Zenel

Единственный совет, который могу дать - штудируй самые старые посты темок vs Tyranid. Которые писались с тем же притоком на t1 во времена беты (всё-таки приток сейчас выше, со временем). Юниты поменялись, конечно, но и многое откатили до почти такого же состояния. Например гланды варов и урон пауков. На память - пробуй два гварда+сюрикенку. Сюрикенкой под шумок сбрить генераторы, да и просто подсобить может неплохо. Заодно не придётся раскошеливаться на гранаты третьей пачке гвардов. IMHO с ценой +5 энергии на грейд три пачки гвардов играть нецелесообразно теперь. На t2 брать сокол, если осторожно контролить, или врайта, подтанковывать. А дальше только в t3, без D-cannon (в идеале - аватара) старую добрую имбу веномок по-моему разобрать просто нельзя. Варлоку пиротехнический меч и падаванскую мощу, авось повезёт вытянуть пачку варов или хоть хурмы под гранаты.

Eds76, два сквада баньш это не чаржат. Принципиально. Пока одна пачка дохнет от веномок, вторая валяется от термы. Я это пытался чаржить за орков двумя пачками слаг+стиков, предварительно поливая бустами. Если даже это не тащит - баньшам тем более ничего не светят. Есть вариант массового порта с пауком, но вопрос всё тот же - с чего вдруг терма не завалит баньш? Баньши, катаясь на своей попе в неприличной позе, варов не нарезают. Шансы есть у ASM, ибо они прыжком раскидывают терму и чаржить варов могут, а там уже успеют или нет разобрать. Баньшам такое не дано, поэтому и называю тактику с массовым телепортом гвардами+баньшами впритык извращением и упованием на затуп противника. Там всё чуть ли не атак мувом можно разрулить, если иметь 2-3 пачки термы+варов с веномкой+тирана с синапсой и веномкой. Там ведь сверх того какая проблема - у тирана синапса очень серьёзно баффает хиты у всех. Вплоть до того, что даже мелочь под синапсой тирана (ну и иногда нужно синапса на хиты варов) просто отказывается дохнуть стоя под каким-нибудь псиштормом. Про сюрикенку - в принципе вполне себе идея, учитывая тормозного тирана. Ну я к тому и говорил насчёт беганья по карте. YouMustWin, здесь обсуждается реплей Eldar vs Tyranid.

T1: пак слаг чаржит TSM в лоб, сжирая все пули - TSM их в нули раскатывают. Пак слаг подходит сзади - более-менее равномерный размен, как прорандомит. Могут вырулить и те, и другие. 2 пачки слаг уверенно раскатывают пачку TSM. T2: одна пачка слаг получает люлей. Тупо огребает от TSM под абилкой. И в общем-то почти пофиг на урезанный HtH урон - там основное это отбрасывание. Две пачки могут превозмочь, тут уже урезание сказывается. Как ремарка - нобов давать слагам редко когда целесообразно, а TSM сержанта дают всегда (за очень редкими исключениями). Так что это стоит учитывать на t2.

Не строя генов можно нарваться на разор. Ланча и тир не бесплатные.

Рейнджеры уверенно контрятся умело подведённым зоантропом или ликтором (ликтором проще). Так что вариант не ахти. У SM да, снайперка в пачке скаутов вариант играбельный. Мелочь тогда и бить не нужно, только добивать. Как вары сдохнут - там вместо мелочи куски суррогатного мяса будут, которые нужно просто избавить от мучений. Но для эльдар IMHO не вариант. Хотя кто-то может пробовать, авось выйдет при хорошем микро. Насчёт отбивания t1 войсками и прочее - а вариантов всё равно мало. Ты просто не подойдёшь к этому кулаку, хоть отспамься пауками. Единственное, что остаётся - это бегать по карте и отхватывать назад точки, тянуть время. Есть ещё всякие самоубийтсвенные варианты. Врайтом потанковать скажем и расчитывать на затуп. Заморозить пауком, то что ты делал, только нужно исхитриться и заморозить половину, чтобы было кого бить. Ну или заморозить всех, но покидать фотонок в нужный момент и смотреть на сочное мясо. Массовый телепорт, если как-то подловишь стоящими, с баньшами там и гвардами. Но это всё расчитано на рандом. И особенно неприятно - это всё очень кисло работает против тиранта с его непомерной синапсой хитов.

