Zenel

70 реквизита - это (грубо говоря) на полминуты раньше генератор или уж t2. А при игре через 3 гварды это как раз пост, что серьёзно баффает этот BO (и без того играбельный). В реинфорс сразу ничего не идёт, сначала идёт в эко. В реинфорс идут проценты, которых будет не мало. И вообще говоря у гварда ну никаких проблем с ценой пачки нет. Единственной серьёзной проблемой был спам эльдар, от остального IG отбивается. Нет смысла менять то, что и так нормально работает.

Логика плохая, эти 35 реквы пойдут на экобум и обернуться в несколько раз большими прибылями.

Не заработает. Отряд старается бегать со скоростью лидера. Так что прист при атаче начнёт их тормозить. Если же ему повысить скорость до значения, которое даёт пассивка при действии на него самого - он начнёт выбегать при атаче из гварды и ловить фокус. И вообще с трудом понимаю как можно говорить "убрать либо +50% урона, либо +33% мув спида". По-твоему равнозначные бонусы? Мув спид адской имбой по-моему не является, один хрен гвард бегает со скоростью пачки с комиком. Бросить он её не может, ибо убьют её быстро, а без казни гварда сливает только в путь. +50% урона же может выглядеть жирно, только вот в отличии от грейдов это не "сделал и забыл". Пристов нужно строить отдельно для каждой пачки, они могут сдохнуть в бою и так далее. Это конечно не +10-15% с обычных грейдов, но обычные грейды не лимитированы действием на три отряда единовременно, и не могут откинуть копыта посреди поля боя. IMHO от гварды проблемы в основном от немного кривых гранатомётов и излишней зажранности гвардейцев по HP.

Да я не сомневаюсь. Просто большая часть поведения юнитов сильно завязана на движке игры. Я ещё до конца не уверен смогу ли пафинг улучшить даже.

Ну это скажи Relic-ам при случае. Заодно можешь передать ещё с 20 багов, которые скриптами не фиксятся, если уж выдастся у них свободная минутка.

FD не опрокидывает прямым выстрелом Baneblade, меня бы очень удивило бы откидывание от удара тщеднушного ушастого клоуна.

Хотеть всего и сразу жирно. Играется и 3 гварда, и 2 гварда. Причём 2 гварда и через 3 раба играется. Уж чем заняться рабы всегда должны найти.

AoE сейчас 2.5. Для сравнения - у LP2 сестёр 3.5. Посмотри насколько часто он заливает хотя бы два юнита одновременно. В общем это настолько малый радиус, что он меньше базового расстояния между юнитами в пачке. То есть накроет нескольких за раз только если построение нарушено (кого-то пихнуло предыдущей гранатой прямо под пятки собрата скажем). Да и по логике гранатомёт должен быть AoE оружием против лёгкой пехоты. Если говорить про t2 - там пофиг льёт мораль или нет. Потому что есть казнь. И если честно я вообще плохо представляю насколько сильный резист нужно давать, чтобы он был хоть в чём-то выгодней приста. Там и +125 хитов, и +50% урона, и +33% к мув спиду. Так что тут думать придётся долго.

