Zenel

На вскидку - слишком жирно. ASM-ы сейчас проблемны, но не настолько, чтобы баффать их урон сразу на треть не глядя. Смысл? Есть несколько броник, которые увеличивают реген непонятно почему. Если уж резать - то у всех. Резать надо было, но кто-то забывает о наличии грейда на хиты у SM-ского преда. То есть теперь у хаоситов будет ситуация, какая раньше была у SM и орков - лутед вроде как тот же, но лучше предатора во всём. Нужно было резать не так круто и переосмысливать тогда грейд Кхорна. Бонус к скорости это довольно фиговое переосмысление, один хрен её чуток баффнули в 2.2 и сейчас основные сливы танков связаны с затупами пафинга, как и раньше. В остальном выглядит трезво, на первый взгляд. "Перевод на коленке"Космодесант (aka пафосные ребята) - Штурмовики (aka ассалтники aka "вон те, с ранцами") o Урон пиломечей увеличен с 35 до 43. o Урон спецатаки пиломечей увеличен с 27 до 33. o Урон силового меча (сержантского то бишь) увеличен с 40 до 50. o Урон от спецатаки силового меча увеличен с 32 до 40. - Библиотекарь (aka Библиарий aka "суровый мужик давящий интеллектом") o Исправлен баг, когда выдача посоха меняла тип рукопашной атаки с "melee_power_weapons_pvp" на "sword_pvp." (что мягко говоря не очень выгодно было©переводчик) Эльдары (aka ушастые aka "были имбой до Хаоса") - Врайтгварды (aka страшные перцы aka имба) o Стоимость увеличена с 400 реквизита и 40 энергии до 500 реквизита и 60 энергии. o Варлок больше не прыгает и не сбивает с ног в рукопашке. - Гварды (aka совсем не те самые страшные перцы) o Процентная стоимость реинфорса увеличена с 0.4 до 0.5. (в DoW2 цена реинфорса задаётся в процентах от цены исходной пачки©переводчик) o Варлок больше не прыгает и не сбивает с ног в рукопашке. Орки (aka зелёные aka почти имба, если бы не ушастые с Хаосом) - Упёртый Танк (aka чеcтно присвоенный и модернизированный без нарушения лицензионных соглашений) o Тип урона основного орудия изменён с ”autocannon_pvp” на ”autocannon_tank_pvp” (тот же тип урона, который используется схожими танками в мультиплеере). (недосмотр Реликов, у них есть принципиальное деление типов урона. Обычный - для кампании. С припиской _pvp - для мультиплеера. Причём на вскидку это далеко не единственный такой огрех©переводчик) - Кноб (aka cкотина) o Убрано повышение регенерации здоровья из варгира "Extra Equipment". Тираниды (aka клопы aka теперь совсем не имба) - Геностилеры (aka гопники генофонда aka почти имба, но вроде не очень) o Увеличено получение спецресурса при их смерти с 4 до 8. -Тирангвард (aka толстяк) o Содержание снижено с 45 в минуту до 25.5 в минуту. (речь идёт об одном из механизмов ограничения прироста реквизита при превышении определённого лимита©переводчик) Хаос (aka имба на ближайшие патчей 10) - Глобалы o Глобал ”Empyreal Abyss” теперь имеет предупреждающие знаки на земле перед активацией (использует анимацию из кругов при телепорте бладлеттеров, но несколько, расставленные как в глобале ”Tyranoform” тиранидов). o Глобал Плагмарина ”Noxious Cloud” теперь имеет более заметный предупреждающий знак перед активацией (использует анимацию марки Нургла, той что появляется при поклонении). o Глобал Плагмарина "Touch of Nurgle" теперь будет правильно действовать на союзников. o Глобал Сорка "Dark Flames" теперь имеет предупреждающий знак на земле перед активацией, в виде марки Тзинча (аналогично поклонению). o Глобал Сорка "Dark Flames" теперь имеет двухсекундную задержку после указания цели перед срабатыванием. - Еретики (aka культисты ибо DoW1) o Бонус регенерации здоровья демонов под поклонением снижена с +1.2 до +0.8. - Кровопуски (aka краснолицые) o Тип повреждений изменён с ”melee_heavy” на ”sword_pvp.” - Плагмарины (aka бумеры) o Стоимость снижена с 500 реквизита и 40 энергии до 450 реквизита и 40 энергии. (не поможет их применимости у кого-либо, кроме Лорда©переводчик) - Плагмарин (aka Тех Вонючка-сан) o Теперь имеет способность ”sm_hero_xp_modifier”. (у героев набор экспы отличается от других юнитов, этот модификатор его и меняет, на память©переводчик) o Навык рукопашного боя снижен с 90 до 70 (теперь соответствует параметрам наступательных командиров). (навык рукопашного боя отвечает за шанс срабатывания спец атаки как у юнита, так и против этого юнита©переводчик) - Сорк (aka тоже имба, хоть и не вонючка) ("e" в последнем слоге, а не "o", чему вас в школе учили...©переводчик) o Навык рукопашного боя снижен с 90 до 70 (теперь соответствует параметрам наступательных командиров). - Хищник (aka основной повод SM переходить на сторону Хаоса) o Повреждения снижены с 210 до 120 (идентичны предатору SM). o Тип повреждений основной пушки изменён с "autocannon_pvp" на "autocannon_tank_pvp." (да, для танков отдельные пенетры©переводчик) o Бонус к здоровью ”Марки Нургла” увеличен с x1.5 до x2. o Штраф к скорости ”Марки Нургла” снижен с -2 до -1.5. o ”Марка Кхорна” теперь увеличивает скорость на 1.

