Zenel

DoW1 взял движок Impossible Creatures (довольно глючный и не шибко красивый, замечу) и сделал конфетку. DoW2 взял движок CoH, кастрировал и стал только хуже, но жрёт ресурсов не меньше. I fail to see an improvement. Any for that matter. Задумки? Нет, я конечно не хочу троллить, но давай чисто логически. Что нам обещали? 1) Нормальную кампанию. Великолепно, что мешало это сделать в оригинале (здесь и далее - DoW2), про кампанию которого тоже долго пели дифирамбы? 2) Принципиально нового героя у SM, у которого своя система варгиров. Великолепно, а я по наивности думал, что ещё в оригинале у героев меняются скиллы в зависимости от одетых предметов. Новая концепция теперь поражает меня до глубины души. 3) Малое количество миссий в угоду их качества. Извините меня грешного, не увидел особенно интересных моментов ни в одной cюжетной миссии из оригинала. То есть мне предлагают того же, возможно даже сделанного интересным (!!!)? Спасибо, я не ожидал. Думал потрачу денег на AAA проект, получу как всегда мусор и забью на кампанию не пройдя. Ну разумеется DC, SS и DoW2 были всего лишь исключениями из карьеры Relic-ов, в плане создания интересных кампаний. 4) Новую расу - хаос. Спасибо, я без них разумеется жить не мог. Ничего что сейчас баланс в стагнации, и так толком и не улучшился за последние полгода. Ничего что половина юнитов настолько тесно коррелирует со своими аналогами других рас, что у нас имеется одна основная раса - Space Marine. А также они покрашенные в зелёной цвет. А также они с длинными ушами. А также тираниды, которые так и не могут понять от патча к патчу - имба они али нет. Видимо это их наказание за то, что они единственная раса без очевидных сопоставлений юнитов со Space Marine. И тут, значит, добавляют расу Хаоса, которая исходно существенно напоминает Space Marine-ов. Разумеется я верю в возможность Relic-ов передать эти отличительные черты, эти детали данной расы там, где они не смогли превратить лутазов в нечто большее нежели "девастаторы с хреновым дамагом и инфильтрой", а сюрикенку в "девастаторы с хреновым дамагом и невозможностью влезть в домик". 5) Новые фичи физического и графического движка... ...которые уже столько-то лет были в CoH со дня релиза. Я просто не могу дождаться, когда смогу наконец поиграть в полноценную игру. Годика через два, когда наконец все фичи доделают. Спасибо, а я то наивно думал после CoH, что движок доделывают до конца, а потом уже продают (причём один раз, а не несколькими кусками каждый за полную цену, в виде дополнений). Нет, я конечно с надеждой смотрю на будущее DoW2, но за годик надежда немного испорчена реальностью. THQ нужны деньги, вот и всё.

Сделаны новые версии как багфиксного патча, так и балансирующего патча. Здесь и далее выкладывать патчи буду сразу в первый пост, один чёрт новый пост быстро теряется в теме. Напоминаю, что вопрос с балансировкой Warp Spiders всё ещё открыт. Я пока не придумал как сколь-нибудь вменяемо повышать хардкап с переходом на следующий тир. Также я решил, что ввод минимального времени между погрузкой/выгрузкой из транспортов это довольно глобальное изменение. Поэтому для его тестирования я сделаю версию патча (исключительно с этим изменением) где-нибудь на выходных.

Bersserker, что-то не вижу где количество рас должно перейти в качество реализации хоть одной. Не говоря уже о том, что функционал игры нужно доделывать ДО выхода игры, а не через ГОД после онного. Особенно когда есть игра на том же движке, той же компании, с которой можно сравнить. Сами же не скрывая этого плюют в лицо покупателям. От этого никуда не уйти, единственные достоинства, которые DoW2 имеет на данный момент - это отнюдь не скучная кампания или реализация рас (которая дальше от настолки/бэка чем даже DoW1). Это те немногие фичи движка CoH, которые таки смогли пережить "апгрейд движка". При таком отношении к игре, особенно распиаренной игре, возникают крайне неприятные ощущения, что у директоров THQ не хватает денег на жизнь во время кризиса. Но с какой стати я должен им оплачивать решение их проблемы с нехваткой чёрной икры и пятого этажа особняка, покупая куски полноценной игры отдельно? Вот этого я не понимаю.