Вымучил некоторые идеи по тому что можно было бы поправить у Imperial Guards. Обсуждаем. =========== Imperial Guards =========== 1) Убрать бонусы здоровья гвардам у апгрейдов Death before Dishonour и Will of the Emperor. То есть минус 40 HP в сумме, минус 50 HP если учесть апгрейд Battle Armour. Но чтобы апгрейды не были совсем бесполезными - +0.5 регена HP с каждого (базовый у гварда 0.5)? Наверное даже при этом придётся снизить цену. Или же придумать другие бонусы, чтобы апгрейды имели смысл. 2) Существенно порезать урон у Grenade Launcher и Plasma Gun по технике и зданиям? Раза в полтора где-то, чтобы не было такой универсальности. 3) Как-то переделать гранатомёты. Попробовать 4 секундную перезарядку вместо 3-секундной? Или может порезать сбиваемость и урон, но поднять AoE до такого, чтобы он действительно мог задевать хотя бы 2-3 за раз (сейчас это практически невозможно). 4) Повысить реген здоровья у HWT хотя бы до 2, а может и 3. Учитывая цену и малое здоровье - он практически неприменим после хорошей трёпки, причём регенит жутко долго. Не такая сильная проблема как у того же Broadside, но заметная. 5) Перебалансировать урон и точность у Lascannon апгрейда? Повысить точность, немного снизить урон, чтобы не было такого рандома. Также баффнуть урон по зданиям (сейчас существенно меньше, чем у автопушки). Возможно перебалансировать урон у автопушки и лазки. То есть снизить урон лазки по пехоте, но повысить по зданиям. У автопушки срезать излишне крутой урон по зданиям и может немного срезать урон по технике. 6) Псайкеру из HQ дать ауру пассивного резиста стрелковому урону при атаче к отряду? Что-то вроде 20-30% (чтобы хоть как-то конкурировать с пристом). Может даже больше можно будет сделать, если учесть что прист отваливает кучу HP и бонусы к урону. 7) Комиссару из CS дать +3 регена на всех членов отряда после грейда t2? И то не уверен что это перевесит полезность псайкера с абилками. 8) Резануть урон HH по зданиям? Не уверен, но мало ли. Как минимум по Building Med/High думаю нужно резануть. Гены и посты пусть себе сжигает понемногу. 9) Снять общий cooldown на абилки у Мародёров? Заодно может помочь от бага, когда выделяешь два мародёра и пытаешься использовать абилку, но используется только у одного. 10) Cильно переделать Strafing Run (абилку бомбардировки) у CS? Как минимум пофиксить низкий урон по Vehicle Low, но возможно перебалансировать повреждения по пехоте, технике и зданиям. Если судить по скриптам - хотели в начале сделать в три раза больший урон по пехоте. Но это уж очень круто будет, наверное. Может переделать урон более логичным образом (чуть больший по лёгкой пехоте и лёгкой технике, чуть меньший по тяжёлой пехоте, малый по остальной технике и зданиям), одновременно привязав абилку к какому-то зданию (Tactica Control скажем). Это непосредственно вымученное из головы. В любом случае на первый раз ограничиться хочу 4-5 изменениями, не больше. Так проще будет понять что нормально приживается, а что лучше переделать. В общем обсуждаем, высказываемся. Предлагаем своё, если что.

Ну уж гроты точно без детекта обойдутся. Вообще вернёмся к этой теме тогда уж когда дойдём до Тау. Остальные расы не настолько массово используют стелсов. Насчёт рин - мне пока идея кажется неплохой и какого-то яркого дисбаланса не вижу. Отъезжать и высаживать можно и с 3 секундами без проблем, просто теперь сложней в лоб заабузить стрелков+контактников поездками на ринах. Ну если будут большие сомнения и приличное количество реплеев - можно будет посмотреть и подумать. Просто из-за отсутствия задержки страдает разнообразие игры. Ну и есть более банальные причины - при посадке в рину снимаются некоторые отрицательные эффекты с отрядов. Что поправить нельзя никак, хоть откровенный абуз этого лучше порезать.