Ну я понял, просто по мне как раз лучше было попробовать масситься. Ну скажем тут - скотов хотя бы 2-3 пачки начальных. Многие говорят и верят что слив, но "вдруг прокатит!". Что застройка генов не катит уже убедились, и много раз. Понимаете, я же не критикую игру конкретных игроков. Просто не хочется видеть повторение одной и той же игры на протяжении всего F2F, с одним и тем же концом. Когда люди проигрывают без шансов одному и тому же BO, используя фактически один и тот же ответный BO - как-то печаль нагоняет.

Wrong. Бред повышенной концентрации. Плюс к тому единственный юнит (из обычных), способный выбивать из зданий. Как раз у тзинчитской башни урон одинаково по всем хреновый, в отличии от гранатомётов. Хуже. Намного. Пронести пачку культей поклоняющихся нааааамного проще, чем культей, стоящих хрен знает где и поливающих гранатомётами. Плюс и толку от пачки с этой башенкой нет, ну убогий урон от неё. За культями следить надо, чтобы их не сливали, вот и всё. У них радиус стрельбы внушительный. Им не нужно перестреливаться, им нужно стоять за спинами кого-то там и халявить. И если ты не знаешь, то аспринг существенно повышает живучесть культей. И если ты не знал - культи с гранатомётами перестреливают шут с БШ, гвардов с грейдами и TSM на ту же сумму, если в сферическом вакууме брать.

Ну с одной стороны да, слаги сейчас весьма круты. А с другой - на что расчитывать с такой игрой? Уже ясно стало, после второго-то раунда, что нельзя против Norni вкапывать гены в начале. Ну просто задавит массой и захапает карту, без всяких шансов. Если видишь такой откровенный и односторонний слив, то по логике всё же нужно попытаться сыграть другую тактику. Смысл повторять пройденное? Что вкапывать гены сразу слив - это мы уже увидели на практике. Что масситься в ответ слив - весьма вероятно, но никто пока не пробовал. Как не погляди, но если хочешь победить - нужно пробовать что-то другое.

