Zenel

Вообще по моему мнению стоило разорбэк существенно раньше построить. У противника была только одна пачка TSM и ему пришлось бы выбирать что вкачивать ей. Да и реинфорс на месте + лечение апотекария связка неплохая.

Никто не заставляет закачивать всё на t1, тут это уже зависит от стиля игры. Ну и когда герои идут 9-10 уровня (по-моему бред, обычно всё до этого решается) - на таком этапе игры уже должен позволять себе варгиры.

Апотекарий герой другой. Я никак не увидел смысла в постройке ASM в данной игре. Зачем? Баньши размикривались и с помощью FC и его баффов. Наверху тем более непонятен был смысл их постройки. Насчёт теча и прочего - тут всё-таки стоит учитывать, что 1v1 и 2v2 довольно разные вещи. И если слишком много отрядов настроить без смысла - удержание карты кончится ранней техникой противника, а не победой. Мне лично очень любопытно как ASM-ы в случае техмарин vs апотекарий помогут доминированию. Это скорее их апотекарий с ватагой разложат, как они прилетят. Техмарину тем более желательней выйти в технику. Ну и вообще о чём речь? Ты смотрел игру и твёрдо уверен, что там ASM-ы были в тему? По мне так нет. Слив был обеспечен из-за их постройки, просто противники сильно ступили. Иногда массить нужно, но там по-моему ситуация явно к другому сводилась. Воевать можно было и тем что имелось, а вот отставание в тече могли наказать сильно. Я уже повторял - уже встречал людей, которые просто строят 3+ пачки TSM/ASM на t1. Кончалось всё для них обычно тем, что я медленно сдавал точки одновременно идя в вартрукку. А потом с союзником и карту забирал, и гены им сносил, и не давал толком выйти с баз и соединиться. Нужно чисто по логике понимать когда пора в теч идти. Когда к одной пачке TSM достраиваешь вторую, и когда к двум имеющимся достраиваешь третью - по затратам ресурсов может одно, только вот жрать эта ватага начинает непомерно. И сдержать 3 пачки TSM двумя, пока течишься, вполне возможно. Особо если герой - апотекарий. Это такой грубый пример.

Да не страшно. В принципе судя по началу основы ты знаешь, тут вопрос скорее количества сыгранных игр. Правильные тактики сами собой запоминаются.

2 TSM+ASM - это слишком жирно для t1. Насчёт "взаимного сноса" - во-первых, исключительно из-за затупов противников, во-вторых - у вас энергии было намного меньше. И сносили вы намного хуже. При желании вас могли запереть техникой за несколько минут до ваших t2, а значит и антитеха. Можешь не верить, но вы далеко не первые кто в 2v2 так мощнит на t1. Я лично просто трукку выпускаю и сношу генераторы. Стройте скажем 2 скота+TSM или скот+TSM+ASM, если хочется. А дальше нужно уже по ситуации смотреть. Кто был лишним сложный вопрос, но первые кандидаты - ASM. Баньши их всё равно разложат, если говорить про чистое поле. А FC+TSM и так с баньшами могут посражаться, без ASM-ов. Платформ не было, девов тоже. Чтобы так не сливаться достаточно было FC бегать вместе с ватагой, а тому кто за техмарина играл - получше контролить войска. Плюс не отдавайте так бесплатно энерготочки. То как верхнюю энерготочку сдекапили у техмарина - вообще очень большая потеха.