Вообще-то будь реплеи, так чтобы можно было видеть что из балансирующих изменений хорошо прижилось, а что нужно подлатать - процесс пошёл бы существенно быстрей. Почему-то большинство из тех, кто тестирует хоть как-то, предпочитает реплеями не делиться, а максимально подробное мнение о том или ином фиксе звучит в духе "это фигня!", "это круто!". Ну и что мне делать тогда? Ребята, это мы проходили, в лице Servant-а. Неважно насколько сильный игрок, он далеко не обязательно видит всё не то чтобы даже с объективной позиции относительно всех рас, но редко когда с объективной позиции своей расы. У каждого же свои предпочтения BO и прочего. Я банально даже не уверен, что все багфиксы встали нормально, из-за того что, вообще говоря, тестировали их фактически я, KachiAT, RamRoud. Хотите продвижения по балансу - помогайте. А не то опять выйдет, что делаться будет по моему разумению плюс идеям определённых людей, с которыми я склонен согласиться, а какая-то группа будет ныть, что их не слушают и что нужно делать наоборот. В чём проблема с детектом орков я уже объяснял. Банально жёсткий лимит в одну штуку до позднего t2.5, причём второй вариант дорогой и немобильный. Я с тем же успехом могу сказать "ну и что что Темпест сливал практически всему, это фишка расы, SM-ы же как-то выигрывают?". Потому и вынес на обсуждение. Извините, конечно, если вам мои вопросы кажутся глупыми, просто иначе от вас никакой активности не добьёшься. Вы даже друг с другом не особо обсуждаете предложения. Написал каждый один пост на всю тему с "моё мнение как балансировать", и дальше каждый считает своё мнение единственно верным. Обсуждение идёт только если я вдруг удосужусь покуситься на верность этих измышлений. Тогда сразу начинается буча, и (зомг!) люди начинают что-то вдумчивое писать, а не отмахиваться "я так считаю и я прав". P.S. Вы поймите в какой я ситуации. Балансирующие изменения я, по понятным причинам, не проверю никогда. Просто потому, что едва ли есть игрок одинаково хорошо играющий за все расы. Другие если и тестируют - практически не дают никакой информации. Если я и дальше продолжу накручивать изменения, без понимания что сейчас нужно подлатать, а что нет - сами же будете ныть, что выходит фигня. Поэтому призываю - пожалуйста, в дальнейшем сохраняйте реплеи. Это не обязательно должны быть класса "омг круто", но просто чтобы можно было судить по игре между живыми людьми как всё складывается. P.P.S. Почешу репу и наверное завтра оформлю предварительные идеи для следующего патча, в том числе по IG. Именно идеи, а не готовый список. Так что желающие могут переосмыслить своё восприятие балансирующих изменений IG относительно имеющейся ситуации и высказываться сейчас.

Ничего. Тоже идея. Я лично вижу два "но": 1) Какой радиус ставить? 28, как у стелсов с фузой грейдом на t2? Не зря же у поста SoB с реликом стоит не 25, и не 28, а аж 35. 2) Баннеры без грейдов хлипкие. То есть ставить их для защиты передовых постов... накладно. Тем более их грейдить. Стелсы как бы Building Low разбирают неплохо (да и не только они), я бы не сказал что это очевидный бафф защиты. Понаставишь так баннеров, а прилетит вместо стелсов баракуда. Весело, ничего не скажешь.

Я уже объяснил - дальность детекта меньше дальности стелсов с грейдом. Я не думаю, что сохранение реплеев съедает столько времени. И нужны мне реплеи по прозаическим причинам - посмотреть как встают те или иные изменения. Я сомневаюсь что ты сможешь обстоятельно описать работу каждого изменения, особенно не зная как в скриптах я их сделал. Должен же я это увидеть своими глазами, потому что знаю что искать. И если уж пошёл разговор "про слова" - возвращаемся к сказанному мной, словам верить глупо просто потому, что в игре всё может выглядеть иначе и у каждого своё мнение. Будь это так просто "вот лично мне это не кажется верным, по паре сыгранных мной игр", то никаких тестов и не нужно было бы делать вообще. Для хоть какой-то объективности один и тот же реплей должны оценить хотя бы несколько человек. Если, разумеется, вы претендуете на понимание как идеально играть (с новым таймингом, новым BO) с теми или иными изменениями - это уже другой вопрос. Но я сомневаюсь, что кто-то это будет делать. И в конце концов бывает разные "слишком сильно зарезан". Может немного перерезанней, может сильно. Проще остальным взглянуть и убедиться, чем тебе, перебарывая своё личное восприятие, объективно это оценить. Как мне понять насколько сильно нужно откатить то или иное изменение, исключительно по твоему мнению из нескольких реплеев, которые ты не показал? Ну серьёзно, ты действительно хочешь чтобы я так вёл обсуждение балансного патча, веря каждому слову и в глаза не видя реплеев с этими тестами? На t3 практически у всех рас есть способ легко восстановить мораль. А у кого нет - против тех это будет уж очень некисло.