Ну вворачивая своё мнение ни к селу, ни к городу - для TS 39 в самом деле маленький шок от игр. Этой и предыдущей против тиранида. Непонятно зачем хавоки строились, непонятно зачем собаки массились, непонятно зачем культи взрывались в каких-нибудь ревнях (-100 HP за взрыв пачке - это пустой звук), из-за чего сливались несколько раз целиком. Если бы тиранид не начал делать совершенно убогих варов с адреналином (они для баффа сейчас вообще, а не для HtH), а вместо этого сделал бы веном бруд быстрей и, скажем, ещё ревней... Но вообще всё это всё равно очень печально. Массить крашеров в ответ на врайта сейчас слив, он просто лэнсу купит и может даже трёх собак зарезать, при поддержке. Ну смешной урон у собак по врайту, он собаку под поклонением запинает без проблем (уж не знаю чего эльдар так боялся это проверить). У леттеров под поклонением не в пример больше шансов его запинать. Откуда все эти идеи "сделаем больше собак - жить будем лучше"? Ну тут по логике просто сразу напрашивается вывод, что человек в принципе без собак не учился играть в 2.1. Возможно кто-то обидится, но я как не силюсь увидеть что-то ещё в игре - не могу. Есть нормально-арбузный BO (зависит от расы противника) - 3 культи=>t2, 1-2 леттера=>t3, хаоспред. Можно даже дредноут вместо этого построить. Леттеры дико тащат под поклонением для своей цены, а рукопашки их контрящей у эльдар не будет. Только пауки проблема, но тут уже культей нужно использовать, которые остались.

Просветите меня, если я чего-то не понимаю. В данном F2F Norni выиграл 6 игр подряд, то бишь 2 раунда, да? Выиграл играя почти все игры абсолютно один и тот же BO (вроде в одной штормы были вместо третьих шут). То есть ведь все должны ожидать от него давления на t1 с поздними генами, да? Просто меня удивило, что как и в прошлом раунде, тут противник явно играл в развитие и разумеется потом выяснялось, что никакого развития против 2 слаг с 3 шутами нет и быть не может, ибо гены нечем прикрыть, а вся карта за орком. Мне просто интересно, почему все вроде как люди с TS повыше моего считают, что это контрить нужно не массом, а билдом с генами. Реплеи вроде все смотреть могли предыдущие, да и просто на основе 1-2 игр становится ясна его основная тактика игры. Просто меня бы лично после игры вроде второй в этом раунде сразу бы посетила мысль, что первые TSM-ы один хрен от пачки слаг будут бегать, и что застраивать гены, когда Norni покупает на эти ресурсы войска - ставить себя в заведомо проигрышное положение. Я не пытаюсь ничего такого сказать, Norni играл очень недурно и лишь под конец откровенно отдавал пачки, когда всё уже давно ясно было. Меня просто удивляет, что за эти 6 игр я так и не увидел BO, который бы честно назвал достойной контрой тому, что использует он. А ведь использует он подобный BO... ну весьма давно, на моей памяти. Я вообще говоря думал, что хоть кто-то да начнёт пробовать масситься в ответ и посмотреть что будет тогда.

Храм всего-то раза в два дороже и с места уже не сдвинешь, посло того как выбил. А так считай тоже самое, ага. Для выбивания из зданий уж проще именно культей использовать с гранатомётами. Храм строить это дикий overkill и слив ресурсов непонятно куда. А качать на гранатомёты придётся скорее всего, ибо на t2 культисты от всего могут сдохнуть, пытаясь чаржить.

Смысл ради зачистки дома втыкать башню? Культисты с гранатомётами и так выбивают неплохо.

Под поклонением нургла CSM-ы регенят под огнём сюрикенки (а не теряют хиты) и перестреливают её. Под поклонением Нургла можно стоять под огнём турелей у базы и всё равно регенить. Тонкий намёк, что убийство чего-либо под поклонением Нургла - заслуга не берсов, а имбованости поклонения. У меня тоже свой заскок был, когда я считал плагов нормальным антитехом, ибо под поклонением Кхорна они неплохо разруливали всяких крашеров. А потом поиграл за других, и понял что это всё фигня. Дело вкуса оно такое. Я сам играю через берсов, если играю Лордом. Но всё равно пока берсы дороговаты для своих параметров. От них грубо говоря страдать могут только те, у кого с рукопашкой совсем туго. Например SM-ы.

Радиус стрельбы неплохой, но бьют слабо и постоянно тупят, стреляют не по тем по кому надо. IMO за свою цену не ахти как полезны.

