Zenel

Мины спокойно взрываются стрельбой пачки скотов/TSM. Я теми же шутами вполне себе расстреливаю, без проблем. Мины сейчас более-менее балансны, остаётся лишь вопрос подрыва на отступлении и глюков пафинга. Да и решили в этой игре никак не мины, а три пачки ревней. А так в общем правильно сказали - хурмой, тем более без гландов, кидаться на апока просто так смысла нет. Отлечится. И меня немного удивило большое нежелание бегать по карте и капить/декапить, пока TSM ходили толпой. Никто же не обязывает постоянно лезть на них в лоб, пока не вышли ревни. Ну и IMHO ревню по-прежнему не зазорно давать акиду или девору. DpS-ы не такие уж плохие. Особо по TSM-ам.

CS-ом сбегай похарась, а в это время отбивайся гвардой, починкой техпристов и LP2. 3 TSM это неприятно на мелких картах, особо на недокарте типа BR, но тут ничего не поделаешь. Отбиться вполне реально. Ну разумеется "отбиться" = выйти в t2 без особого ущерба. На случай если вопросы будут задавать.

На самом деле можно пользовать и первую броньку. Но к ней обязательно докупается реген энергии. Зачастую лечить конкретно фокусируемую пачку выгодней, чем всех понемножку. А так, если честно, микро было на моём уровне. То бишь скотов оставили на съедение хурме - ничо, всё по мастерплану. TSM в рукопашке с карнифексом дерутся - так и надо. И в таком духе. Разумеется наиболее эпичный был момент, когда толпища TSM ломанулась к криту и их всех засупрессил один ликтор. Омг, шо такое, откуда взялся? Сержантов скотам видимо не завезли ещё, не сезон. Ну и ещё очень сильно удручало, что оба игрока забивали на наличие хурмы и не давали варгира против её чаржи. Тот же техмарин мог взять бионику. А мог апок не брать первую бронь, взять стимуляторы, и, главное, рунки на раскидывание/гранату. AoA, кстати, тем ещё плоха, что слишком много энергии жрёт. Редко остаётся на постоянный юз лечения с раскидыванием и отпихивание болтером.

Тогда твой пост наверное относился к чему-то другому. Ну ладно, бывает. Насчёт маленьких... IMHO раш варами нормально работает только на BR и может SoE. Можно ещё на BM поизвращаться, но там уже вопрос. Просто тут всё очень сильно зависит от тайминга прихода.

Ну понятно. Просто по мне вся игра делится грубо говоря на два этапа. Первый - когда ты активно сливался, бегая слагами без варбосса. Вторая - когда варбосс прибежал и тиранидская гопота вдруг встретила сопротивление. Между делом небольшой оффтоп - почти не вижу абилку на реинфорс юнитов вокруг коммандира. А жаль, абилка местами очень жёсткая.

Наверное не стоило в начале так долго варбоссом бегать отдельно от слаг. С его молотком и топотом куда реже пришлось бы слагам убегать от хурмы. Твой противник вот как раз героем ходил с хурмой постоянно, поэтому слаги без шансов падали... Конечно хорошо что вытянул, но всё-таки если бы так на халяву не отдали карнифекса... В общем не стоило наверное до такого доводить.

Ну вообще-то никогда не думал, что коммандо требует недюжего микро... скорее внимания. Ну а если ты насчёт эльдар - тут к сожалению да. Да и то там же нужны не запредельные APM-ы как в SC. Но если эльдар недостаточно микрит - он просто сам собой раскладывается от орка, вне зависимости от героя. Юниты не шибко живучие, при недостаточном микро просто начинает сливать пачки гварды/баньш. Сценарии вообще обоюдоострая вещь. Как эльдар может облажаться с микро, так и ты можешь слить коммандо на локе с перчатками+баньшах, если нагло бегать поблизости в инфильтре будешь. Быть готовым к закону Мёрфи нужно всегда и в любом случае.

