Zenel

Попробуй, для проверки, прокомментировать сторонний реплей. То есть не записанный "напрямую". Это большии требования предъявляет - нужно успевать освещать что делают оба противника, высказывать мнение по поводу их дальнейших действий, временами снимать туман войны, чего-то объясняя, но вовремя убирать, чтобы всем было видно как всё выглядит со стороны одного из игроков и так далее. Если это у тебя выйдет также, как и вышло с этим реплеем - по-моему комментируешь на уровне тех игроков, чьи комментарии с VOD выкладывают в наших игровых журналах. P.S. Даже интонации на самом деле похожи, что немного интересно.

На самом деле очень неплохо, если у тебя было мало опыта в комментировании. Обычно выходит хуже. Как понимаю ты сначала записал игру (так сказать в прямой трансляции, без реплея), а потом запустил в проигрывателе и наложил аудио комментарии? Короче продолжать смысл есть.

"Мега HB Хаоса" на t1 не такие уж и сильные IMHO. Разве что некронам неприятно, но их вообще дальние стрелки в начале немного напрягают. На t1 у всех, извиняюсь, войска не такие уж крутые. Есть исключения, скажем с довольно уберным t1.5 у Некронов, t1 у Тау и масс риперами Эльдаров. Но это не для всех рас, в качестве противников. И практически у всех рас реальная сила у юнитов появляется на t2. Не вижу особых отличий для SM. Не самый сильный t1, но и не самый слабый, тем же IG IMHO куда сложней бегать гвардами в поле, чем SM-у своими TSM. А вообще мы вроде обсуждаем быстрый t3, а не t1. Если уж сравнивать быстрый t3, то с нормальным t2.

TC, если на него повязать ASM, уже одну пачку отвлекает. Плюс мины его никто не вычёркивает. Скаутов будет одна пачка, ибо 3 ASM, и уж за ней просто для профилактики пошлют веспов (в ущерб харасу базы SM) или круутов - по желанию. Или же, пока ты всё это сносишь (то есть постоянно бегаешь скаутами от круутов, бегаешь ASM за TC и т.д.) веспиды натурально всё сносят на твоей базе. Ибо защищать некому. Значит тебе придётся ещё ASM отвлекать на веспидов. Что выходит? ASM за TC, ASM за веспидами, Крууты за скаутами, Крууты с ASM в рукопашке. Всё это регулярно пробегает мимо LP2 Тау и нарывается на мину TC, с последующим неслабым разносом. Ну и, собственно, чего? А ведь веспиды ещё могут снести LP и стелсами сдекапят точки. Ибо скаутов, опять же, одна пачка. И та только и делает, что с огнемётами пытается поддержать ASM. Да и вообще точек меньше захвачено будет, то есть эко построен будет слабый. Какой-то смысл в 3 ASM в начале вижу на малых картах - все точки быстро захватываем (частично ASM-ами) и потом харасим и декапим чужие. Но на больших ущерб экономике явно будет нанесён. Может покажете реплей исполнения сей страты против более-менее вменяемого Тау на карте средних размеров (дуэльной, разумеется)? Думаю его обсуждать будет куда проще, чем воду в ступе толочь. P.S. Да, от Тау потребуется поболе контроля. Но, учитывая требования онного у тех же эльдаров, ничего сверхчеловеческого не вижу.

ProGenitor, посчитай цену 3 ASM и цену 2-3 круутов. Потом прибавь Armory. А ведь ещё будут скакать веспиды на твоей базе и ещё будет TC, которого сконтрить не так уж просто. Боюсь "халявного" t2 тебе никто не даст с 3 пачек ASM. Либо Тау окопается у LP2 и спокойненько выйдет в t2, игнорируя твои потуги, либо построит на тоже количество ресурсов войска, которые разорвут на t1 всех этих ASM и ещё по твоей базе пройдутся. С двух я ещё понял бы эти слова. Но три - автоматом нет t2, жёсткий харас. Провалился (а он скорее всего провалится, если Тау вовремя построит круутов) - у тебя хуже эко и ресурсы осели в чём-то, что максимально снесёт толпой генератор, и то с немалыми потерями (и оставив базу голой). Да, на t2 мельты и всё остальное. Только тебе ещё до него нужно будет дожить хоть с каким-то эко. P.S. Это ещё без учёта одного капера-скаута. Эко в любом случае хуже выйдет, особо если Тау задастся желанием декапить точки.