Не добегая берсами телепорт отдельно леттерами? Либо берсы сольются, пока их фокусят, либо телепортнешься слишком рано и леттеры просто в несколько секунд сдохнут под фокусом, который переключат на них. Они без поклонения не живут, телепортиться голыми леттерами в толпу крутых стрелков с античаржей - это слив. Я думал ты про телепорт абилкой сорка, сразу всех берсов и леттеров. Это кое-как сработать может. Описанное выше не пашет при нормальном юзе абилок крашера. 35 энергии не так уж много, так что появится она достаточно быстро. У тебя какая-то странная теория пошла, t2 это не полминуты сразу после перехода на онный. Цепи появятся позже крашера и тзинчитов, но не настолько чтобы ты там успел даже 2-3 боя устроить толком. И вообще что-то это уже мало касается темы берсерков.

Привет, есть ещё два других героя. И даже телепорт не тащит настолько - рык решает заметно. Worship кхорна или плагмарина практически на 100% будет врублен по умолчанию. А у сорка есть и такая примитивная вещь как цепи, которая намного болезненней для берсов и леттеров, чем для тзинчитов (на случай если ты хочешь кидать свою в ответ). Причём в свете гениальной придумки Relic-ов сами цепи фокусить юниты в них не могут, так что никаких тебе выруливаний мельтапистолетом аспринга. Под поклонением дохнуть не хотят принципиально. В чём и заключается их основная имбованость, на мой взгляд.

Героя и Wierdboy всяко проще убивать бладлеттерами. Банку берсы не убивают всё равно сами по себе, у леттеров и то больше шансов. Ну а нобов берсами убивать тот ещё мазахизм, особо без героя. И тзинчи всё-таки по-прежнему имба в количестве 2+ пачек, вязание и дороговизна не отменяют этого никак. Просто так забегая - не убьют. Сольёшься на чарже очень круто, а дальше противник может и отбежать. Если принимать во внимание телепорт сорка - тогда не забываем о герое со стороны противника. И всё равно рык+пробежка очень сильно решают. Ну есть тут доля истины, тот кто делает толпу культей контролирует карту лучше, а CSM-ами культей хрен размикришь. Это вообще отдельная головная боль для баланса.

Орки сливают в первую очередь из-за культей. Потом из-за героев. А берсы тут ни к селу, ни к городу. Если ты и выиграешь, то уж точно не из-за них. Если проиграешь - точно из-за них. Это всё равно что говорить, будто бы скауты прекрасно играли против карнифексов в 2.1, ибо SM саммонил на t3 термосов, которые разрывали их. И тоже буквально каждую игру, ты прикинь. Но скоты от этого лучшей контрой карнифексам не становились. Тоже самое и с берсами - ну бесполезны они. Культяпки дешевле, на t1, и контрят слаг лучше. Крашер никуда выбегать "драться один на один" не будет. Он будет стоять в тех же тзинчитах и ждать когда же ты полезешь показывать кто круче. Так можно сказать, что и баньши нихрена не контрят берсов бегуших на WG, ибо "в чистом поле далеко далеко сливают". Берсы слагам сольют. В нули. Если выиграют - это будет заслуга только героев. То есть ты сливаешься и вытаскиваешь только за счёт имбы героя. Культи намного лучше. Крашеры не лезут на берсов. Стоят тзинчиты, стоят крашеры - что ты делаешь? Любая попытка чаржа, хоть телепорта с сорком - крашер воет и все твои берсы с воплями бегают, огребая фокус от тзинчитов. Потом по ним ещё проедутся пробежкой, если ты вдруг решил не убегать. Если всего этого не делают - ты не удивляйся, но леттеры, стоя намного дешевле, куда быстрей вырежут тзинчитов. Во всех вышеупомянутых случаях берсы приводят только к сливу ресурсов на реинфорс, вот и всё. В этом и есть смысл слова "автослив". По твоей логике вообще любой юнит у SM круче некуда был, просто ибо термосы затаскивали победу в одиночку, неважно насколько ты там сливался какими-нибудь скотами или ASM-ами.

