть возможность взять стрелковое оружие, но что-то я не вижу чтобы его оружие било от этого в два раза слабей любого варгира FC. А ты видишь? Два раза - слишком большая разница. Понимаю будь она сбалансирована варгирами. Но у коммандо немалая часть варгиров оставляет желать много лучшего от патчей. Спор непонятный мне, по какой логике выставлялся урон коммандо, варбоссу и меку? Варгирное оружие, как мы видим на примере варбосса, не может являться адекватным методом. Потому что варбоссова пушка (грейженая) сильней стреляет и базовой пушки коммандо, и шотгана (шотган вообще стреляет довольно паршиво и косо, немногим лучше базовой шуты). Ножик это конечно хорошо, но куда делся твой довод "а у него есть 800-900 хитов и крутая рукопашка"? Топота то нет, окружат такого ниндзю - живым он вылезет только с помощью трапы под ноги или кабума. И оба этих варианта менее успешны, чем топот варбосса или телепорт мека. Так что и в плане закачки на стрельбу, и в плане закачки на рукопашку, коммандо с разгромным счётом сливает варбоссу. Единственное, что позволяет хоть как-то это нивелировать - абилки, скажем взрывной патрон шотгана. Только у варбосса тоже есть абилки, как и у Мека. И вообще говоря поимбовей, теже мины, +20% хитов всем вокруг или -50% урона. Так чем же компенсировано отсутствие какого-либо серьёзного урона без абилок/ланчи?

IMS^Empire_Scout, у коммандо DpS в два раза меньше, чем у техмарина и мека. Так что да, относительно этого имба некислая. Имба = имбаланс = несбалансированность. Из-за неё коммандо по урону = туфта, разве что с ланчей что-то вменяемое. И весь его юз на поле боя = юз абилок. Хотя по идее это скорее мек должен пропагандировать такой подход. Я понимаю что мек сам себе на уме, пушку крутую собрать может. Но когда урон в два раза выше профильных стрелков вроде коммандо или паука - заставляет задуматься. Если же вернуться к теме - да, варбосс толще и умеет топтать. Про мегадамаг в рукопашке не понял - откуда он возьмётся со стволом купленным? И даже если поднимать эту тему - у мека есть телепорт. Стрелять им всяко удобней. У коммандо тоже ножик есть, знаешь ли. Но это не делает из него адекватной замены варбоссу, хотя урон у ножика побольше, чем у молотка t1 варгирного вышеупомянутого бугагая.

Теоретически можно, урон под абилкой неплохой и отбрасывает. Но только проку, мекбой стреляет немногим хуже без всяких абилок и варгиров. Я бы даже сказал немного имбово, но техмарин лишь чуть слабей, это у коммандо одного почему-то отстой, а не DpS. Хочется стрельбы - бери его героем.