Не знаю как у тебя, а у меня скажем на 30 2v2 матчей приходилось с 20, где были орки (хоть один, а то и два), и только 2 из них, где был коммандо героем. Всё остальное - варбоссы и меки, которыми намного проще играть. TS у них варьировался от 25 до 35, если интерисует. Вплотную уже и кноба видят часто, и тут свои минусы есть, в отличии от броска на ретрите. Скажем кинул ты гранату в пачку гвардов ближайшую - ну и чего, они иксанутся раньше чем слаги добегут, благо стан отпускает довольно быстро. Если же слаги заранее чаржат под фокусом - дык и эльдар заранее отводит гвардов, никаких бросков на халяву не выйдет. За баньшами тоже обычно следят, если честно. И я там предпочитаю уже не стан гранату, а как раз связку обычных гранат. Больше уверенность, что сдохнет приличная часть отряда. Короче не знаю как у других, а при мне эльдары достаточно внимательно микрили, чтобы не вляпаться в гранаты кноба, если уж не строили детект (что в общем понятно). Надёжней было поймать пачку с 100+ хитов на ретрите и дорезать, чем думать "затупит али нет". А с остальными расами это вообще бред - детект по умолчанию строится против кноба, всегда и всюду. Как и против ликтора (ликтор вообще говоря намного опасней). И кроме как ловить отбившиеся пачки или отпугивать кноб ничего не сделает. Ну не знаю, у меня такое предвзятое убеждение, что "контроль" (есть такая вещь) позволяет обойтись без многочисленных поблажек вполне нормально. Зачем мне постоянно бегать в инфильтре, если я знаю когда конкретно мне нужно войти в неё? Зачем мне адский реген, если я просто по умолчанию не лезу кнобом в пекло? И так далее. Как бы я понимаю, что с эквипом проще играть, но жёсткой необходимости в нём на t1 не вижу. Как-то выходит и без него вполне сносно, если знать что делать. Ну это конечно сильный отжиг. Видимо нубов на Live-е стало значительно больше. Трукка+слаги = слив противника. К тем же TSM/девастаторам заезжаешь в тылы, пока нет ланчи (теч это позволяет) - и они в патовой ситуации. Остаются на месте - их под ренифорсом трукки в фарш раскладывают. Пытаются ретритится - велика вероятность, что их с бонусами порешат, ибо со спины заехали. Тоже самое со всеми другими расами. Ну кроме может тиранидов, имбахурма ftw, слишком быстро бегает. И трукка не убивается без антитеха, если у орка прямые руки. Видал я "гениев", которые теми же баньшами бегали за труккой в надежде, что у меня вдруг пальцы отсохнут её кругами водить. Наивные. Я просто шифтую её по кругу и занимаюсь своими делами, потом подвожу пачку слаг на подлов ретрита полудохлых баньш. Что вообще за наивная точка зрения. Разорбэк вдруг не мочится непрофильным антитехом, а трукка мочится. Каким? Девастаторами? Они сами от слаг в трукке с ужасом бегают (если успевают). TSM-ами или баньшами? Аналогично, реинфорс+микро ftw. А вот если как баран течиться ничего не строя из t2 - противник просто приходит и сносит гены. И получается хрень - t3 у тебя может и есть, а энергии нихрена. И никто тебе уже не даст застроить ни одну точку. Ибо слаги/шуты/штормы без поддержки против любой t2 (в том числе и орочий) - это потенциальные фраги, не более того. Что нобы, что лутед - халява без грейда и поддержки.

На большой карте с массом варов как раз каши не сваришь. Веспидов они особо не половят уже, прибежать на базу Тау могут, но и там уже войск будет побольше. Играть в байки и молиться остаётся, если интерисует моё мнение. Масс варов не прокатит хотя бы по той причине, что если Тау захочет пойти в кучу FW - их будет на базе уже 2-3 пачки, когда вары прибегут.