Ну против FC... FC при правильной закачке это дикий ужас для рукопашки, и берсы не исключение. Молоток + абилка истошного визга и берсы внезапно огребают люлей. А так... ну против SM кое-как используется. Ибо ASM не контрят, да и TSM не так просто. Но ты забываешь про такую простую вещь, как скотов с дробовиками. Далеко не факт, что ты успешно зачаржишь берсами TSM-ов при наличии этих типов. Так что откровенного давления я не вижу, всё зависит от микро и войск с обеих сторон. И тут начинает играть тот фактор, что берсы стоят много, а абилок никаких не имеют. ASM им хоть и сливают, но зачастую куда полезней на поле боя. Против орка - автослив, без вариантов. Слаги с бёрнами и нобом>берсов. Против орка оправданно играть культей, а дальше по ситуации. Но и тут такая проблема, что культи = слаги, культи с аспрингом>слаги, культи с аспрингом =< слаги с бёрнами. Против хаосита - автослив, без вариантов. Одна жалкая собака, и твои берсы никогда ничего не зачаржат. Сначала истошный визг, потом пробежка по ним. Тебя за это время десять раз порвут всякие хавоки и тзинчиты. Против тиранида - как-то хреновато. Хурма и вары в принципе чуть получше по цене/качеству, но ненамного и примешивание культей резко меняет картину. А вот терма твоих берсов делает бесполезным хламом. Плюс ещё проблема выбивать толстяка с 2к HP, берсы тут бесполезны. Против эльдара - как-то хреновато. Баньшей зарывают. При определённом везении и в сферическом вакууме даже под криком онных. Проблема что сферического вакуума не будет. На тебя наорут и нахалявят полстолба всякими гвардами. Был бы толк ловить WG, но опять же крик это убивает на корню. Вообще любой юз берсов, который ты можешь придумать против эльдара, убивается криком баньшей. P.S. Баньши зарывают ASM и на t2. Юниты под криком адски тупят и иногда вообще не дерутся. Пока ASM прочухаются уже будут при смерти, в лучшем случае отдадут на халяву несколько сотен хитов, если сразу использовать прыжок и абилку. Только тут ещё такая фишка, что баньши намного дешевле, и эта разница будет гнобить ASM из-за их спин.

Стреляет сильно и довольно далеко.

Слаги давно поломаны, также как и стики (только в обратную сторону). Где фиксы? Не вижу. Смотрим реальности в лицо. Новые слаги и старые баньши - это теперь баланс рукопашников. И под него будут подгонять берсов, если вообще будут (что тоже не факт). ASM уже чёрт знает сколько времени пустое место против баньшей и слаг, и что-то я не увидел ещё их баффа или же нерфа слаг/баньшей. Они вообще сейчас наверное худшая рукопашка при своей цене, если не брать в расчёт абилки.

Слаги с бёрнами и нобом могут убить берсов с аспрингом и EW. В чистом поле, один на один, без всяких глобалов. Не всегда, но могут. Там больше идёт рандом и решает степень тупления той или иной пачки. Но учитывая цену - на твои 2 пачки берсов будет 3 пачки слаг, и берсы ливают в одну калитку. Если 2 пачки слаг - там ещё что-то будет, и ты всё равно ливаешь в одну калитку. Как не посмотри - против орка берсы это мазохизм. На правах оффтопа - глобал лорда не так уж плох. Две пачки берсов баффают друг друга в бою. А одну пачку берсов строить всё равно смысла особого нет, обычно дешевле и полезней пачку леттеров тогда уж.

Ага. И баньш понерфят. И варгиры сбалансируют наконец у героев. Может даже в конце концов допрут сделать стиков сколь-нибудь полезными. И вообще вполне возможно, что мы когда-нибудь увидим баланс, который начали забывать после патча 1.4. Вот откуда такие наивности, что "всё будет в шоколаде"? Откуда мысли, что если бладлеттеров понерфят, то будет толк от берсов-рукопашников, которые по-прежнему будут сливать по цене/качеству баньшам и слагам в одну калитку? Здесь и сейчас берсы - фановый вариант игры. Здесь и сейчас проблемы ну никак не в отсутствии у них урона по технике в ближнем бою. Берсов просто ребалансить надо, как и тзинчитов. Тема жутких леттеров под поклонением тут ну никоим образом не касается гимпованности берсов и имбовости тзинчитов.

