Zenel

Транспорты резать слишком уж круто, сейчас худо-бедно баланс между машинерией/не машинерией есть у многих рас. Всякие заезды на ринках это не адская имба против рукопашки (у всех рас есть чем это контрить), а скорее единственный реальный шанс рукопашку эту завалить. Посмотрел бы я на TSM против рапторов=>берсов+сорка, если бы они в рине нормально не могли ездить. В общем я очень сильно сомневаюсь, что транспорты вообще стоит трогать.

Топорно, потребует привязки моделей и ещё кучи гемороя. Короче плохой вариант.

Такая хрень, что я скорее всего не смогу сделать "+1 пачка на t3". А если и смогу - придётся поломать голову и использовать "методы работы через хитро завороченную задницу"©Bill Gates. Так что вопрос нёрфа пауков открыт. Есть идея в следующей версии снизить цену пачки до базовых 200 реквизита (без накрутки в 25 "за красивые глаза"). Второй идеей было баффнуть как-то огнемёты. И я лично пока ломаю голову как это сделать. Ставить всякие "сносить посты" - это идиотизм, рапторы это и с аспрингами делают замечательнейшим образом. Урон по морали у огнемётов и так есть. Тут разве что баффать сам урон огнемётов. Или AoE им сделать вменяемый, в качестве теста, но это уже будет смахивать на имбу. Баффать рукопашный урон выше 15% не хочется, ибо и так рапторы бьют почти как ASM, а аспринг у них на порядок круче сержанта ASM. Всё сразу и охренеть как круто не выйдет. Особенно когда речь зайдёт о Тау, Некронах и DE. SoB то ещё ладно. Я сильно сомневаюсь в способностях у кого-либо из присутствующих взять и пальцем в небо, даже с десятого тычка, сделать баланс сразу хотя бы 7 расам. Blizzard со своими 4-мя до сих пор мучается, а у них к патчам относятся куда серьёзней Relic-ов. Не очень нравится идея, по той простой причине, что и так уже баланс есть с грейдами. А греды на лимит не жутко дорогие, пока не пытаться играть одновременно во всё. Если хочется отучить постоянно играть в три героя - можно подумать о небольшой надбавке к цене Сакреда.

Ломаю голову. Чисто по идее - нужно добавлять лимит в 1. Ибо эти тир, и у большинства рас тир что исследованием, что зданием, сносится путём сноса определённого здания. Идея такова. Но с другой стороны есть исключения, вроде не addon исследований у Eldar (t3, t4). Их уже никак не снести, но обычно там многое привязано всё равно к HQ. Очень интересно откуда это появилось. Надо будет глянуть.

На мелкой карте это ещё кто кого прижмёт, орк сыграет в три слаги+мека и Тау основательно побегает со своими FW. И спам штормов никогда не был единственной контрой массу FW. И никогда не был идеальной контрой, если уж по чести говорить. В них нужно идти сразу, а на ходу соображать - себе эко гробить. Когда там на подлёте пачка штормов дохнет, остальные на минах - это уже не контра. На больших картах увеличение времени постройки не будет котироваться настолько. И проблема со штормами вообще говоря была, в DC особенно, в SS сохранилась в определённом виде. Слишком легко массить против стрелков.

Не вижу особого смысла пытаться так балансить Тау или ещё кого бы то ни было. У штормов решение в виде пачки из 5 очень органично вписывается - почти все орки реинфорсят штормов на 1 плюс добавляют нобов, прежде чем кидать их в бой. С теми же риперами едва ли такой номер прошёл бы. Рейнджеры и так урезаны по урону дальше некуда, на t2 практически бесполезны, окромя слива морали. Да и на t1 тоже максимум каперов пугать своим уроном могут. Дальность атаки резать смысла нет. Плюс действительно серьёзные проблемы были с ними только у SM, остальные как-то уж справляются. Другое дело абуз риперов, живучих FD или WS - там уже проблемы у всех рас.