Ну всё-таки на дробовик+гранаты уже не совсем хватает. Да не спорю, но лично предпочитаю давать на t2, когда действительно туго с энергией становится, из-за обреза. Отряд на фулбэке это невозможность отмикрить от грены + бонусы от рукопашки слаг + скорее всего малое количество хитов (иначе чего убегают) => уверенный слив. А в лобовой стычке, извините, если тот же эльдар смотрит с улыбкой на летящую стангранату и ведёт пачку баньш/гварды ровно в место приземления - это не микро орка крутое, это эльдар даун. Ловить на стан гранате можно только если игрок отвлёкся от микро данной пачки, что в лобовой стычке уж точно исключительно его ошибкой будет. Кто такой дуб, что не микрит в лобовых стычках? Слушайте, "батенька"... от кучи фотонок гварды у меня лично руки не устают отряды отводить. А у других значит от одной стан гранаты сразу отваливаются? Кто кому про кривые руки будет говорить? Это при том, что при броске гранаты нужно ещё в угадайку играть - куда противник побежит. И кидать на упреждение. Как следствие уж от одной гранаты он увернётся банально сменив направление движения. Вот когда кидают кучу гранат с варгира или несколько фотонок после подтягивания локом - там становится веселей. А стан граната как таковая была и есть рандом, который хорошо отпугивает, неплохо ловит на ретрите, позволяет попробовать подрезать отбившуюся пачку, за которой плохо следят, но уж никак не "уверенный кил в лобовом бое". Может быть "папенька" покажет свой великий реплей за орков, где он лёгким мановением руки минусует по пачке в каждой стычке, если это так элементарно? Может у "папеньки" стан действует секунд 20 или пачка слаг неожиданно появляется перед гвардой, а те только с радостной улыбкой смотрят на прилетевшую стан гранату с таймером? P.S. Смешно просто. Коммандо теперь оказывается эпичный t1 герой, убивающий всё и вся стан гранатой. Что-то не вижу орд халявщиков, играющих за него. То ли всё авто и все ресурсы с реплеями сговорились против меня, то ли у кого-то руки слишком кривые, чтобы отмикривать от одной единственной гранаты.

Варгир может и дешёвый, но коммандо герой не для t1. Гранаты это круто, но если у противника есть детект - обычно всё ограничивается отпугиванием. Разумеется остаётся ещё вариант отсутствия детекта, но микро всегда в деле. Всё равно за коммандо засиживаться в t1 - по умолчанию сливать в дуели тому же меку или варбоссу, героям более прямолинейным и без рандома "авось не заметит". Просто ибо у них варгиры на t1 (да и сами они) существенно полезней. Так что может я и даю эквип иногда, но далеко не всегда. Лишние полминуты-минута в t1 всегда могут привести к сливу генов. На t2 уже, с дробовиком и всем прочим, коммандо парень суровый и эквип ему более чем желателен. Тут разве что случай с эльдаром заслуживает раздумий, ибо детект у них редкость. Но всё равно кроме как отпугивать баньш ты едва ли что-то сделаешь гранатами (ну если сделаешь - скажи спасибо эльдару). Ну можешь конечно пойти ловить пачки гварды на капе, только никто не мешает в это время тому же локу также раскладывать твоих слаг/шут, с помощью перчаток и баньш. По той же причине редко находится применение стан гранатам и гранатам одновременно, окромя 2v2/3v3. Чтобы отпугнуть тех же баньш достаточно одного броска, да и отмикрить от стан гранаты всегда было просто. Я предпочитаю не разбрасывать её где попало, а придерживать для подлова на отступлении (выходит редко, но пару раз так героев добивал). Так что мне лично энергии на всё хватает и я не заморачиваюсь. В 2v2/3v3 конечно дело другое, но там вообще орк полезней в первую очередь как мясной щит слаг/толпа шут и источник быстрой техники. Так что опять же смысл давать эквип коммандо на t1 сомнительный - детект скорее всего будет, да и без него эффект обычно не слишком большой, пока противники микрят.

Не знаю, мне живучести и энергии на инфильтру обычно хватает и так. Разве что в 2v2 встаёт иногда вопрос, ибо уже ходят толпы. Но там обычно детект в любом случае появляется и я предпочитаю пораньше в трукк/консерву выйти, а уж потом дать эквип.