Делать серьёзный дамаг по технике смысла мало - берсы так и останутся хреновым юнитом против пехоты, по которой у них профиль. И, как ты может быть не заметил, антитеха у хаоса и так два профильных (плаги, хавоки с лазкой), два непрофильных (крашер, леттеры). Куда уж больше, нужно балансировать то что есть. Ну сделаешь ты берсов "типа ещё антитанк", ну будут против них играть эльдары и дальше баньшей. И, думаешь этот "антитанк" сделает их слив по цене/качеству меньшим?

Берсы на t1 не играли бы тем более. Ты пока их закачаешь получишь какой-нибудь сокол. Проблема исключительно в цене/качестве, а не доступности. Причём не какая-то внезапная проблема, стоит учитывать, что сейчас и ASM гимпы против баньшей и слаг. Просто стоят они как ASM, немного сильней онных, но не имеют никаких толковых абилок. Смысл давать урон против техники не вижу. Это реально полезно будет разве что какому-нибудь Лорду, с поклонением которого у них будет шанс порезать отъезжающую машинку. А так они больше мельтой настреляют, чем нарежут. Если бы было что-нибудь типа мельта-бомб ASM - можно было бы думать. Но это copy/paste. При прочих равных дешевле отыграть CSM с EW. Делаются на t1, стоят чуть дороже TSM, но и чуть лучше онных. Тут уже баланс некоторый есть.

Баньшей убивают, но стоят намного дороже и сдуваться начинают уже под стрельбой гвардов во время боя. Слагов иногда убивают, а иногда и сливают по-идиотски, в свете разных причин. Что при разнице цен вызывает печаль. ASM убивают, но ASM убивают просто все. Варов тоже убивают кое-как. Проблема не в том, что они какие-то слабые - среденький юнит. Они слишком дорогие просто. Баньши теже полезны не только как рукопашка, но и своей абилкой. Берсы при своей цене это исключительно антипех, дома и гены рушат довольно медленно, технику могут лишь кое-как пострелять мельто-пистолетом (?!) аспринга. У которого, кстати, тоже "милая" тенденция часто дохнуть. Учитывая его цену - неприятно. Леттеры очень хорошая альтернатива. Ибо намного дешевле, при этом реально может беспокоить только их количество хитов, которое компенсируется страшным (пока что) регеном под любым поклонением. Если леттеры под поклонением - они вздуют любую рукопашку в лёгкую, окромя всяких нобов. Причём намного быстрей и оперативней берсов. Противнику в любом случае придётся выбивать сначала культей. На фоне этого берсы далеко не всегда окупают себя, с учётом своей цены. Вообще у меня лично впечатление, что берсы пока что исключительно фановый вариант. При прочих равных если противник потратит ресурсы пущенные на две пачки берсов в нормальные юниты (скажем 2 баньши+гварда) - берсы сольют почти всухую. После нескольких попыток биться с теми же слагами тоже выяснилось, что берсы безшансово сливают, если слаг хоть на пачку больше. И даже если равное число пачек - очень возможно, что берсы сольются больше перед ретритом.

Ну когти довольно дорогие, плюс из кучи не так бодро вытаскивают, как абилка кувалды. А так да, когти практически безоговорочно лучше. Ведь базовая абилка тоже разбрасывает, пусть и меньше. Дубинка сейчас весьма своеобразный варгир.

Да, вообще говоря проверил и ты прав, а я нет. Очень странно, я эту абилку ещё давным давно кидал и ничего она не могла выжечь.

Да хреново она выбивает. Хорошо если треть жизней гвардам снимет, и это в самом лучшем случае, когда разобьёшь лоб поклоняясь богу рандома. Она не способна ни один юнит толком выбить, только зря абилку сливаешь на это дело. Уж куда проще взять культей с гранатомётами и ими выбивать. Абилка полезней в бою.