Zenel

Не совсем. Я в принципе вполне готов попробовать и перенос на t2 инвиза у рейнджеров, скажем. Просто это куда радикальней, чем если немного замедлить появление инвиза на t1. Нет, ну ты сам мне скажи - много ли прока эльдару делать грейд на инвиз на t2? У него действительно нет способов потратить эти ресурсы с большей пользой? Поэтому я пока и не очень хочу это тестировать. Ну это же кастрация банальная геймплея - был харас на t1 с инвизом, теперь его вырежем нахрен. Всё равно что убрать изучение гранат у TSM на t2. Свободу выбора режет сразу, меньше BO становится.

Честно говоря так и не понял логики твоих рассуждений. То есть если (гипотетически) я сделаю SA дороже на 10/10, то это хуже, чем если сделаю либра дороже на 10/10? Потому что идущие в SA будут делать только GK и иметь возможность забить на либра (хотя так перестали играть со времени привязки GK к SA)? Я просто хоть убей не понимаю твоей логики.

Сделал? Ух ты, можно мне ссылку на новый патч? Как раз подсмотрю какие изменения там сделал, чтобы наконец выложить. А так да, правда, всё равно всё упрётся в то, что решать буду я что делать потому что иначе так люди и будут спорить до бесконечности, единого мнения никогда не родят, пока им не показать новую версию и не попросить проверить действительно ли их подозрения верны.

По-моему небольшое увеличение единовременной уплаты за здание получше, чем увеличение цены за героя/реинфорс, на которые сливаться ты можешь несколько раз в течении игры. Тем более что первое куда удобней балансирует время выхода, нежели отдельный бафф цены каждого. Не думаю (но хочу проверить), что 25/25 сильно сгубит BO в три героя+GK. Однако думаю, что это даст хаоситам чуть больше шансов, чем после сравнительно успешного t1 увидеть GK+чаппи+FC и намечающегося либра, после чего огрести люлей. Библа не юзали, ибо очень ранние GK+чаппи за него отдувались неплохо. Абилка у GK тоже неслабо повреждает. Плюс GK не требовали Sacred. Не вижу особой аналогии с DC, если учесть что GK+либр это некислые повреждения от абилок, и теперь оба привязаны по времени выхода к цене SA. Ещё как будут в них играть, если время выхода увеличат лишь на 5-10 секунд, а не на 30-40.

Эм... я выложил... на обсуждение... сейчас. Извините меня глупого, я неудачное время выбрал? Я думал вот выложу, все обсудят, скажут что сделать и как сделать, и потом соберу патч. Наверное не нужно было выкладывать? Ну а с другой стороны говорят другие игроки что бы резануть. Понимаешь, когда игроки за свою расу сразу в оборонительной позиции, а за другую в наступательной - придётся таки проверять что-то, а не сидеть и смотреть когда же кто-то из них пойдёт на попятную. Стоит сначала проверить, а потом говорить. Будь так просто на словах склепать патч - проблемы бы не стояло.

Не комментируя других предложений... что, серьёзно? До 255/55? Поднять стоимость? Это она как подниматься будет, за счёт похудания на 25 энергии?

Ну от этой неприятности никуда не деться, кому-то придётся выбирать. Ты же не думаешь, что тут толпа народу сможет договориться между собой что сделать. Хоть на примере инвиза рейнджеров. Ну и опять же сам можешь понять - вот что-то порезали у SM, они недовольны, а все остальные довольны. Как решить кто прав, а кто виноват? Правильно, тупо взять и проверить на деле. Или кто-то тут у нас имеет навыки гадания на кофейной гуще, чтобы сразу сделать список всех изменений, с учётом даже 4 рас? И я не помню, чтобы делал нечто из ряда вон выходящее в патче, что так или иначе не упоминалось в теме. Про бафф рапов говорилось, как говорилось и о хеви слотах культистов и другом. Разве что вспоминаю про фикс отсутствия пенетр у LP2, но тут уж извиняйте, это скорее баг. Если не трудно можешь сказать о чём идёт речь? Я видел вопрос, но это не настолько уж просто сразу решить. Надо подумать над этим. И потыкать пальцем в небо придётся в любом случае, потому что 4 расы балансировать не настолько уж просто. Плюс сама возможность тыкать пальцем в небо, она ведь есть. У Реликов была привычка патч в народ выпускать потыкав пальцем. Я же не собираюсь бегать с балансным патчем по сайтам турниров, и считаю вполне возможным потестировать и несколько сомнительные изменения, на всякий случай. Если тебя нервирует, что тебе предлагается возможность принять участие в тестировании, если у тебя есть желание - тут уж извини, ничем не могу помочь. Хотя предложения готов слушать. Есть такая идея. Также есть идея, что нужно баффать игру от круга и зерков. Цепи в принципе уже подбаффаны, дальше думать нужно.