GEV89, вообще я бы не сказал, что видел особую эффективность связки FC+ASM против хороших некронов. Обычно наоборот - всё кончалось на турели. Но в твоём случае...на микро можно вывезти. Только явно стоит учитывать, что чем раньше будет t2 - тем лучше. И основной бонус, который ты можешь получить с такого хараса - некрон не потопает сразу на твою базу. Потом уже можно дать мельты и время от времени наскакивать на генераторы или Summoning Core. Но вообще некроны уже осторожничают против SM, и начальную турельку можно увидеть довольно часто. А с ней харас уже сложен. Ну уж не буду говорить, что, кроме хараса, ASM едва ли принесут пользу. Разве что как прикрытие TSM от Wraith, но это IMHO t2 уже.

Я думаю ~WoLF имеет в виду круутов. На t1 крууты вполне нормально чувствуют себя в контакте с ASM. На t2, если массовый ASM остался, Тау может и шейпера добавить. С прыжками и шейперами крууты могут совсем обидеть ASM. И на руку играет именно рельеф - в принципе можно от круутов полетать и, на t2 скажем, мельты кидать куда надо. Но всё равно долго так продолжаться не будет. TSM против FW на самом деле тоже не просто, но шансы IMHO есть. Ибо есть граната, есть броневик и так далее - можно как-то крутиться и что-то выдумывать. Вообразить ситуацию, чтобы ASM, при прочих равных, разрывали круутов, мне уже сложней. А совсем захарасить едва ли выйдет.

Посылать смысл имеет. Потому что монолит центр всего. Другое дело, что нормальный некрон вряд ли так просто это допустит. И, главное, ещё ведь нужно рабочего увести живым. Иначе паралич провисит не то чтобы совсем долго. IMHO пробовать можно, если ты сумел выйти в t2 без значительного ущерба (что сложновато, некроны прижимают эльдаров знатно). Но обычно просто все ресурсы в другое уходят. То есть ты можешь это попробовать, но если первая попытка провалилась...скорее всего сольёшь и игру.

IMHO думать о втором монолите раньше t2.5 в нормальной игре не выйдет. А если уже выигрываешь - чем пускать ресурсы в долговременную постройку монолита, которой ещё могут помешать и так далее, лучше добить верным способом - теч и производство. Исключение - командные игры. Там я иногда видел обоснованные монолиты уже с t2. Но это было в ущерб эко грейдам и ради спама. Ну а если не выигрываешь...IMHO противник тебе просто не даст такую роскошь как постройку второго монолита - вкладывается куча энергии и много времени. При равных условиях противник наворотит всё что угодно.

Интересно с каких пор Рейнджеры проблема для кого-то, кроме, пожалуй, SM, не построившего ранний Armory? Хаос изучает культистам зрение, Тау спокойно решают веспидами (если не базу рушат), командный отряд IG распугивает всё невидимое в радиусе мили и, опять же, спокойно рушит базу. У Орков - мек, у Некронов - ранние Wraith, которые вообще против Эльдаров очень сильны на t1.5. И ничего им рейнджеры с массовыми гвардами сами по себе не сделают. С риперами или Far Seer - да, можно пушить многие расы (да и вообще риперы до сих пор довольно сильный харас дают). 4 турели на базе - это какая-то утопия. Даже некрон просто порушит их несколькими FO. Зато мобильных войск меньше, контроля над картой меньше, теч дольше и так далее. Если сливать баньши и гвардов просто так - ресурсов ни на что не будет. Поэтому если хочется оставить место под более высокие tier юниты - просто строишь не всех подряд, а необходимый минимум. P.S. За Тау IMHO учиться играть нужно не так, как за эльдаров. Тау обладают уберхарассом TC+Vespids, который отбить многим расам очень сложно, при верном исполнении. Даже если отбивают - потери обычно велики и выходит довольно уберный t2 Тау. И Хаос тоже не какая-то Noskill imba. Реально за Хаос довольно сложно играть, особо если не абузить постоянно быстрый t3 с облитами+поссами (чего всё равно нормальные игроки не дают).