Потому что это геройский отряд, а в DoW1 механика у них уже существенно отличается от обычных героев.

В настолке герои - HQ. Ничего общего с Troops лимитом они не имеют, окромя всяких навыков и особых правил.

Играл. А ты явно не играл в Company of Heroes. Тебе сказать прямо? CoH год назад выглядел в несколько раз лучше (графика, физика, всё), чем DoW2 сейчас. Просто лучше во всём. "Новые" фичи - это то, что было в движке CoH, но не смогли приладить в DoW2. Их оправдание - типа апгрейд движка. Его я пока не вижу, и графика, и физика заметно хуже того что есть в CoH. Это, извините, фарс. В качестве экспеншена за отдельные деньги людям продадут ещё некоторый кусок того, что было в CoH исходно? Когда DoW2 вышел, его функционал не напоминал даже функционал бета-версий других стратегий, которые людям обычно стыдно показывать? Это называется бета-тест за деньги. И если со "Ждалкером" всё ясно уже давно, то внезапно проснувшаяся жажда срубить бабла у THQ, которая быстро "подкорректировала" курс работы Relic (и до этого не выдающийся, если говорить о DoW1) никак не красит. Ну и ещё в довесок, прежде чем мне влепят пред за оффтоп (по идее могут). В DoW1 патчи выходили куда реже. Но баланс латали лучше. На SS народ плеваться мог сколько угодно, но по факту баланс (за исключением новых рас) там лучше, чем в DC. А в DC лучше, чем в WA. Здесь есть видимое движение вперёд. То, что начали делать в DoW2 иначе как бета-тестом на пользователях не назвать. До 1.4.* версии патча баланс, по моему сугубо личному мнению, был хуже, чем незадолго до окончания бета-теста, то есть до выхода самого маразматичного патча того времени. И я бы не сказал, что 1.8.0 это существенное улучшение ситуации. Когда люди выпускают патчи типа "давайте в 1.5 раза баффнем урон варам и плазмагану TSM", а следом патч "ой, давайте откатим бафф урона на 40%" - это именно бета-тест на народе. И завершая эти рассуждения - есть оптимистичное мнение, что экспеншен таки не будет раздутой деньго-выжималкой, в которой впаривают доделанный на коленке по второму разу функционал из CoH, выдавая за "омг фичи". Что экспеншен не будет иметь патчи каждый месяц, которые загоняют баланс в стагнацию убойнешими по логике изменениями, идиотизм которых очевиден среднестатистическому бревну заборостроительного завода. Что экспеншен не будет иметь идиотскую кампанию, в отличии от DoW2, которая, при всей своей разрекламированности, по сравнению с ванильным DoW1 уже сморщивается и забирается в складки местности.

Извини, но моя голова самопроизвольно бьётся об стол. В таком состоянии сложно говорить.

Тут нужно подойти с правильной стороны - ты предложил, чтобы абилки стана техники отрубала нечто, так? И это нечто это навыки типа гудения ринки сестёр и дымов SM, или же прыжки эльдар (прыжки сделаны принципиально иначе)? Я просто хочу понять что вы вообще предлагаете.

Строить врата за 100, ради того чтобы сделать инвиз за 75/75? Врата на t1 крайне редко строят, пытаться как-то подначивать к этому - существенно менять стиль игры за эльдар. А на t2, как многие всё-таки должны понимать, никто в здравом уме не будет тратить 75/75 на пачку без урона, если противник не конкретный дуб и не забыл о детекте. Я всё-таки предпочитаю думать о небольшом подрезании хараса невидимыми рейнджерами на t1, а не о полном вырезании онного из игры. Чуть более долгое исследование и пофиксенный черепок должны сделать игру более удобной для SM, а три другие расы с серьёзными проблемами против эльдар - это IG, DE и SoB, до которых мы ещё не добрались. Две первые скорее беспокоили риперы, чем рейнджеры. С последней отдельный разговор, их на t1 пинают все кому не лень, а если DE сразу зажирается - перетечивают и гнобят. Тут уже вся раса дохлая.

Новый функционал? Это то, что было в Company of Heroes, чей движок тут использован. Будем говорить на чистоту, с аддоном игра станет похожей на первую релизную версию, а не на бета-тест за счёт денег покупателей, как сейчас. Это самое оптимистичное, на что можно расчитывать.