ImPEREZ, я не в курсе, что играется 2 слаги+стики=>t2? А выше о чём я писал? Ну даже не знаю как такое воспринимать. Остальное про тактику опущу, вообще не понимаю о чём вы вдвоём говорите. Я начал с того, что три слаги - это бред. И тебя бы запросто прижали двумя слагами+стиками. Сначала IMS^Empire_Scout начинает писать про какой-то фасттеч, в конце концов выясняется, что он говорит про обычный стд (насколько я понял, во всяком случае). Теперь ты говоришь "нихрена ты не знаешь как играют орки vs SM". Я сам орк, я знаю этот стд с беты, я о нём всё это время и говорил. Сколько я лично на форуме расписывал "играйте две слаги+стики, потом идите в t2 к вартрукке/банке, потом в t3 к лутедам"? Почитай, если тебе интересно, я это писал месяцы назад ещё. Чего я не знаю, ткни пальцем? Если я не знаю как играть своей расой - мне интересно заполнить этот пробел. Если тебя не затруднит - укажи что именно мне неизвестно. Ладно, забудем про весь этот бред. Насчёт банки - опасаться должен. У тебя были нулевые шансы прикрыть гены с тем как ты играл. Ты бы их слил не раз и не два стикам. Так что в лучшем случае был бы разор к моменту выхода банки, если бы ты также играл против двух слаг+стиков. И никаких мин до t2 меку не пришлось бы даже давать для этого. С какой такой стати кто-то обязан их давать на t1, если видит, что ты вообще всю карту сливаешь ему. Вполне может и в банку быструю пойти. Ланча и остальное - это будет позже. И одинокая пачка TSM с ланчей вот никак не пугает банку. Банка просто за ней всё время бегает. И пока ты с этим разбираешься (убьёшь банку, не спорю) - ты по-прежнему сидишь без карты и генераторов. Когда ты наконец вылезешь - у тебя в лучшем случае под 100 очков осталось и энергии ни на что не хватает. Теперь про скаутов с шотганами. Во-первых, это просто предложение. Во-вторых, скауты с шотганами замечательно сливают слагу на капе. Ты так говоришь будто с ними всё также прошло бы. Вот нет. Слаги бы сильно сливались в реинфорс и карту ты бы мог взять. Насчёт мин - так они вообще страшны. Если бы их так хорошо использовали - ты бы вообще в t2 вышел с одной пачкой TSM и без каких-либо шансов воткнуть генераторы или занять хоть одну точку. Так что тут жаловаться бессмысленно. Сам говоришь про варгир меку на t1, вот тебе твоя энергия на шотганы и прочее. Жалуйся на отставание по энергии когда будешь против какого-нибудь коммандо или варбосса играть, которые редко берут варгир на t1.

C WSE тоже замечательно. Нужно просто взять путы. Ну и желательно тогда броньку на энергию, дабы на телепорты тоже хватало. А дальше всё просто - подкараулить отдельную пачку и зарезать на месте. Кап варами или TSM, ибо лень строить каперов взамен убитых - довольно частое зрелище. Ну и плюс войска противника на отступлении замечательно так ловятся. Инфильтра штука не однозначная. Разок пальнёшь - уже увидят кто и откуда. Это вещь скорее для абилок, нежели для простого нанесения урона. Вообще по хорошему я видел только один тип инфильтры, который серьёзно шокировал противника. Это теже нобы под инфильтрой коммандо. Когда такая чертовщина вдруг в метре от тебя появляется - уже попробуй отреагируй.

TesthuGGer, у баньш, TSM и ASM один тип на всех. И так было с самой беты. Отличный разве что у нобов и термосов.

Вообще-то есть dowcodex, где уже навытаскивали данных из скриптов игры. И урон у оружия, и типы урона, и типы брони, и модификаторы - всё что твоей душе угодно. Далеко не закончена база, но в основном заполненное соответствует тому, что лично я вижу. Насчёт DoW1 повторяю - там значения брони отличались от нуля только у ряда героев и уберов.

Баньшей ещё чаще, на мой взгляд. Плюс не так уж редко в дуелях. А лутазы в дуелях почти никогда не появляются, разве что человек вообще не знает что делать с реквизитом или извращается. Или я не знаю точно, что лутазов в дуелях используют? Можно пример?

Ну да. Вообще-то IMHO веномки+термы всегда рулили против орка безраздельно в лобовых сражениях, как их перебаффали (точнее перерезали всё остальное). Через гланды играли ибо проще разбегаться по карте, в отличии от веномок и термы.

Два отряда+стики? Это уже не фаст, а стд. Бородатый стд ещё с беты. И тогда вне всяких сомнений у тебя не будет бимы до разора, бусты - если повезёт с проносом генов. Что-то я тебя совсем не понимаю. Ты что вообще фастом тогда называешь?

А по сути правы оба, если позволено будет сказать. С одной стороны ланча явно косит по нобам больше, чем по термосам. С другой - у нобов тот же тип брони и (на память) они получают свои шоколадные 150% урона с каждой пилюли. Мне нобов одним ланчером не валили, но вот влетать в них влетал время от времени и прямо скажем - я этому не радовался.

Ну видимо мне придётся тогда появиться, в качестве массовки поиграть. Особо не тренируюсь, ну да чего не сделаешь ради Терры и Императора.