Вообще-то я предполагаю сделать как предлагал RamRoud - убрать надбавочную стоимость в 25 реквизита, то есть будет пачка из 5 штормов за 200. А основным ограничением от спама будет +7 секунд постройки. Но это скорее всего в следующей версии, а пока решил так потестировать, хотя и есть сильные подозрения, что штормы уж слишком дорогие выходят.

Непонятный реплей. Прогрейдить посты и DE в автосливе, ибо эко убил, а пробить ему грейженый пост +2-3 пачки TSM ну никак не удастся. Армори без генераторов строить смысла нет в принципе. FC тоже непонятно зачем было построен (строить-то можно, но это если знать зачем). DE меня впечатлил только идиотизмом тактики, она сольёт любому стандарту любой расы.

Новый варгир кладётся в инвентарь после отката уровня. И это +5% очков, всё. Ничего больше "элита" не даёт, радуйся. За следующие элиты получишь тоже самое, но в другие слоты.

Да, считаю цену оправданной. Инвиз-станер производства это не такая уж слабая вещь. И SM-ы и без этого обходились как бы неплохо, у них была одна серьёзная проблема с черепком - это эльдары, которые его выбивали фокусом. А тут я и скорость полёта снизил, так что из скотов его уже не выцепят, и из TSM это будет очень сложно (бегает же FC в термосах и ничего). И инвиз отвязал от армы, на тот случай если кто-то захочет полетать отдельно. А так черепок - это дешёвый разведчик, не вижу причин делать его ещё дешевле. Его редко используют не от гимпованности, а от собственной халатности. Без возможности закачать тяжёлое оружие TSM-ам? Наверное также как другим расам, у которых многие абилки привязаны к зданиям. Спама не нужно, тебе любой вменяемый SM скажет, что выход пачек врага на 15-30 секунд позже - это очень серьёзное преимущество. И тут обратная ситуация - а что мешает попробовать с такими настройками, и потом поменять, если не устроит? Просто звучит уже как "вы пробуете не так как я думаю, а значит неправильно". Мод Firestorm, прошу любить и жаловать. Я тоже тебе сейчас вспомню, что болтеры это фигня по сравнению с импульсными винтовками FW, от которых и спидеры сдуваются весьма качественно. И что Hammerhead стрелять умеет блинами большого радиуса. И что у гварды появился Banewolf в последней редакции, который пехоту заливает с адской эффективностью. Если учесть, что это большей части пехоты SM-ов - да, считаю вполне нормально. И до этого плазму использовали, особо не жаловались. Мне может кажется не нормальным ещё, что либр+GK овнят по страшному многие пачки. Но я же не вырезал их абилки из игры. Посам вряд ли, берсам - можно будет и подумать. Уж больше логики, чем в бусте рукопашки CSM-ов. Вообще-то редко возникает ситуация турель vs LP2, но всё-таки возникает. И тогда да, жалуются. Твоё личное мнение. Не вижу ничего зазорного в нём, но и не считаю нужным его разделять.

Чаржа - это буст скорости, который юнит получает приближаясь к противнику. У всех орочьих контактников (нобы там) он +30%, у дока же стоял +50%. Это значило как минимум две вещи - одинокий док так привязывался к стрелкам, что хоть наждачкой сдирай. И если он был в пачке нобов - была высокая вероятность, что он побежит вперёд и словит фокус других пачек врагов. Реген мека и слаг - это Waaagh! абилка, имеющаяся только у них. По идее она должна давать пачке (в случае с Меком - если приатачен) буст скорости регена HP, когда там имеется 5 эквивалентных орочьих поп. В SS 1.2 (да и раньше) абилка страшно тупая была - работала на один юнит (хотя остальные абилки орков кумулятивны от численности), и давала +12% HP регена. Сам понимаешь это копейки бесполезные. Что я сделал сейчас - слаги теперь получают буст по +5% на реген всей пачки за рожу. То есть реген теперь весьма заметный, но действительно жёсткий он станет разве что при пачке слаг в 15+ рож, что сам понимаешь фигня. А Меку я решил оставить реген действующим только на него, ибо скорее всего идея была такая. Иначе вставили бы реген всяким нобам отдельно. Ну а раз так - поднял его до +50%. Но потом подумал, что это будет жестковато для t1 и поместил на t2. Там как раз Мек имеет тенденцию регулярно дохнуть, что даже с учётом его цены играет роль в желании фасттечиться к гитзам. Кое-где IMHO я перемахнул, но намеренно. Скажем со штормами ценой уже 225 за пачку. Объяснить почему я так сделал могу, если интересно. Но если в общих чертах и кратко - у нас есть возможность тестировать всё обстоятельно. Если будет слишком крутовато - поменять не проблема. Зато будут более полноценные тесты различных раскладов.