А LP2 и два рипера конечно появляются сразу? И даже как-то помешают крутам с веспидами сгрызть генератор? И даже мешают крутам декапить точки? Неужели? P.S. Пока нет детекта - стелсы могут вязать стрелков и заставлять их жёстко глючить. Но это для понтяр, ибо варлока гвардам сделать не проблема.

Нет, никаких переносов не было.

За Тау: 1) Вообще не понял стиля игры. Круты вместо хараса капили точки (зомг), это конечно круто, но для этого мог бы построить третьего стелса. 2) Также весело было смотреть как фара "размикрила" две пачки FW. Как? Одна бегает, вторая стреляет в неё/в предпочтимую цель. Как может один герой гонять две пачки юнитов? 2) Эко было убитое, генераторов жутко мало. В t2 соваться без 2-3 генераторов смысла нет вообще, ты ничего из t2 построить просто не сможешь толком. И давать сержантов к FW, когда они в рукопашке рубятся, довольно странный манёвр. Ну даже если и дал - хоть кинул бы фотонки ихние, чего держать уж. За SM: 1) Адски запоротый ASM харас, который на TF вполне может работать против эльдара. Нужно просто точки декапить, а не пытаться снести генератор, что у тебя всё равно не выйдет. Грейды делать в армори не зазорно, если уж построил. Скаутов сливать на рейнджерах так просто не стоит. И так далее. 2) Принцип "каждой твари по одной пачке" занимателен, но бесполезен. Толку от пачки TSM было? Построил бы вторых ASM, дал бы им потом сержантов с мечами/перчатками и мельтами для хараса - уже кое-что. 3) Темпесты зачем строились я так и не понял. Тебя прижимают толпой риперов и FD, и тут ты решаешь, что самое время законтрить один сокол? За Chaos: 1) Вообще фривин, IG слил своим стартом. Зачем бегал CSM-ами от генерала без подручных? Зачем бегал CSM-ами от комиссара? Ничего что они одиночного комиссара или генерала зарубят в рукопашку и не заметят? Мог бы никуда не убегать, по десять раз всё IG-у убить. 2) t3 хоть и был вариантом, но совершенно необязательным. Мог бы и выпустить 1-2 талона, таким образом не отдавая дефайлеры. 3) Вообще не понимаю игру в CSM без Armory. Хоть на t2 нужно строить. Ты их на t1 строил чтобы потом отдать? Также сорка отдаёшь почём зря, лорда. Ну мало хитов у героя - приатачь к CSM-ам, стрелять герои тоже умеют.

Инвиз уже давно в HQ, это в оригинальной игре сделали не помню уже когда. Цену исследования пока не менял. Всё-таки черепок дешёвый и здания отрубает, решил пока оставить цену как есть. На t2 переносить думаю не стоит, смысла мало.

Вот выдержка из Changelog первой балансирующей версии. Забыл добавить в первый пост, исправить быстро.

Ну дык, о том и речь. Сначала потестим, потом будем "бояццо имбы".

Урон у TSM ниже, чем у CSM? Абилка что ли кому-то не нравится? Так из-за неё CSM-ы мораль чуть ли не быстрее сливают, а восстановить то её и нечем.

Эм... да нет, рапы и ASM вполне себе догоняют и бьют в спину ездящих со скоростью 16 юнитов. Медленно, редко, но делают это. Берсерки с чаржей 30% (если такую дать), должны это делать чуть чаще. И доиграемся мы до чего, до того что (омг) хаоситу не нужно будет автоматом фасттечиться от берсерков, ибо иначе это автослив даже если SM играет заметно хуже его? Кто там хотел чинить себе Weaken Resolve? Может мы и там доиграться можем, не стоит фиксить, а?

Мммм... что-то вроде "все нормальные рукопашники имеют шансы хоть что-то делать с убегающими противниками, кроме берсерков и гелионов, из-за чего они сами по себе полностью неспособны сделать хоть что-то противнику и посему довольно отстойны для своей цены" прозвучит слишком клишированно? Или у тебя не вызывают проблемы дешёвые и живучие нобы, но берсерки способные хоть немного бить по голове убегающим (как это делают рапторы и ASM) вызывают отторжение, ибо тогда их нельзя будет победить просто бегая от них, пока строится рина/перезаряжаются абилки? Если ответить на вопрос - да, меня несколько удручает, что берсерки сливают TSM-ам без всяких шансов и могут служить исключительно мясом. С учётом того, что у них определённо упор параметров на нанесение урона, а не танкование.