А fo0z играть без пауков умел, и? Удалим пауков? Потестировать инвиз перемещённый на t2 вполне можно, но что это менее радикальное изменение, чем более долгое изучение и/или иная цена... извините, этого откровенного бреда не надо. Перемещение по тирам всяко более радикально, чем небольшие изменения в цифрах. Именно поэтому я пока это и не пытаюсь сделать, хочу сначала попробовать с цифрами поработать, сохраняя примерно тот же стиль игры. Есть у эльдар харас с невидимыми рейнджерами на t1 - хочется его сохранить, не удаляя напрочь. Иначе пойдём по дороге "урежем всем всё, чтобы была одна раса - SM и её аналоги".

Типа перемещения инвиза рейнджеров на t2, где он нахрен никому не будет нужен? Это кто тут ещё радикально менять всё хочет. Цифры можно поменять немного как раз. А кинуть юнит или апгрейд сразу на другой тир - это как раз радикальное изменение игрового процесса. Ты по-моему малость путаешь что есть что.

Ничего что любые изменения параметров как SM, так и Chaos обязательно будут влиять на матчап между ними? Тут придётся как раз как-то балансировать баффы одних вещей небольшими подрезаниями того, что и без этих баффов было серьёзным аргументом. Просто опять же всё до смешного глупо - у вас вызывают сомнения дебаффы вашей расы, а что там ланчам накинули 20% повреждений, когда они и так работали - это никто под сомнение не ставил. Ты же понимаешь, что это существенно портит впечатление от прочитанных возражений, как будто опять занимаемся перетягиванием одеяла - "никакой имбы у нас нет, нужно только баффнуть половину юнитов".

Выкладываю предполагаемый список изменений, который я собираюсь сделать в следующей версии балансного патча. Список не финальный, если что-то жутко не приглянется - можно будет выбрать иной вариант. Но вообще говоря по мне эти вещи стоит протестировать в любом случае: ===== Общие ===== 1) Для всех транспортов - задержка высадки войск сразу после посадки в 3 секунды. ========= Space Marines ========= 1) Увеличить цену Sacred Artifact до 175/75. В будущем возможно потестировать 200/100. Такая идея пришла от слишком частой игры в три героя, что несколько экстремально против других рас. А также того факта, что игра в SA против MP (Machine Pit) выходит первоначально намного дешевле, как следствие технику на маленьких картах практически никто никогда не играет. 2) Missile Launcher дать бонусы +10% урона от каждой оптики. Хотя это и весьма неплохой антитех, но всё-таки по-моему ощущаются определённые проблемы отбивания ими массовой техники, которую дредноутами или темпестами контрить неудобно, а черепками - только за счёт ошибок противника. Возможно выйдет чуть жирно и можно будет оставить только один бонус в +10% от второй оптики. 3) Сделать +5 дальности для Krak/Frag ракет у Tempest, чтобы у него было чуть больше шансов повлиять на ход боя, нежели слиться на какой-то плазме. ==== Chaos ==== 1) Увеличить цену Sacrificial Circle до 150/60. В будущем попробовать 175/75. Идея примерно такая же, что и для Sacred Artifact - по идее MP и SC означают две ветви игры хаосита. Но при этом одна намного дешевле второй, и вообще говоря в основном используется только для фасттеча. Не хочется резать фаст теч сильно, ибо это всё-таки одна из фич расы. Также как не хочется делать цену как у SA, ибо Sacrificial на t2 существенно менее полезен для хаоса, чем SA для марина. Но всё-таки есть идея, что некоторый бафф цены SC будет логичным. 2) Сделать так, чтобы Heavy Weapons Upgrade давал бонус +60% урона огнемётам рапторов (помимо двух лишних слотов). Это даст DpS где-то на уровне огнемётов TSM с первой оптикой. Есть одинаково сильные подозрения, что это может быть как слишком слабо (за 75/100 при игре в раптей), так и слишком жирно (учитывая малый FotM и большую мобильность рапторов). В общем тут по-моему только долгие тесты BO через рапторов нужны. === Eldar === 1) Увеличить время изучения инвиза рейнджеров до 30 секунд (исходное 25). Если будет слишком мало, то можно будет ещё поднять. Хочется пойти мелкими шагами, дабы нащупать оптимальное значение. 2) Снизить цену изучения Mysticism до 100/50. Бафф небольшой, но должен помочь играть через гвардов. Делать меньше уже спорно, ибо баффы гварда получает весьма неплохие (особо учитывая абилку пут). === Orks === 1) Снизить цену пачки штормов с 225 до 200 (по-прежнему будет выходить пачка из 5 штормов), ибо лишние 25 реквизита не то чтобы мешают спамить юнит, но скорее вообще не дают играть через него. 2) Цену исследования More Burny измененить на 75/25 (исходная 50/50), дабы больше вписывалась в линейку апгрейдов Орков и было проще отыгрывать слаг с бёрнами. 3) Сделать лимит на Mad Dok равным 3 (исходный 4). Будет соответствовать лимитам второстепенных командиров (апотекарии, арлекины), и вообще говоря 4 это уж слишком жирно выходит. 4) Снизить максимальную численность отряда гитзов до 6 членов (исходная 7).