Ну извините, почему-то никто кроме вас этих тестов не видел. В чём тогда смысл тестирования, если никто его не видит окромя тестирующих? Если уж так стесняетесь увидить чужие комментарии - скиньте в PM мне хоть. Хотя это тоже будет исключительно моё предвзятое восприятие того что в реплее есть. Идеи появляются из того что я видел. А видел я скажем как орк абсолютно ничего не может сделать с харасом стелсами плюс FW на девилах до t3 и варбосса. На базу к Тау полезть - остаться без баннеров, а уж сможет ли под огнём FW что-то нормально слить или нет уже вопрос. Возвращаться к себе на базу Меком - FW на девилах укатывают в асфальт всё что видят. И хоть до Тау ещё далеко в балансировке, но ты сам сказал - лучше не делать слишком глубоких изменений без необходимости. То есть стелсы+девилы скорее всего останутся невидимками. P.S. Вы про остальные вопросы не забывайте. Это ведь только один из четырёх упомянутых мной. Времени обсуждать ещё навалом, но лучше сейчас решить, прежде чем обсуждать список изменений IG.

Кхм... "играют без" и "нет никакой возможности сделать более одного детекта до позднего t2.5 физически" это две большие разницы, не находишь? Если IG захочет получить ещё один детект - у него есть хоть какие-то методы это сделать. Даже если это тупые псайкеры из HQ, которые практически никогда не нужны. У орков нет альтернатив вообще. Физически. Никогда. Ну видимо оставим это без изменений, до того как дойдём до Тау. Потому что основная проблема с детектом в двух местах именно против них. Какой фанатизм, я вынес на обсуждение, а не привёл список того что сделаю обязательно. Слушай, ты уже не в первый раз в принципе говоришь "нельзя обсуждать вот это, это значит тебе наплевать на наше мнение". У тебя есть идеи как без обсуждения всё сделать? Буду рад услышать. Нет - тогда объясни почему я не могу по крайней мере обсудить то, что кажется мне странным, но в чём я до конца не уверен. Мне уже вопрос нельзя задать, выложить на обсуждение что-то? С каких пор? Насчёт пауков я уже сказал - нормальными методами на t3 не повысить хардкап. И опять же, я так и не увидел доказательств "без третьих пауков никак нельзя". Совет же есть на t3, если вести речь о t3 vs t3. У эльдар и t2 через одно здание раскачивается, тогда как у большинства других рас через два. Я не могу же делать патч в духе "а вот раз им так кажется без всяких доказательств, так и поступим". Я уже не раз призывал - тестите лимит на два паука, показывайте реплеи. Вы же сами не хотите ничего проверять, но вам подавай "всё как мы хотим". Чем скажем твоё мнение тут лучше, чем мнение тех кто за лимит на две пачки пауков? Я готов откатить изменения, но пока не увидел ни одной игры-теста, где были бы эльдары вообще. Ну и как мне балансировать тогда, наугад? Ты призываешь к тому чтобы сделать "Community" патч, но сам же начинаешь говорить "сделай так, ибо я так считаю". Не люблю высказывать такую позицию, но "сделайте уж хоть что-нибудь сами, если вас интерисует судьба патча". Как уже показала практика - мнение одного-двух игроков ничего не значит в плане балансировки даже четырёх рас. Проверки нужны, а где они? Поймите наконец, люди. Я более чем готов не вносить изменения, которые лично мне кажутся логичными. Но как я могу понять кто прав насчёт баланса, а кто нет? Только по тестовым играм. Если я начну говорить "вон те люди всегда и всюду будут правы, хотя им возражают другие люди", то это как раз и сделает Community Patch "мнением нескольких людей". Я всё пытаюсь призвать наконец поиграть толком, проверить как играется с теми или иными изменениями, показать всем реплеи, чтобы было что обсуждать. Но нет, большинство теориями любит заниматься. Не хочу обижать кого-то, ведь далеко не у всех есть свободное время и желание тестировать, но просто подчёркиваю - не надо от меня многого ожидать в таком случае. Мне сложно понять к кому прислушаться, а к кому нет, без проверочных игр. Откуда мне знать, что я не предвзято отношусь? Откуда мне знать, что правы вон те люди с их мнением, а не другая группа? Я уже битый месяц говорил "насчёт пауков всё ещё не уверен, потестите люди". Ну никто так и не взялся хоть 2-3 раза сыграть эльдарами против скажем SM? Мне браться за это бесполезно, я за SM и Eldar никогда хорошо не умел играть. Нужны тестовые игры, нужно выкладывать реплеи (хоть в эту тему), чтобы не разводить маразм словами, а обсуждать что-то имеющееся на самом деле. Нас всех с вами достали изменения Relic-ов без нормальных тестов, давайте не совершать такую же ошибку.