Первая версия балансных изменений. В случае с эльдарами таки сделал 5 фиксов, а не 4, ибо обнаружил отсутствие пенетр по зданиям у LP2 и решил пофиксить это. Ещё к багам - оказывается аспринг рапторов всё ещё получал бонус к скорости от фуры, хотя сама пачка не получала. В общем удалил его, и это тоже скорее всего перекочует в багфиксную версию. По остальным изменениям - ничего не является окончательным, всё зависит от того какие результаты даст при тестировании. Учтите, что это уже задача не на пару дней. Тут нужно будет играть обстоятельно и продолжительно. Не хватало ещё пойти по стопам Relic, когда у них следующий патч половину баланса гробил, созданного предыдущим. Ссылка (13.5 мегабайт) Для желающих прочитать изменения: BC_0.2.0.txt

Генерал единственный мейн герой с весом не 25. Единственное отличие от остальных героев с весом 25 - он страдает от культогрена, который адская имба против IG. На этом различия заканчиваются. У тебя есть доводы против? Не услышал. Про бэк разобрали? Про откидывание FC разобрали? По-моему это у тебя кончились доводы. Свои я привёл, внятных объяснений где в них неточность я не услышал. Услышу - откатить не проблема.

Когда появился командный отряд-Архон возникли серьёзные сомнения. Тем более что единственная реальное отличие генерала с 16 веса от генерала с 25 - это полёты от гренокульта, который довольно адская имба против IG. Пальцем в небо? Тут уже спрашивали про отбрасывание NL, которое заметно хуже чем у FC. По-прежнему отбрасывает спецатаками. С чего у FC вдруг возникнут проблемы, если генерал и так летает с весом 25? Я планирую подводить баланс под имеющееся на данный момент. За игрой по настолке обращайся к моду Firestorm.

Если бы ты читал обсуждение раньше (не виню за отказ копания в 19 страницах), то узнал бы, что это единственный основной герой без 25. У Архона вес тоже 25. А насчёт бэка - Farseer уж полегче в эквипе, чем генерал. Force Commander это несколько центнеров пафосного мяса, Фара если 100 кило - это уже какая-то корова (у эльдар снаряжение из очень лёгких материалов), CS это бугай сам по себе кило в 80-90 минимум, на которого ещё нагружены кило 20-30 эквипа (не говоря уже о 5 обязательных кило медалей).

Последняя версия (на данный момент) версия багфикса. Исправлены все баги, о которых я знал и которые я хоть как-то мог исправить. Бросать поддержку, как я уже сказал, не буду. Ссылка (13.5 мега) Для желающих почитать изменения (их мало):RCP013.txt В общем далее я начинаю работать на два фронта. Завтра попробую сделать первую версию балансного патча, и додумать некоторые изменения для багфиксного, которые у меня пока не получается сделать. Ограничиться постараюсь изменениями 2-4 для каждой расы, неглобальными. Фикс с черепками откладывается, максимум предложение ограничить скорость 20-ю в силе. С захватом Зефирного такая же проблема, максимум чего я добился - на него вообще не действует абилка Deciever-а.