Меня как-то не особо впечатлило. Зачем орк строил нобов в шутах, когда танковать перед ними некому было и там что ноб, что нет - риперы разложат. Зачем штормов делал на 8-ой минуте, когда уже нужно думать о нобах (отряде) и технике. Штормы полезны в количестве 2-3 пачек и ровно до выхода первого арлекина. К 8-ой минуте вменяемый эльдар и трёх построит, при желании. Грейд на лидеров опять же не о очень в тему был, когда чисто физически не хватало вменяемых войск сражаться. Тут сначала в технику нужно выйти и опять же нобов, а потом заниматься изучением грейдов вроде этого. Мек почему-то отказывался прикрывать своим полем танкующих нобов (вплоть до того, что спрятался в трукке пока их разбирали). Шутам как бы поле вообще не поможет, если пауки их смогут зафокусить. Что поле, что нет - разложатся. От пауков нужно просто прятать в трукку и главное тут как раз чтобы танкующие нобы прожили подольше. В конце концов пайлу так поздно строить нельзя и слаг, отсутпающих в одиночку от толпы эльдар, реинфорсить бессмысленно - дешевле отдать и построить новую пачку, чем реинфорсить на ходу. Эльдар тоже хорош, наспамил 3 пачки риперов, причём сам не понял зачем. Потом рейнджеров построил, тоже не понял зачем. Потом усиленно с 2-3 минуты игнорировал необходимость постройки арлекина, вместо совершенно идиотского спама Vyper-ов. Ну а про микро и говорить не хочется.

Ну если вы действительно те два SM-а... Тому что за FC играл нужно научиться его ценить. Закачал на суппорт и несколько раз слил в чистом поле вдали от войск. А один раз слил в экране от TSM-ов и скотов с обрезами, которые могли бы и помочь. Суппортный FC должен с войсками бегать, как раз от чаржи баньшами. Техмарину стоило бы брать мастеркрафтед болтер, раз идёт в несколько пачек TSM. И вообще обоим не нужно было так спамить на t1. Не знаю как другие, я при встрече с такими просто шёл в t2 и делал трукку, которая запирала на базе как минимум одного (ну не одна конечно, а с войсками), в результате чего полный снос генов и я просто выхожу в лутеды когда там только только наскребается на антитех.

Я таки добил свой волк и уже жду предложений по чему записать VOD. Может кого-то какая-то тактика интересует или есть игра хорошая на примете? Пока сам поищу что-нибудь интересное, у кого будут свои предложения - в PM мне пишите.

Ребята, может обратите внимание, что выше я предупредил. Предупредил насчёт того, что вы злостно оффтопите. Создайте лучше тему отдельную, если вас так волнует баланс эльдар, а? Ну я вам говорю честно, как человек в своё время модерировавший ресурс с десятками (а потом и сотнями) тысяч пользователей. За такое обычно предупреждения всем влепляют, когда это уже на несколько страниц растягивается. Просто не глядя, ибо чего возиться, когда все поголовно нарушили правила.

Почти все поголовно приговариваетесь к игре за обе расы в течении хотя бы месяца, чтобы разобраться какой на самом деле "баланс". Редкие исключения озвучены не будут, надеюсь они сами догадываются об этом. P.S. Малость оффтоп. И уже немалый шанс получить преды у многих людей. Создайте тему баланса и обсуждайте там, для своего же блага и блага этой темы, которая... ну скажем прямо, загажена обсуждением баланса.

Дебафф каны, абилки конфессора, вязание селестинками, вязание репентиями, валяние экзорцистами... и много чего другого. Сами по себе гитзы не проблема, вообще ни разу. Дрейки тем более, они бумажные просто. Масс дрейка работает против SoB с той же эффективностью, с которой один рулон туалетной бумаги экранирует излучение ядерного реактора. Вся опасность, которую могут представлять гитзы - это если их сопровождает нечто через что тебе пробиваться очень долго. Скажем нобы с меком и полем, прикрытые боммами и бустами против заездов на рине к гитзам. Вот это уже посерьёзней, и то разруливается экзорцистами. И вообще не понимаю о чём был разговор исходно. Если ожидаешь раша <=> идёшь в 2-3 пачки SoB плюс кану. Фаст грены как раз не то что не спасают от раша, а сами по себе рашатся замечательно. Потому что ранняя арма и ген, у тебя войск просто нихрена не будет. На мелких картах из-за картонности SoB и резиновости пуль зачастую надёжней отыгрывать пару пачек SoB с каной не втыкая генератор, а дальше смотреть по обстоятельствам. LP2 у SoB как раз паршивей всего защищает от рашей сам по себе, ибо бьёт понемногу всю пачку. Когда LP2 тех же SM снесёт нескольких членов (уменьшая урон от пачки и заставляя транжириться на реинфорс), LP2 сестёр только заметно подобьёт 2-3 члена отряда (хорошо если и это сделает, при беготне он постоянно меняет фокус, если ручками не направлять). Так что фаст LP2 тоже весьма сомнительная защита от рашей (именно рашей). Вот если союзник помогает - тогда другое дело, лучше втыкать генератор и грейдить посты. После того как поставишь эко и арму жить становится существенно проще. А так у SoB есть эта проблема с ранними атаками, особенно если нападают вдвоём. Тут в первую очередь нужно микро и поддержка союзника, отбиваться в одиночку заметно сложней из-за быстрого слива в пачках. P.S. Если речь идёт о фасттече орка при союзнике DE - вообще не понимаю о чём речь. DE выносится тупо рашем вдвоём, ибо орк не строит толком войск из-за фасттеча, а у DE в начале фигня, а не войска. А потом SoB идёт в t2, строит селестинок и просто через шифтование атаки выносит баннеры, пока войска сзади ждут "клиентов", которые расчитывают остановить этот вынос.