Только на 25 дальности. То есть всякие стелсы их преспокойно разбирают, за счёт повышенной дальности и не только они. Это у SoB особых проблем нет, учитывая детект в 35 от иконы. Да и даже будь детект у баннеров - в отличии от иконы они куда дохлей. И то иконы стараются не втыкать на удалённых постах. Так что проблема тут есть определённая. И я с трудом представляю себе расу с проблемами детекта большими, чем у орков. У DE разве что в начале проблема, а потом валовый сбор душ и любой юнит детект. У SoB миссионер детектит и иконы. У некронов жуки и Wraith-ы, которых опять же не "одна штука до позднего t2.5". У Тау пафы и веспиды - детект мобильный, и опять же не ограниченный одной штукой.

Ну про варбосса всё же забыл, это да. Но всё равно, раскладывая по полочкам: 1) Мек - хоть и t1, но при смерти оставляет без детекта почти на минуту. 2) МАНы - слишком дорогие для постройки ради детекта, слишком немобильные. Плюс это поздний t2.5. 3) Варбосс - t3 и тоже не сказать чтобы дешёвый. Если же смотреть все остальные расы - у них обычно есть несколько достаточно доступных средств для детекта на t1-t2. Главное - не лимитированных "1 штука ровно". Пример где это реально гробит баланс я привёл - харас стелсами параллельно с поездками FW на девилах. МАНы ни там, ни тут не пригодятся, до варбосса ещё доживи, Мек даже если не сдохнет - ровно одна штука.

Да понимаешь, баракуда - это стандарт. Просто про запас на случай техники. Если не будет таковой - слетать по генераторы не зазорно. Ну ладно не любим баракуду - Skyray тоже может прокатить. А так ты был вообще не готов к массу техники, хотя противник ведь очень долго сидел и копил это, то есть давал тебе запас по времени и не давил. Отбивать толпу дредноутов это большая проблема, и никакие перевозки на девилах не спасут от этого - черепки-то есть.

Могу объяснить почему так думаю. Мек, безусловно, "must have". И, безусловно, многим обычно хватает одного детектора. Но: 1) В отличии от всяких гвардов с варлоками и черепков Мек при смерти оооооочень долго строится из барака. 2) Мек не реинфорсится. То есть в схватке он часто умирает (ему же детектить нужно впереди), не смотря на атач. И с этим орк ну ничего не может сделать. У тех же гвардов можно сделать несколько варлоков. 3) Иногда нужно несколько детекторов. У SM выход прост - черепки. У эльдар - гварды и арлекины, не так практично, но жить можно. У хаоситов - культисты, абилка CL-а и сорк. И только у орков исключительный лимит - 2 детектора максимум, больше никак и никогда. А ведь бывают ситуации, когда нужен детект одновременно и при нападении на противника, и при отбивании хараса на своей базе (простой пример - харас стелсами и FW на девилах). У орков против такого просто руки опускаются, учитывая хлипкость зданий. 4) Альтернатива в виде МАНов уж очень дорогая. Строить их ради второго детекта... не очень практично. Да, они более-менее живучи и один МАН дешевле арлекина... но всё равно проблема серьёзная с ценой и мобильностью такого "детектора". Особо учитывая далеко не резиновый лимит орков. Я говорю именно про конкретное оружие, визуально (и по настолке) стреляющее исключительно навесом. То есть блинницу дефайлера, ракеты Whirlwind, гранаты гвардов у IG и подобное. Остальное оружие трогать не собираюсь (так-то странно что огнемёты скажем жгут воздух). Просто по прикидкам - дефайлер без блинницы будет сливать темпесту с кряками, хоть и подобьёт его сильно (если тот будет на расстоянии автопушки). На данный же момент дефайлеры разрывают темпесты в клочья.

Не очень впечатляет. Беззубое замассивание бродов без прикрытия и потом восторженные утверждения "орки имба". Это при том, что решил пожертвовать временем выхода TC (хоть как-то защищающего от хараса) в угоду быстрому капу, который всё равно слился из-за прихода орка.