Да, но я несколько раз сливал рукопашку слаги vs слаги из-за этого, по неосторожности. Давал бёрны в ходе боя и тут же сказывалось. А вот и нет. У бёрн в мили бонусы только по тяжёлой пехоте, командирам и технике. Той же хурме по барабану с бёрнами или чоппами на них. Хотя выжигание на подходе всё равно рулит. Из-за поливания огнём на чарже, иначе в чистой HtH слаги без бёрн могут победить. Как бы сам лично на это нарывался.

Ой не факт, баньш и против варбосса строят часто. Видимо не представляешь как классно работает крик+броски гранат в толпу чаржащих слаг. Либо линяют, либо сливают. Вот без баньш отмикрить от фотонок довольно просто. Что в авто спамить гварду эльдары любят это я и сам налюбовался, но это скорее относится к затупам, чем хорошей тактике. Не знаю как другим, мне энергии на t1 хватает на гранаты и так. Эквип по мне нужен когда докупаешь дробовик, там уже поспамить абилками без энергии в 200 никак. У ножа средний DpS, для героя контактника. Только кноб ещё довольно дохлый и с детектом у противника живёт под фокусом недолго. В командных так вообще за милю должен стоять, чуть высунется - фокус и прощай герой.

Всё просто, если не бегать FC у чёрта на куличках - TSM-ам не нужно будет сваливать при одном виде баньш или слаг. Да и сам FC в одиночку для орка вообще не угроза, если он допёр построить хотя бы одну пачку шут и дать им БШ. Короче если не хочется баффать войска FC - смысла давать меч на t1 мало, всё равно на t2 сразу нужно будет менять на перчатку/молоток. Раскидать пачку слаг FC может и без всяких варгиров. Потому закачка на меч и суппортная. Альтернатива с забегами - это молоток/перчатка. Что до "не чистый суппорт" - апотекарий тоже не чистый суппорт. В этой игре вообще нет чистых суппортов. Что до "баланса" - а почему мой коммандо не перестреливает две пачки TSM со всеми варгирами? Как так? У FC что микри, что не микри - если на него налетают слаги/баньши без поддержки в количестве двух или менее пачек - он их рвёт. С молотком порвёт и три в принципе. Тут микро нет и быть не может, на него в принципе нельзя лезть чистой рукопашкой без героя/стрелков/действительно кучи пачек.

Против SM ножик уж точно взятие на понт. Сейчас сержанта не купит скотам только ленивый. Урон шуты базовый слава богу пофиксили, так что дабы гонять скотов с капа уже не нужно раскошеливаться на нож. Против эльдара конечно можно... рейнджеры всё-таки дорогие заразы, и против орка немного рисковое вложение ресурсов. Только там высока вероятность, что будут баньши. Так что всё равно особо нарезать не выйдет. Не знаю как другие, я обычно миксую слаг+шут или просто масс шут. Слишком много слаг строить против того же тиранида или SM редко выходит - коммандо их на t1 толком суппортить не может. А без суппорта что имбахурма, что варлок с баньшами - порежут нафиг. На t2 по стандарту или трукку, или банку, чтобы противник раскошеливался на антитех. А дальше по настроению, можно и в t3 к нобам и лутедам, можно и засидеться на t2. Вообще пробовал ещё две пачки штормов отыгрывать или 2-3 пачки стиков - по фану можно, но на деле их коммандо опять же суппортить практически нечем до t2. Из варгира IMHO на t1 можно давать гранаты. От той же хурмы или баньш помогает, слишком нагло чаржить перестают и заодно даёт лишнее время шутам настрелять. Больше по мне ничего не стоит давать на t1. На t2 обрез и эквип на энергию, обычно так беру. Обрез может и не трогали, но как-то он жёстко мочит тех же TSM, если честно. По-моему раньше был слабей абилкой. Ну а эквип всегда в деле, учитывая что по сути коммандо герой-спамер абилок, до ланчи он сам по себе не особо то и опасен. Всякие суицидки против окружений в теории должны помогать, на практике я применения им так и не нашёл. Затянуло коммандо падаванской силой варлока или тентаклем ликтора в гущу рукопашки - он уже не выберется живым. По мне проще кинуть сноп гранат, может жахнуть напоследок дробовиков и героически сдохнуть.