Ну в общем почитал я предложения, некий список общий для первой балансной версии сформировался почти. Сейчас буду допиливать и допроверять ряд багфиксов, сделаю последнюю (на данный момент) багфиксную версию и потом выложу первую балансную. Поясняю - далее я буду поддерживать две версии мода. Первая - багфиксная. То, что есть сейчас, но немного доведённое до ума (скажем проверю слив морали от барракуды и снижу, если слишком суров), то есть чистые багфиксы. Вторая - тоже самое плюс балансные изменения. Иными словами обновляться будут обе версии, по мере возникновения необходимых изменений. Таким образом некий вариант для тестов в турнирах, если кто захочет это попробовать потестировать в турнирах, будет уже готов в виде багфиксной версии. И если она устроит большинство (всех уж точно ничто никогда не устроит) - именно её и можно будет предлагать ESL или кому там вы ещё хотите. Балансная будет жить отдельной жизнью, и я лично категорически против сования её куда-либо, пока не будут переработаны в первом приближении все расы. То бишь на любительском уровне кто хочет - может поигрывать сколько влезет. Но на турниры серьёзные я лично готов предлагать исключительно багфиксную версию.

Идеального баланса не будет никогда, ибо тут ещё многое от карт зависит. Но как-то подлатать можно. Насчёт рапторов - может перенести грейд скорости на t2, но сделать его поменьше и пассивным? Просто изменять количество прыжков у юнита грейдами/абилками по-моему нельзя. Ну или фуру на них действующей сделать.

Ну как мне тут сказать... я тоже не вижу проблем с балансом без абузов. Но ведь балансный патч направлен на прикрытие самой возможности абуза, или хотя бы снижение его эффективности. Не все же игроки такие учтивые. Так что IMHO резать как-то таки нужно. Ну в общем пока варианты прыгают между идеей насчёт 0.5 секунд установки рипакам и попа в 3. Подумаем что сделать первым, обе вещи сразу уже глупо будет. Я не хочу увеличивать поп выше 2 какой-либо базовой трупсе по одной причине - это сделает расу более уязвимой к спаму, ибо она банально в лимит не сможет впихнуть столько же эффективных пачек просто так. Но попробовать всегда можно, учитывая наличие гейтов и дешёвых рабов. Да в конце концов можно будет заняться и перебалансировкой малоиспользуемого варгира. А пока хочется в первую очередь избавиться от слишком очевидной имбы, чтобы было видно что именно и до какого уровня можно поднимать после. На балансе поднятие абилок/оружия до нормального уровня не должно сказываться, ибо их как раз поднимать нужно будет делая альтернативами, а не очередной имбой. То есть не сильнее по эффективности, чем некоторые другие способы потратить тоже самое количество ресурсов.

Я не сравнил, я поправил твою фразу-сравнение. И сам же потом сказал, что это подливание масла в огонь, то есть я не считаю такое обсуждение достаточно серьёзным, хотя конечно иногда нужно сравнивать юниты со своими аналогами у других рас. Что до 900 хитов и "брони похуже" - они имеют быстрый телепорт и стоят намного дешевле. Ну а если говорить про фасттеч - хаосит автоматом сливает эко эльдару, если не гляда фасттечится и просто кроме поседов и облитов ничего не может выставить. А если не фасттечиться - вместо третьей пачки пауков как раз влезает более поздний, но тир 3. У меня лично всё равно есть мнение, что ограничение в две пачки по крайней мере на t2 ничем не повредит эльдарам, кроме как пресечёт откровенный абуз преобладания пауков над стандартной трупсой. Не очень понимаю предложения. Во-первых, что мешает сделать патч который ограничивает пауков до 2 пачек и так тестировать. Откатить изменения, если не понравится, можно всегда. Во-вторых, я что-то так и не вижу иных предложений по ограничению абуза трёх пачек пауков. Если не будет иных - скорее всего на пробу вставлю своё предложение. Если будут какие-то указания на ошибочность моих раздумий и того что я помню из игр "Eldar vs ..." (твой единственный весомый довод про "пауки сливают vs t3 пачки" был на деле не очень состоятелен), то хорошо. Не вижу весомых причин не проверить свою идею, если иных не будет. Потому что, повторюсь, VelAn-у и другим хорошим эльдарам удавалось играть без третьей пачки пауков весьма неплохо. Они просто вкладывали эти ресурсы в другое, скажем в гены и врайтлордов. Я просто лично не понимаю как можно обсуждать "имбу 3 пачек FW у тау", если у эльдар на t2 бегает такая же толпа в два раза более жирных, лишь чуть-чуть более дорогих и намного более DpS-ных стрелков. Тоже не очень понятное сравнение. Две пачки пауков стоят столько-то, DP+посы+облиты+сорка стоят столько-то. И второе столько-то заметно больше первого. Я могу тогда сказать, что поседы просто так на халяву не забегут к паукам, ибо их тут же затанцует клоун и пауки порешат фокусом, ибо облиты их вовремя не расстреляют. Не хочется трогать FoF, скажу честно. Это одна из фич расы. Если его резать - это забривание всех рас под одну планку. Так делают только когда не знают как балансировать. Так сделали в DoW2, и мне это сильно не понравилось.