У меня была идея сделать время изучения инвиза на 15 секунд дольше (до 40 секунд, как скажем у мандр сейчас). Но тут есть одно жирное "но" - рейнджеры на t2 практически бесполезны против SM. Урон хреновый, мораль регенится. Ещё и сдохнут от тычка, а стоят заметно. Плюс инвиз занимает барак, и через минуту-другую не должен давать ощутимого преимущества, из-за наличия черепка. Что сделает его практически бесполезным против тех же SM, большинство будет идти в рейнджеров+фару или рейнджеров+риперов. В общем хочется им добавить хоть какое-то будущее на t2 и оставить применимым грейд на инвиз на t1, а как не знаю пока.

Где как. Частично там SS 1.2, частично SS 1.0.

Байки? Гомункул? Где они были? Человек сливал двум пачкам гелионов с ядом. Ибо бегал одной пачкой TSM, и то не под грейженым постом. Сами по себе гелионы не должны вызывать такого ужаса. Иначе я не знаю как вы собираетесь против рапторов или ASM играть. Она спиливается сразу. И стоит прилично. Противник только спасибо скажит за халявный слив ресурсов. И зачем тебе ехать за тридевять земель к гелионам, сносящим пост? Заезжаешь к DE и сносишь ему эко. 2 пачки TSM убьют намного больше, а гелионы ещё и на LP2 будут сливаться заметно. Нормальный DE займётся этим на t2 со скорджами. Потому что его t1 либо тухлый (вары, мандры, байки), либо слишком дорогой (гелионы), чтобы что-то делать против 2-3 TSM+LP2. Никогда он их не спилит на t1, если ты не будешь спать. Да и на t2 скорее у DE проблемы что сделать с толпой приехавших на рине маринов. Откуда у тебя такая уверенность, что твои TSM хуже сносят, чем его гелионы? Ты понимаешь, что DE при попытках бегать за гелионами может вообще ничего не строить и течиться до t4, что практически тут и было? Ты понимаешь, что никогда не сольёшь харасящих гелионов, просто ибо у них есть прыжки и летают они лишь немногим медленней рины? Единственное, чего ты добьёшься сидя в обороне на t2 против гелионов - сольёшь игру.

Сливать TSM-ов гелионам всё-таки сложно, с учётом постов и дорогущего реинфорса гелионов. Харасить они могут, а убивать TSM-ов не должны.

Он наверное имеет в виду, что TSM вращает свою рожу и оружие в 180 градусах впереди, во время бега. То бишь вбок умеет стрелять. AoE один хрен у огнемётов забагован и почти никогда не работает.

Так и не понял зачем ты принялся турели втыкать на t2. Если тебе пойдут чем серьёзным сливать посты на t2 - уж турель их точно не остановит. А если несерьёзным придут - ну и хрен с ним, заезжаешь в это время к эльдару и валишь ему эко. Гелионы вообще совершенно несерьёзный юнит, но контрить их надо. Сделал бы сначала 2-3 пачки TSM, по стандарту, грейд постов это круто, но не когда ты так сливаешь в тупую довольно отстойному юниту. Ну а писал он всякую чепуху, типа того что ему удачи не хватает постоянно, что он часто почти выигрывает по удержанию. Непонятно мне лично как он собирается за DE выигрывать по удержанию, учитывая довольно хреновый t2, на котором его сметут.