Вторая мысль - давайте ка порежем FC его девчачий визг, после которого он в суппортной (!!!) закачке один может разложить скажем две пачки слаг или баньш. А уж про лечение апотекария и не будем вспоминать. Насчёт консерв - так и не понял что тебе помешало дать ланчу в третью пачку TSM. Налоги вроде были не грабительские, ресурсов было завались.

Бёрны в рукопашке в игре позиционируются как power weapon. То бишь у них бонус по сравнению с обычными чоппами только по тяжёлой пехоте, командирам ну и технике со зданиями. Против слаг, хурмы, скотов и прочего они ничего не дают. Хотя нет, на самом деле они даже хуже, если брать чистую рукопашку. У чопп есть спецатака неплохая на раскидывание, у бёрн нет. Но это обычно с лихвой компенсируется прожаркой на чарже. Генераторы нужно жарить, именно издали. Сажать за укрытие не обязательно, просто атаку по площади ткни, и поставь слаг так чтобы прожаривали сразу 2 или 3 генератора.

PrinceOfHeaven, боб играет не так. А если у кого-то есть реплей с тем как он-являющийся-папкой-всея-орков-во-плоти выигрывает сколь-нибудь нормального эльдара строя одну пачку штормов на 8-9-ой минуте, ещё не выйдя в трукки/нобов (и даже шут толком) - пожалуйста, жажду посмотреть. Боб такой фигнёй не страдал, он играет от штормов надёжно и совершенно иначе. Вы ещё скажите, что если шуты полезны в против эльдар вообще, то значит строить кучи пачек вместо гитзов на t3 - это самое верное дело. Не нужно оправдывать применением юнитов в нормальных BO их применение в кривых BO. Если BO неверный, то хоть в лепёшку расшибись со своей полезностью юнита - не сработает и всё тут. В этой игре нужно понимать когда и что строить. I hate, в первую очередь поработай над BO. Контроль у тебя тоже не золотой, но ещё терпимый. А вот то, что ты так долго не выходил в нобов/технику и ещё их оттянул дополнительно постройкой пачки штормов - это плохо. Такое чувство будто после 4-5-ой минуты игры ты просто не знал что тебе нужно вообще делать, играл по наитию. А это не лучший способ играть за орков.

Тут скорее психология играет. Пушка после апгрейда стреляет намного чаще, но слабей. Раза в два слабей. А чаще в два с чем-то раза. Ну точность у них одинаковый, а пирсинг (ради интереса бегло глянул) почти одинаковый. Так что по сумме грейженая пушка варбосса всё равно лишь чуток лучше. И я как раз именно это видел. Что до грейда, что после - варбосс крутым стрелком не становился. Стрелял заметно, но для своей цены... Ну а ради одного мека выкладывать 125/50... как-то не хочется. Уж проще боммы сделать, проку больше.

_Sweet, проблема во Fraps-е, а не настройках. Хотя скорее даже в самом DoW2. Просто почему-то не видит Fraps курсор в DoW2. Я с этим помучался, но выхода не нашёл. Некоторые другие программы тоже курсор плохо видят в DoW2, видимо тут код кривой самой игры. Вроде в CamStudio таких проблем не было, но там и качество записи... гхм. Беляк, на goodgame.ru есть мой дневник, там две записи как раз посвящены записи VOD-ов. Можешь почитать там. Я и упоминаю самые часто используемые программы, и описываю те, которыми пользуюсь лично сам.