GK+Chaplain "имба", но это t2 "имба". А огры - t3. И тоже весьма "имбоватый" юнит. По-моему очевидно, что уберрегенерация Chaplain не спасёт. Тем более что на t3 Priest ещё фанатизм кинет. GK победят разве что если каким-то совершенно невообразимым образом расстреляют огров издалека (во что верится мало, ибо с Priest они бегают весьма недурно).

Если дело дошло до второго монолита => IG в t2. Если IG в t2 - или некрон его добивает спамом FO и подобным, или IG бегает стадами с плазмой и казнью, и это уже некрону мягко говоря неудобно. Втыкать на таком этапе монолит у базы IG равносильно самоубийству - гварды с плазмой под казнью моментально всё зачистят. IMHO или IG был прижат ещё на t1 без всяких дополнительных монолитов (и добить будет без них), или уже нет времени или ресурсов какой-то там второй строить. Пока второй отстроишь - толпа гвардов сложит все войска и придёт на базу.

+200 мораль даёт. Честно говоря у серьёзных игроков никогда не видел комиссара в командном. P.S. Пошёл оффтоп. С такими вопросами лучше лезь на http://wiki.reliccommunity.com

Я извиняюсь за теорию...но вообще-то Priest должен давать +50% урона. И с ним урон по генераторам куда выше должен быть, чем с Psyker. Последний вообще не для боя, а в первую очередь из-за абилок нужен. Во всяком случае мне так всегда казалось. Вообще Priest отваливает кучу пассивных бонусов и сам рубит неплохо. Psyker же пассивными бонусами такого рода не наделён, и я бы не сказал что он здания бьёт лучше Priest. Поэтому IMHO для харасса нужно выдать Priest в начале. Psyker нужен в начале скорее как антигерой и детект. Но я бы не сказал, что такое нужно постоянно с самого старта. А вот с бонусами Priest командный прибежит быстрей и похарасит лучше.

Гранатомётчики бегают в основном на двоих. На самом деле Химеры им нужен намного меньше. И ты скорее увидишь HH в поддержке. Шуты не выносят гранатомёты стенка на стенку. Ну как мне ещё объяснить...FW с дронами не сносят. А у них дальность выше, урон дальний от противника в 1/2 режется, DpS тоже будь здоров. И они всё равно не выносят. Потери совершенно ужасные, а у IG хорошо если пол отряда каким-то чудом пристрелили (и это я не знаю как нужно извратиться). Убер повреждения+убер радиус поражения+убер сбивание с ног. Едва ли хотя бы 1/5 всех шут вообще будет стрелять. А IG на t2 очень толстые по HP. Я как-то могу ещё понять предложение FLET о каком-то жутко хитром подбегании шутами в рукопашку. Хотя лично пробовал массовых круутов с прыжками - перебивают большую часть на подступах, остальные решаются лазерными винтовками/HH. Но стреляться с гранатомётами...ну я не знаю что тут ещё предложить. Возьми и попробуй с нормальным IG. Увидишь, что DpS у гранатомётов в таблицах имеет реальное влияние на игру.

Я бы сказал на стороне гранатомётов. Убежать один раз ты сможешь. А что дальше? Продолжат разносить базу. А вот если ты каким-то невероятным чудом смешаешь ряды и представишь реальную угрозу гранатомётчикам (что само по себе по сути крайне сложно), то они спокойно используют фанатизм. Чем заберут те мизерные шансы их убить, которые вообще были. Как бы чтобы убить 3+ пака гранатомётчиков (не считая поддержки) нужно куда больше усилий, чем убить держащих плазму - всё из-за радиуса стрельбы, сплэша, сбивания с ног и, разумеется, урона. Посему гранатомётчикам фанатизм нужен реже, но при использовании он забирает вообще какие-либо шансы убить их. IMHO массовые гранатомёты с поддержкой на t3 практически неистрибимы, в правильных руках. Как раз за счёт того, что редкая возможность нанести им какой-то урон предотвращается фанатизмом.