Как-то ты уж очень жирно пытался жить. Идёшь в GK против fast t3 - давай плазму SM-ам и иди сразу валить хаосита, забившего на t2. Чего ждёшь рину ещё, хочется поседов увидеть? Если же ждал рину, то тоже мог бы пораньше её сделать. И дредноут пустить вместе с TSM, чтобы уж точно его не законтрили на халяву. По ощущениям - ты хотел играть три героя+GK, значит на машинерию должен был вообще забить, дать плазму TSM и побежать сразу в атаку, потом подводить GK и либра. Не дал бы хаоситу раскачать t3 и всё тут.

Есть подозрения, что 4 TSM это всё убивали надёжней и без извращений. ASM это такие весёлые ребята против варов, которые сначала натыкаются на пимпочку гомункула, а потом резко ливают под фокусом, если не улетают. Смысл извращаться, если там достаточно TSM с грейжеными постами. ASM против DE строятся для хараса, варов контрить и без них надо уметь (ибо с ними масс не законтрить). P.S. У него всё равно ни на что не хватало, кроме армы. Ибо всё съел реинфорс, а не грейд постов. Без грейда постов там уже ничего не вытаскивало.

Рейнджеры без инвиза не бесполезны, бесполезен эльф не продолжавший харас (правую и верхнюю точки турель не прикрывала), не строивший ничего кроме рейнджеров, стабильно флоативший, реинфорсивший гвардов но так и не доперевший сделать варлоков. И так далее, и тому подобное. В общем правильно всё было сделано только до выхода рейнджеров, потом пошла какая-то самодеятельность, совершенно не связанная с игрой за эльдар.

Нда, в общем игры 2 Zabuldiga подарил точно (на SoE и на OR), хотя уже выигрывал после t1 вполне уверенно. На BM тоже мог успешно слить. Правда Prince в меценатстве не отставал. В общем не жуткий ад, но глаза болеть начинают после такого. Будто бы оба играли под жуткими пытками и совсем против своей воли.

Если честно, то пока не хочу трогать транспорты. Как я уже говорил - во многом именно они тащат стрелков против рукопашки, так что необходимость урезания очень спорный вопрос. Лучше сначала балансировать расы не думая об этом. Ну и как бы есть ещё одно мнение, что: Против мнения независимого эксперта Стэна (запомните его, он ещё будет комментировать различные идеи) попереть нельзя.

У SM из стрелкового оружия - базовый болтер, плазмаган, плазмакэннон. Ну ещё два пистолета - болт и плазма. Деффган (аналог HB) есть у Mek Boy-я.

Fast t2 делается через 2 гварды, и посты застраиваются при этом замечательнейшим образом, и клоун выходит около 2:30. Ты видимо не знаешь как "по-нормальному" абузят fast t2. На FM или MoM его практически нереально контрить, любые попытки сделать что-то кроме фасттеча самому с высокой вероятностью нарываются на внезапно появляющуюся технику и клоунов. А ведь вместо фаст теча опять же внезапно могут придти 2-3 пачки риперов. Я нормальных эльдар не видел уже полгода на GS. Вообще ни одного. Кто пытался абузить фасттеч - делал это через одно место на каком-нибудь Gor'Hael. Был такой игрок, IKn3wFear. Скорее всего не знаешь, но он был пожалуй единственный SM, который регулярно (но далеко не всегда) выигрывал fo0z-а и вообще всех топовых эльдар. Так вот, даже он не мог полноценно отбить одних рейнджеров на BR. Вообще. Пробовал и так, и сяк, выдумку проявлял, но один хрен если эльдар не полено - рейнджеры сами по себе страшно гробили эко. А уж раш с гвардой тем более зарыть мог.

Хаоситы на талоны уж точно не жалуются, очень некислые повреждения по технике при демократической цене. Там и без стана долго никто не покатается не контря талон - пара таких высодок-посадок и железную коробку разберут ("СИИИИИНДРИ! Они прячутся от нас в железных коробках!"©мешанина от нескольких CL сразу).