Ну у тебя кроме мелких грехов микроконтроля выделяется разве что излишняя наглость FC. То есть он конечно крутой мужик, но какого хрена герой в суппортной закачке бегает вдали от войск для меня, если честно, загадка. Павер шашка это круто, но если ты не планируешь ошиваться рядом со своими войсками - уж лучше жди молоток/перчатку. Ну ещё у дредноута была хорошая возможность в один момент помочь ASM-ам подслить TSM-ов на отступлении, если бы шмякнул перчаткой по земле (стан с неё не снимается отступлением). Для таких ситуаций и нужно могучий шмяк придерживать, не растрачивая по пустякам. Но это в сущности из раздела ошибок микро. Твой противник по сути тоже (окромя местами кривого микро) отличился в основном странным поведением героя. Апок слишком часто дох, без особого повода. Нужно было его поближе к войскам держать. Вообще говоря в большинстве ситуаций именно апок слабое звено, которое стараются выбить. Остальное больно долго живёт, пока он рядом. Так что подставлять его регулярно под рукопашку и фокус, тем более когда выдан болтер, как-то глупо.

RuWlRamRoud, PrinceOfHeaven, а теперь смотрите реплей и понимаете, что тут штормов появилась одна пачка и вместо выхода в трукки, потому что офигенно поздно. Блин, если и строить штормов, то не когда уже у любого вменяемого эльдара t2 давно разворачивается и ты должен уже выходить в трукки. Думать как дотянуть до трукки нужно до 8-ой минуты, а не после. Кто тут теоретики блин, я один что ли реплей смотрел? Покажите мне реплей где постройка одной и единственной на всю игру пачки штормов после 8-9 минуты помогала убить эльдара. Очень жду, прямо жажду посмотреть. Кто-нибудь "из крутых практиков" этого добивался, в отличии от меня? Покажите реплей, мне интересно будет посмотреть где же я нубил в данном плане (хотя пробовал я этот маразм от силы пару раз). Нельзя сравнивать голый t1 орка с t2 эльдара? А в этой игре что было, штормы к 5-ой минуте в 2-3 пачки, как у всех нормальных людей? Мне что, не смотреть реплей его комментируя, как некоторым? Если вам хочется заняться доказательством, дескать масс шторма на t1 против эльдара помогает (не знаю только кому, разве что орку из реплея) - можете идти в отдельную тему и обсуждать там. Я не смог увидеть оправданий сливу орка на поздней стадии игры в одну пачку штормов, которая ничего толком не сделала бы, когда он уже давно должен был в трукки выходить или нобов. Нормальные эльдары к тому времени уже 2-3 пачки пауков могут выдать, какое нафиг контрение одной пачкой. Эти штормы и то что было не законтрили бы, просто потому что их одна пачка была. Почти проникся вашей идеологией. Давайте в самом деле вместо выхода в технику на 8-9-ой минуте просто строить пачку штормов, непонятно зачем, и реинфорсить её. А зачем нам техника, хотя мы в неё уже можем выйти? Давайте посмотрим лучше как штормы классно летают от арлекинов и раскладываются от пауков.

Наверное потому, что лечить один отряд слаг - это сразу полные хиты. А аура это существенно медленней и слаги от фокуса упадут уверенно. Лечение базовой абилкой численное, а аурой - процентное. Аура полезна с TSM-ами и нобами, а не со слагами. Плюс броня довольно дорогая и t2. Могу и дальше перечислять, но имеет ли смысл в данной теме? Применимы обе брони, просто каждая по-своему.

HrenoSheff, FC в толпе чувствует себя намного лучше. Хочется в толпу лезть - бери его. Апок - герой суппортный. Тем более против двух SM лезть под фокус глупо, им того и нужно. Апок намного больше пользы принесёт слагам, если будет их лечить со спины регулярно и того же FC завалит на землю, чтобы того могли спокойно нарезать. Пользы в том, чтобы с криком "чаааааарж!" забежать в толпу и сдохнуть через 3 секунды я не вижу. В тимплее у апока почти все варгиры полезны. Апгрейд на энергию вообще говоря уж лучше брать в связке с бронькой на ускоренный откат лечения.