Гмык...даже и не знаю как прокомментировать. Баньши уж скорее имеют больше пользы для эльдар, чем теже лутазы для орков. Или рейнджеры для всё тех же эльдар. Юнит слабоват пока, от имбы огребает уверенно. Но зато имеет хороший DpS и мобильность. Про броню не понял - что значит ничтожная? Infantry, как и у слаг, как и у TSM, как и у ASM. Значений брони пока никто не видел, да и если бы видел - в том же DoW1 ненулевая броня была только у некоторых командиров и некоторых уберов. Так что если им чего и не хватает - то хитов. Но если бы им баффнули хитов, то это бы уже попахивало имбой - и урон хороший, и хитов как у ASM. Лучше уж пусть срежут всю остальную имбу, а там можно думать что с ними сделать. В ряде связок баньши очень даже хорошо себя отработать могут, за счёт урона и крика. Призма что сейчас, что раньше - не панацея. На неё могут выпустить тот же предатор/лутед. У тиранидов так вообще зоантроп есть, с ним использование любой техники очень неудобно. P.S. Это когда и где резали броню варам или ASM? Пальчиком на патч можешь показать?

Оно и понятно, что тиранидов до сих пор много. Как ввели имбу веномок с беты - так её и не убрали. Остальные тактики использовались исключительно потому, что в какой-то момент были (или есть) более имбовые. Гланды порезали - теперь все возвращаются к "старой доброй имбе". То есть варам+термы, которых ничем нельзя убить в лоб вплоть до t3 и D-cannon (ну или аватара, если сподобишь накопить с нынешним притоком). Могу дать один совет - даже не пытайся в лоб это бить. Бегай по карте, бегай на генераторы. В общем разделяй войска и кусай отовсюду понемногу. Единственный минус данной имбы - нельзя разделять войска, существенно падает эффективность. В принципе можно ещё пытаться построить врайта. Протанковать им против веномок, может успешно закидать фотонками подошедших из-за его спины гвардов... но это всё случайности и рандом. По хорошему в лоб ты всё это не сможешь убить до нормального AoE, то есть D-cannon (призма...IMHO не так хороша).

Вообще-то всё может быть куда проще. Босс скорее всего взял шест на дебафф. Который даёт ауру -50% повреждений. На такого варбосса, тем более с клешнёй, необдуманно рукопашкой кидаться нельзя. Ну а стики понятное дело могли помочь - кинуть гранату в нужный момент, вары сдохли => у мелочи разорвало сердце от разлуки с синапсой. Гланды, кстати, срезали считай до уровня допатчевой беты (вообще многое откатили до допатчевой, пауков, гланды...). Так что скорее тут дело не в имбе, а в том что подставил варов. Или в таком духе. При прочих равных я лично варбосса и с клешнёй на такую ораву не посылал. Разве что были хорошие шансы именно варов выцепить и закидать всё стиками.

Когда синапсовая тварь падает - всю мелочь вокруг заметно бьёт по мозгам. В том числе и прямым уроном. Если короче - когда пачка варов полностью сливается (то есть три раза бьёт разрывом синапсы), от пачки хурмы рядом считай мокрое место остаётся, которое добить проще пареной репы.

Фаст теч из разряда сидения на двух боевых пачках? Ну это тогда вообще немного с другой стороны обсуждения. Технически можно, зависит от того что SM делает. Вообще говоря реально такое иметь, но бима уж точно позже. Если SM не развесил уши и не слил контроль карты всего лишь двум слагам (к примеру) и герою. Чтобы и бустов, и трукку и биму - да, запредельное для меня. Видимо я такой нуб. Ибо выходило только против откровенных новичков (если не сказать хуже). Против вменяемого SM никогда такого не было, настолько не тупили. Трукка+бусты - в это верю, охотно. Особенно если SM играет не две пачки скаутов+что-то там (что может быть и не TSM, а тоже фаст t2).