Я пока занимаюсь зачётами, так что следующую версию мода можно ждать скорее после Нового Года. Из того что хочется поднять сейчас: 1) Не перебаффаны ли фраги у темпеста? Проверить толком мне не выдалось возможности, если честно. 2) Не стоит ли дать оркам ещё детект? Мек один и часто выносится по рандому, МАНы дорогие слишком. Я не говорю о полноценном детекте в радиусе 30, но может быть дать тем же нобам у нобов (та ещё фраза) детект в радиусе 15-20? 3) Дефайлер, Whirlwind и вообще вся артиллерия, бьющая навесом - думаю может вообще убрать урон по Air у этого типа оружия. То есть скажем дефайлер перестанет сбивать темпест или талон исключительно за счёт закидывания своим блином. Стоит оно того или пусть люди микрят, подвешивая авиацию над артиллерией? 4) Огнемёты, в первую очередь high-tier (термосы, кризисы и т.д.). В том виде в котором они сейчас реализованы IMO бесполезно думать как их баффать. Либо выйдет имба, либо фигня. Может попробовать сделать аля настолка, для high-tier огнемётов? То есть огнемёт термосов, к примеру, пусть всегда стреляет конусом на дистанцию 20-25 (даже если цель впритык стоит) по направлению к цели, сжигая всё что попадает в него. Урон выставить хороший в основном против лёгких типов брони (то бишь по Heavy Med бить будет не так круто, по Heavy High совсем плохо). Или же есть другие идеи?

Пафы скорее строятся к FW. Веспиды как детект не сказать чтобы хуже (да наверное и лучше), у них только один минус - обзор никудышный. Меньше радиуса детекта. Вот что FW отдал так просто спаму спидеров, даже не построив баракуду (уж в харасе она тоже помочь может) - это уже плохо. Ну ладно спидеры, а если бы пришли с дредноутами ломать базу? Стелсами бы ты не отбился, а баракуду нужно было бы ещё успеть выпустить.

Зеркалка DE на средних/больших картах? Либо спам байков, либо слив. Почти также печально, как у некронов.

Скорее упорно слил ресурсы в бесполезных против Тау плазмаскаутов и спидеры (последние не жутко бесполезны, но когда есть баракуды...). Если бы закачал TSM и сделал дредов - всё могло кончиться вообще говоря иначе. А так игры довольно занимательные.

Настолка пошаговая, DoW в реальном времени. На этом заканчивается все "претензии на как бы соответствие". В настолке слишком много фич связанных с исходной закупкой войск (без баз ведь), также как и с пошаговостью. Перенести это в RTS просто невозможно никак. В этом отношении меня лично существенно не устраивал всё тот же Firestorm. Нет смысла пытаться сделать настолку там, где её никогда и близко не будет. IMO самое логичное решение - t1.5 способы контрения турелей. И может быть t1.5 сами турели, но тут тайминг подбирать. Из t1.5 способов контрения - можно просто баффнуть урон по лёгким зданиям у всяких плазмапистолетов сержантов, павершашек и прочих непотребств, которые и по настолке должны всё это кромсать уж куда эффективней. Хотя бы так можно попробовать. Ты учитывай, что нет примеров хороших стратегий с дешёвой и непробиваемой обороной на раннем этапе. Если оборонка хорошая <=> она t2 минимум (см. скажем "Периметр"). Если оборонка t1 <=> она хлипкая (см. Starcraft). Если оборонка t1 И хорошая <=> она дорогая (спорно, но тут Warcraft 3 уже чуть ближе). То есть должен быть хоть какой-то баланс. Иначе "товер дефенс", что мягко говоря не является наилучшим решением для RTS, по моему мнению. Что-то тебе делать всё равно придётся. Либо делать оружие, пробивающее турели хоть как-то. Аргумент "по-прежнему убиваются толпой" не очень хороший, в свете сохранения цены при многократном росте живучести. Игрок пытающийся массить автоматом сольёт, то есть всем придётся играть от теча через турель (и не дай бог кого-то застроят). Это всё, разумеется, имеет смысл если для тебя важен пункт балансировки. Если же в первую очередь фан - вопросов нет.