HG)negative, не хочу показаться неблагодарным, но можно сначала скоцентрироваться на ванильных расах? Если не жалко времени, конечно (сказано серьёзно, а не с сарказмом). Просто понимаешь, балансировать всё сразу уж точно смысла нет. Лучше сначала ванильников, потом IG относительно немного изменённых ванильников, потом уже страдать с последними четырьмя расами. Я это говорю потому, что ты может сам поменяешь своё мнение насчёт некоторых фиксов, если посмотришь как легли в баланс фиксы первых четырёх рас.

Если уж на то пошло - пачка гитзов пачку пауков тоже может победить исключительно под соками дока, и то пауки от них просто свалить могут телепортом (а вот гитзы уже никуда не убегут, если пауки их возьмут в оборот). Хитов в два раза больше, ещё на 1 больше членов отряда и экзарх сам стреляет как лишний паук. Полная пачка пауков и существенно дороже пачки гитзов, так что некий баланс тут есть. Но это так, подливание масла в огонь. Смешно слышать, когда гитзы ещё менее живучи, и без соков принципиально ничего не успевают сделать. При этом t3 и строить их можно только 2 пачки. Про "дохлых" пауков тоже. Почти 900 хитов и два порта? Тебя послушать так гварды и SM вообще должны выходить увидев t3 хаоса. Потому что GK тоже как бы поседов не могут нарезать, если тех микрить. Хорошо, давайте перенесём пауков с лимитом 3 на t3, как и все остальные лимитированные сквады других рас. Как такая идея?

Ну я всегда считал, что у эльдар есть на t3 совет, который по крайней мере поседам в лоб вломит. А также я всегда считал, что не стоит мерить юниты лоб в лоб, забывая о наличии у пауков быстрого телепорта (не в пример терминаторам или облитераторам), и различных приятностей вроде сюрикенки, клоуна и подобного. Скажем облиты элементарно вяжутся, и для Хаоса это целая история, а для эльдара - задача нажатия кнопки телепорта. А вообще я хорошо помню, что VelAn-у ну очень даже удавалось играть без третьей пачки пауков. Весьма хорошо, я бы заметил. И хотя едва ли один игрок должен служить эталоном для изменения расы (привет, Relic-и, мы же знаем как вы сделали SS 1.1 патч), это всё-таки наводит на определённые размышления насчёт "сложностей игры за эльдар без третьих пауков".