Нет, это конечно довод, но таки вот тебе довольно дешёвый юнит, который бьёт здание немногим слабей полной пачки ASM-ов с сержантом и грейдами. Если честно я редко видел у хаосита играющего от сорка+берсов проблему со сносом поста/генератора, если он не отдавал сорка. У него тут даже больше свободы, учитывая то что берсы могут продолжать гонять противников пока сорк пилит здания. Плюс хорроры есть из круга, которых можно попробовать сделать опять строящимися 3 из 5, то есть существенно дешевле.

Мне всегда казалось, что безумно высокий урон сорка по зданиям компенсирует этот недостаток.

Смысла в этом вижу мало. Берсерки уже сравнительно неплохую живучесть имеют, хотя и можно думать её чуть увеличить. Проблема не в ней. У них просто скорость 20 и отсутствует какая-либо чаржа. То есть даже при всём своём желании они сольют бегающим TSM-ам. И никакое количество хитов им не поможет в это, лишь оттянет слив. Превращать их в аналог нобов (у которых между прочим есть чаржа и они урон наносить умеют) не слишком рационально. Я бы скорее подумал дать им чаржу (либо базовую, либо после исследования фуры, если можно будет сделать). То есть чтобы они где-то на расстоянии 10 от цели получали так нужные им +30% мув спида. Тогда безнаказанно от них бегать уже не смогут. А ты побегай берсами за TSM, посмотри как часто они их в спину бьют с разницей в скорости только 4. Потом поделишься ощущениями какие шансы у берсов что-то сделать против бегающих TSM. Значит вместо того чтобы сделать берсов вменяемыми лучше подчеркнуть фаст теч в т3 и фаст цепи?

Тестируется сама идея, и делать 1-2 секунды не слишком логично. Человек без использования hotkey-ев едва ли быстрей секунды сам высадит. С 3-мя будет наглядно видно оно вообще стоит того или нет. Можно попробовать и так, по логике что MP строится 40 секунд, а не 30 как SA. Хотя мы конечно понимаем, что на самом деле это будет где-то +6 секунд, за счёт постройки двумя рабами. Да, нужно. А как - вопрос. Насчёт хорроров - мысля есть сделать опять выпуск пачки 3 из 5. Возможно стоит сначала потестить это, пока не придёт идей как поднять t2 через круг. Можно попробовать дать, хоть позволит что-то делать с бегающими от них стрелками. Начнём с того, что HtH юнит догоняет и бьёт нормально только если у него скорость бега на 6-8 выше, и скорость атаки под 1 секунду. Урон у берсов и без того нормальный, они просто ловят бегающих TSM только на поворотах, ибо на прямых они обычно тыкаются рожами и не понимают чего от них хотят с такой разницей скоростей. Тебя стоит понимать так, что ты предлагаешь баффнуть берсам скорость бега до 24 или добавить буст скорости (ака чаржу)?

Нормально, если не ожидаешь чего-либо круче байков и рейдеров из техники. От остального придётся таскать черепки с собой. 50/50 тоже немало, для "всегда ставлю". На некоторых картах и при некоторых BO можно ставить не глядя что делает противники, но вообще говоря лучше сначала узнать что делает противник, прежде чем сливать ресурсы в что-то, что может потом оказаться бесполезным. Ну вот скажем турель у релика на FM часто себя окупает против некоторых рас. А вот мины под постом - кто тебе сказал, что противник не может выбрать для сноса другой пост? Может вообще плюнет и по гены пойдёт.

Я хочу чуть замедлить выход в него. Самое логичное - немного поднять цену артефакта. Вообще редко вижу такой стиль игры после привязки GK к SA. Либр настолько суров, что накопить на него практически всегда стоит, окромя случаев отсутствия пехоты. А тут и GK уже под вопросом. Плюс машинерия сама по себе стоит ресурсов. Так играть можно от жирной жизни, а при жирной жизни лишняя надбавка в цене всего не должна настолько уж пугать.