Под Battle Cry кто кого поваляет ещё вопрос. И суппортный FC будет именно рядом с TSM-ами ошиваться, он же их и должен баффать. Скотов вот погонять можешь, это да.

Ну у меня такое убеждение, что это SM-у в данном матчапе потеть нужно. Гвардам уж очень некисло баффнули стрелковый урон, не смотря на поднятие цены. С TSM+FC такая проблема, что гварды могут и не сражаться с ними в лоб сразу. Сначала разбегутся по карте, прогоняя скотов (те без закачки гварде сливают в перестрелке), а уж потом всей толпой и прогонят TSM с FC, если они попробуют скажем гены снести. По мне так что с баньшами, что с гвардами - всё равно SM-у скорее сидеть на базе. Ну или спамить и нарываться на фэлконы. А так это уже выходит за рамки темы.

У тирана действительно страшных вещей две - это синапса на хиты (довольно некислый бонус) и крик. Вкупе с имбой хурмы - лезть в рукопашку на него в лоб вообще бессмысленно. Разве что с какой-то имбой типа мековской электроброни, и то бы я подумал. А у ликтора имба IMHO позаметней. Feeding Tendrils стоят не жутко дорого, доступны на t1. При этом имеют параметры почти как у клешни/молотка варбосса (где-то выше, где-то ниже), плюс дают хитпоинты и стоит учитывать наличие в качестве варгира кист. В результате ликтор без детекта большая головная боль, и заставить его отступить на базу без фокуса стрелков проблематично. И с детектом он тоже проблема, потому что Flesh Hook абилка не такая уж малополезная. Прибежит такой незакаченый герой в самом начале и кап будет портить тягая героя скажем. Короче говоря в баньш играть тут рисковано, ибо хурма с гландами очень даже может сожрать всю пачку на ретрите. Да и в лобовом бою хурма с гландами сильна. Я бы действительно играл в 3-4 гварды (ну может сюрикенку по вкусу) и теч в t2, где уже можно строить пауков/фэлкон/врайтлорда. В брайтлэнс всё-таки не очень верю, хотя с дальностью можно попробовать использовать. Просто равенеров построить тираниду всегда соблазн есть, не смотря на мелкое подрезание.

http://dow2.info/Weapon:Power_Klaw http://dow2.info/Weapon:Bang_Bang_Hammer Хотя Codex часто врёт пока, ибо делается не разработчиками. Но вообще на глаз - по пехоте примерно одинаково бьют, по технике и командирам клешня сильней.

Какая-то у тебя чудная логика. Нарезает FC как раз против баньш. Ибо у тех кроме рукопашки ничего и нет. Масс гварда фокусит его и бегает от него. Так что много он там не нарежет. А для TSM есть всё таже пресловутая перчатка плюс бросок 2-3 фотонок. Работает надёжней баньш во многих случаях. Баньши играбельны, спору нет. Но панический страх перед FC при игре в масс гварду я не могу понять. Как раз проще разруливать именно через масс гварду его.