Predator-ы всё же поддержка, как и орбиталка. Термосы...уже сильней, но всё равно поддержка. Основная игра SM IMHO строится на t2 юнитах и грейдах. Посему, опять же, смысла перескакивать не видно.

8 HWT - это какая-то странность. Такую прорву ресурсов можно пустить в t3 и t4, которые превратятся в Baneblade и кучу всего другого.

Для того и есть разведка - чтобы вплотную не наткнуться на плазму. А гварды не добегут, без жутких потерь. У меня крууты с прыжками не добегали тупо в лоб. А у них уж поболе шансов будет, ибо добежать нужно лишь до 15.

Монолит без поддержки...всё равно что Baneblade в одиночестве. Верится мне мало, что всё будет так "честно". Даже если он будет без поддержки - значит некронская армия в другом месте разносит базу, пока ты заметное число отрядов отвлекаешь на монолит. Но чаще монолит находится в куче некронских войск. Тем и неприятен. P.S. А вообще оффтоп уже пошёл.

Если бы шуты убивали, то убивали бы и FW с дронами (опционально, если интерисует контакт - CSM), и большинство других стрелков. Но не убивают - гранатомёты тупо валят на землю. Тут микри/не микри - сбивают с ног и всё тут. И это если не убивают залпом (что вполне реально, стрелки редко живучие). А когда есть t3 с доком и соками - у IG может быть уже t3 и фанатизм. Клин клином вышибают. Так что извини, FLET, но пока не увижу демку - не поверю. Потому что видел уже демки куч шут против грамотного BO с гранатомётами - их сразу же разрывают, в клочья. Те, что как-то выжили, просто валяются на земле, ожидая второго залпа. Это даже без учёта радиуса 45 (то есть первыми огребут шуты, если IG внимательно следит за ситуацией). Единственное применение увидел в одной игре. Но там была одна пачка шут. И она использовалась после порта нобзов в гущу гвардов, дабы преследовать их.

Вообще-то будь всё так просто - гранатомёты валились бы тупой толпой контактников, без всяких прыжков/телепортов. Но это не так. Всё равно попадают по бегущим. Всё равно валят на землю. Да, совсем огромные массы берсеркеров добежать могут. Но достанется им неслабо всё равно. Если бы гранатомёты не умели стрелять с хорошей точностью по бегущим...тогда бы вопрос не стоял - тупое микро делало бы бесполезным их применение против любых войск. Просто бегали бы с позиции на позицию.

Не нуб, конечно, но ведь 1300+ это не 1500+. Просто посмотри реплеи KachiAT. Он тут самый большой любитель грамотного BO с гранатомётами. Поищи его реплеи и увидишь, что, при прочих равных (включая ошибки), орки его брали только штормами+нобзами с телепортом мека. И никак иначе, никакими не фри слагами. От t3 брали гитзов с доками.

Фри слага тупо дохнет, не взирая на численность и "понты", если гранатомётов пачки 3 (и прикрытие) IMHO. Без штормов, если IG не зевает, никак. Есть реплей у KachiAT с орком...не помню как звать, он напомнит. Оба там зевали, но по факту видно, что фри слага массовые гранатомёты лишь ненадолго задержала, потом всё равно додавили.

Ну в принципе, если посмотреть в чистой теории - до t2 путь у Эльдаров схож с Тау. То есть тоже требуется меньше реквизита, но больше энергии. Плюс дорогие генераторы, которые имеют очень мало HP (у орков поменьше, но их генераторы попробуй снеси в начале). Так что логично предположить, что рушить генераторы куда выгодней, чем LP. Но на самом деле это верно для многих рас. Просто Эльдары, как и Тау, имеют очень много энергоёмких юнитов и грейдов, которые существенно усиливают их. Но ничего экстраординарного в этом я по прежнему не вижу. Во всяком случае такого, что повлекло бы обсуждение такого философского характера.