HG~WoLF, тоже самое предложение по регену слаг пришло от RamRoud-а. Насколько мне служит моя изменчивая память он таки орк. А изменение это не столько балансное, сколько багфиксное, ибо абилка просто неверно сделана через скрипты. Также как и дальность плазмы TSM. Вынес на обсуждения их я сейчас предвидя возможность очень большого ора "а нужно ли?". 5% погоды сильно слагам не сделает (реальное влияние окажет когда там рож 10-15 будет, а это слив реквизита в никуда), но с другой стороны теперь не обязательно будет абузиться масс шут с БШ, просто ибо так проще и лучше жить. Хотя и глупо расчитывать на такой результат сразу, но таки хочется придти к хотя бы 3-4 сравнительно употребимым BO у каждой расы. А я как раз и жду кто какие идеи предложит. Если ты думаешь, что я объявил что я сделаю в следующем патче - глубоко заблуждаешься. Я специально подчеркнул, что высказал просто своё мнение как игрока. Тем более я не собираюсь тыкать пальцем в кого-то и говорить "Вон эти отцы, их я буду слышать, а остальная шваль пошла по конурам и перестала ныть". И хотя в конце концов всё равно всё будет упираться в моё решение какие идеи вложить в мод (о том что люди договорятся между собой думать не стоит), я не хочу насаждать моё мнение больше чем нужно (иначе говоря открыто заявляя кого я намерен слушать). Разумеется у меня есть определённые предпочтения в том, чтобы прислушаться к мнению конкретных людей, но лучше я их пока придержу, чтобы остальные могли спокойно высказываться, не думая будто я их мнение читать не собираюсь. Если кто-то прямо жутко не хочет выражать своё мнение и помогать с разработкой патча, пока я в него не ткну пальцем и не скажу "Ты - Избранный!" - это по-моему скорее проблема данного человека.

Мой личный (исключительно личный) взгляд что стоит попробовать изменить в первую очередь: ===== Общие ===== 1) Скопипастить Death Explosion от Rhino всей лёгкой и средней технике, у который он должен быть (по идее кроме летунов и дредноутов), скопипастить Death Explosion от Predator всей тяжёлой технике, у которой он должен быть (ну скажем монолиту ставить глупо). Говорим мы фактически о всех расах начиная с IG. Хаоситов ещё не проверял, но у IG уже сырые взрывы. ========= Space Marine ========= 1) Сделать так чтобы грейды оптики увеличивали дальность плазмы до 30. Либо чтобы второй увеличивал до 30, либо чтобы первый увеличивал до 27, а второй до 30. Урон не менять, и так с HB баланс по урону есть, а плазма тех же CSM или IG раза в полтора-два круче по урону. 2) Skull Probe поставить скорость 20 вместо 28. Будет не так рьяно летать по карте, но зато перестанет высовываться из пачки скотов и куда меньше будет это делать в пачке TSM. Заодно уберёт слишком наглые забеги с детектом, когда он от всего может убежать при внимании, предварительно проскаутив. ==== Chaos ==== 1) Культистам вернуть третий слот без грейда, пять с грейдом. === Eldar === 1) LP3 сделать бафф всего урона хотя бы 30% относительно LP2. Сделать повышенный урон по технике (на вскидку - примерно как по зданиям сейчас), раз уж Brightlance-ы. 2) Риперам сделать время установки оружия 0.5 секунд, чтобы слишком резво не отбегали и не расстреливали в спину. 3) Снизить бонус HP от грейда у Fire Dragon и Warp Spider с 25% до 15% за грейд. +50% для и без того толстокожих юнитов, хоть и на t3, по мне уж слишком жирно. 4) Поставить Warp Spider-ам лимит в две пачки. Because sometimes imba goes even beyond imba. И вообще у многих профильных имбастрелков стоит лимит в 1-2 (термосы, гитзы). === Orks === 1) Резануть бонус скорости у чаржи Дока с 50% до 30% (стандартный бонус у орков). И вязать будет им не так просто, и из пачки не будет выбегать под фокус. 2) Сделать слагам кумулятивный реген 5% с рожи вместо глючного регена сейчас (+12% одной слаге). Немного продлит им жизнь на t2, и один хрен не зарешает против HB и остального. 3) Переделать Меку личный реген-моббонус с 12% на 50%, но поставить требование на абилку в виде 55 орочьих поп и пайлы.