Вообще-то на бету смотреть стоит хотя бы в том плане, что приток сейчас соответствует тому, что в ней (за тем исключением, что со временем вырастает раза в полтора больше). И старт орков в две слаги+стики существует с этой вот самой беты. Работая когда с большим, когда с меньшим успехом, но главное - работая. С зажором реквизита можно было перебиваться до TSM+ASM связки, к примеру. Теперь такой халявы нет. IMHO либо играть старый стд скауты+TSM, либо сидеть с TSM и слитой картой, оборонять генераторы от вандализма стиков. Насчёт того что трукка помогает - не спорю. Но по пользе/цене существенно уступает разорбэку на данный момент. А перегнать SM-а настолько, чтобы сделать варгир, трукку и бустов - это уже хз какой SM. Таких я тупым спамом банок к базе зажимаю. При прочих равных пытаться в лоб махаться с TSM+разор+FC с молотком ой как неприятно, даже под реинфорсом трукки. Из-за одного FC с молотком хотя бы. Ну и вряд ли ты поспоришь, что t2 SM сильней орочьего. Так что при прочих равных лучше уж на t1 прижать и снести генераторы, а потом спокойно перегонять SM-а и получать всё то, что ты сказал. Три слаги это какой-то... в общем мне не нравится этот старт. Называется "хрен перетечим SM-а, если он не полный идиот". Может карту и кое-как возьмёшь таким стартом, но на t2 получишь сочную отбивную. Да и просто из-за прироста захочется слить 1-2 пачки слаг. Вон ImPEREZ отыгрывал всего лишь TSM, по идее тотальный слив контроля карты при даже большей цене войск. И всё равно фиг его перетечили. Будь стики вместо третьих слаг - принципиально иная история. Мог бы и консерву увидеть до своего t2, в худшем случае.

ImPEREZ, я тебя огорчу - вот нифига не режет по реквизиту. Тактика две слаги+стики существует со времён беты. Стики выходят чуть позже исключительно потому, что должны накапать 10 энергии. А так реквизита хватает и сразу пост купить, и стиков. Генераторы чуть позже, но никто их сразу и не строит обычно. Главная проблема - стики лишь чуть дороже слаг, но при этом тебе обеспечены регулярные сливы генераторов, если хоть на секунду ослабишь внимание. А это моментально окупит стиков и жалкие 10 энергии, которые в них вложили. IMS^Empire_Scout, а я тут особого варианта не вижу как раз. IMHO уж лучше пронести генераторы и замедлить теч SM-у, чем пытаться его перетечить. Разор>вартрукк и в таком духе. При прочих равных именно орку меньше проку с t2. А до t3 ещё дожить нужно. Пободаться можно как раз на t1. По бете ещё показал опыт, что не терзать SM-у генераторы чревато накатыванием люлей на t2. Из-за паршивого антитеха и превращения слаг в постоянно жрущее реквизит на реинфорс мясо. И да - никто не говорил про идиотизм "3 слаги+стики". Я говорил про стд 2 слаги+стики. Откуда эта потеха про "режет реквизит"? Сговорились что ли. Ещё с беты 2 слаги+стики влезали по реквизиту, стартовому. Что тогда, что до патча последнего - стики выходили позже третьих слаг только из-за цены в 10 энергии. Ну не трогали прироста энергии. Что до патча, что после - один хрен стики вылезают в одно и тоже время. 30 реквизита больше, чем слаги. Мне смеяться что ли опять и получать обвинения в высокомерии? 30 реквизита, когда один бросок грен и минус 100 у противника? 10 энергии куда важней в цене стиков, чем 30 реквизита. В разы. Я уж не говорю насколько легко добежать до генераторов, когда у противника только скауты+TSM+герой на всей карте, и те в основном гоняются за салагами с героем. P.S. Впечатление, что либо один я на всём форуме играл в допатчевую бету, либо у меня начинает развиваться параноя.

На память - он играл в 2 девастатора+2 ASM (уже на t2). Тащила всё метка. Если так - ясное дело, что не пашет. Слишком дорого теперь. А одна пачка ASM не настолько крута, пусть и с меткой техмарина.

Ну ну. Если кому-то паук кажется слабым - он просто не умеет его контролить. Групповой телепорт и сетка могут тащить партию только в путь. И если уж на то пошло - это у коммандо ствол в два раза слабей техмаринского или мековского. У паука тоже слабей, но ненамного. Коммандо как раз может создать разницу. Проблема что у него имбы нет, как у других героев. Станящая граната штука хорошая, кинжал, ланча. Но имбы, вообще говоря, особой не видно. Разве что ланча, и то с очень большой натяжкой. Варбосс и мек в основном круче за счёт имбаваргиров А смещать баланс в свою пользу коммандо умеет. Просто для этого нужно больше действий, нежели скажем телепорт+бросок мин впритык у того же мека.

Возвращение на круги своя. Три слаги=>вартрукка, уж не помню когда в бете видел это. Но было. Между прочим, опять же, можно было не выпендриваться, сделать ещё пачку скаутов и обеим пачкам дать обрезы. Слаги ооооочень сильно не любят обрезы. А то до ASM держался на честном слове и трёх пачках слаг противника (были бы стики - всё было бы куда суровей). Если противник не ошибается - до какого-либо t2 ты на одних скаутах+TSM не проживёшь. Ждать ASM может и выход, но без t2 можно и на консерву нарваться. А это неприятно.

Удобнее и проще - это точно. Мощнее... кое в чём да. Всё-таки у коммандо свои плюсы есть, которые не забиваются полностью даже безбожно кривым балансом варгиров у героев. За него играть нужно куда внимательней.