Вообще-то не сказал бы про FC. Уж скорее техмарин. FC в суппорт закачке и TSM баффает неплохо, и сам раскидает баньш знатно от них. Что перчатка варлока и две пачки баньш это круто никто не спорит. Но ты не забывай про скотов с обрезами, которые могут просто отбросить абилкой, про то что FC очень даже может стоять рядом с TSM и тут ещё вопрос кто кому наваляет после Battle Cry-ая. Короче оно понятно, что баньши при своей цене урон большой имеют, но я бы сказал FC как раз самая большая неприятность, которая их может ждать (ну кроме техники).

Чтобы фокус гвардов был хороший - их должно быть прилично. Плюс не забывай, что у SM как бы тоже FC один не бегает. В общем IMHO если у SM герой FC - ему сложней будет отбивать 3-4 гварды, чем 2 гварды+баньш.

Сюрикенку в домик не посадить, разве что это. А так в принципе можно пробовать. Только ведь баньшами тогда нужно будет ASM ловить, если их построят. Они же будут не с баньшами сражаться, а сюрикенку минусовать. Ну и если герой SM - FC, то баньши вообще как-то плохо котируются по мне. Дадут ему меч и будет он их в одиночку раскладывать.

Проще врайтлордом или фэлконом. Брайтлэнс больно просто заткнуть, хоть той же стероидной хурмой, которая бегает с большой скоростью.

У грен радиус маленький, если противник знает о детекте - кинуть сложно. Хотя дымовая конечно полезна.

Если нужно что-то сделать на суппорт - лучше всё-таки стиков или бустов. Они неплохо заливают отряды под супрессом. Стики правда ещё вопрос, ибо окромя броска грен они вообще бесполезны теперь. Бусты ничего такой вариант. Антитех в принципе почти всегда нужен, да и заливка у них сильная. Коммандосам там просто делать особо было нечего, с тем же успехом мог бы сделать пачку шут с БШ.

Если честно не уверен, что стоило давать шипы варбоссу ради маленького бонуса хитпоинтов. IMHO замедлять теч ради этого не было никаких причин. Понимаю там были бы контатники, даже не масс а просто хоть немного. Одна пачка баньш едва ли причина это делать, тем более когда с ней варбосс почти не встречается. А так игра хорошая, мне понравилось. Ошибок хватало, но это особо не мешало получать удовольствие от просмотра.

Коммандосы юнит специфический... можно их строить дабы абилкой сбивать с ног, когда коммандо/стики кидают гранаты под отряд. Можно помогать так нобам чаржить, чтобы инвуль приберечь для рукопашной. В той ситуации согласен, коммандосы едва ли были обоснованны. Но тут таких мелочей куча. Чего стоили две сюрикенки, когда (по идее) был большой шанс, что подвалит орчатина с меком.

Вообще-то если опустить перечисление ошибок (вас вроде как это не интерисует) в этой игре есть один такой жирный минус. Обе стороны с трудом силились вспомнить нечто важное, и им это в общем-то не очень удавалось. Силились вспомнить то, что это 2v2, а не две дуели. Я в непостоянных тимах и то постоянно сосредотачиваю своё внимание именно на центре. Справа одна энерготочка и две точки с реквизитом - подумаешь. В центре фактически два крита вплотную и очень хорошо можно зайти в спину любому из флангов, не говоря уже о прямом проходе к единственной по настоящему защищённой энерготочке каждой стороны. Может мы там в авто играли против нубов, в отличии от вас, но у меня лично это уже железно вбито, что фланг взять всегда можно, когда взят центр, а вот наоборот не факт. Короче говоря у орка была куча возможностей сбегать помочь союзнику-эльдару, а у эльдара куча возможностей помочь союзнику-SM-у. Но нет. Меня это честно говоря удивляет. Потому что тимы с 20+ TS вроде как уже стараются в центре воевать. Особо странно, что вы почему-то обоюдно играли в таком стиле. Хорошо чувствуешь себя на своём фланге - пойди и помоги союзнику. Ну ладно, у тебя хреново всё на фланге. Попробуй помочь союзнику продавить по своему хорошо и может пронесёте врагу гены или даже центр займёте. Зачем одному мучаться, этого я не понимаю. P.S. Ну на самом деле, все четыре игрока фактически игнорировали само наличие центра первые пять минут.