Zenel

В общем да, в основном стрельбу ставят из-за того, что CS слишком уж круто всех раскидывает и иногда расстрелять можно быстрей. Но я бы не сказал, что следует везде этим оперировать. Опять же, очень часто нужны абилки Psyker-а на протяжении всей игры, а стрельба от силы до t2 будет нужна. Посему чаще и лучше делать стандартную закачку. Нестандартная...просто реже себя окупает, конкретные ситуации думаю ты найдёшь.

USSRxLANz, есть хорошая фраза. "Надейся на лучшее, готовся к худшему". Да, большинство IG против Тау склонны пасовать, но если вдруг ты врежешься в стенку и как-то начнёт не получаться выиграть - лучше заранее знать в чём может быть причина. Насчёт страт...ещё про StarCraft давным давно говорили, что стратегию придумывает один "папка" и потом подхватывают все игроки. Так что как знать, если в SoulStorm это не подрежут (или даже как-то усилят), то может быть всё резко станет массовым. Опять же, желательно быть готовым к такому повороту событий.

Покалеченый будет FC. Вплоть до летального исхода, что является потерей кучи ресурсов.. Смысл есть - пусть FC не суётся куда не звали. И просто чистая логика - с чего вдруг овца бегает за волком? Даже если нет далеко идущей цели, просто логичней перевернуть картину, чтобы волк бегал за овцой. Зачем тебе весь t1 бегать от FC, позволяя ему сливать HP стрельбой в спину? Может тогда пусть FC и LoC от Tau Commader начнут бегать? Враг на базе - грех не дать пинка в направлении выхода, если есть возможность. ordWeist, пистолетик лазерный - минимальный бонус. CS чаще бегает пытаясь порезать, по моему личному убеждению. Если уж ставить вопрос - это закачка в два Priest-а или в Priest+Psyker. Почему второе чаще и лучше...детект всегда готовый+антигерой+пси способности (тот же Curse of the Machine Spirit тебе на t2 часто будет нужен). Ну и по мелочи. Например если CS пытаются окружить - Psyker не в пример лучше раскидывает всю братию (правда тоже самое мешает нормально рубить в рукопашку отряд).

Рандом тут особо не выруливает, уже неоднократно показывали - при контроле CS кладёт любого героя на t1, если никто не вмешивается. Случайности тут редко меняют положение дел. IMHO у слишком многих IG психологический барьер, будто раз гварды на t1 картонные, то и CS тоже. Просто стоит раз десять попробовать - и картина мира как-то резко меняется в лучшую сторону. Осталось только донести это до многих игроков за IG, которые продолжают бегать на моих (и не только моих) глазах своим CS-ом от FC...

Вообще-то это уже злостный оффтоп. Тема не IG vs Tau, если что. Но всё же ещё раз поясню - со всеми грейдами и закачкой t2 IG не картонный. Их сложно убить. И даже если убьёшь - цена солдатику 20 реквизита. SM бы на такую халяву молились. А хорошо поставленный t2 - это и есть альтернатива всяким fast t3 без толкового развития t2, чем любит заниматься, по моему мнению, слишком много людей. Так что поверь, начать вооружать гвардов до появления тех же пауков ты вполне можешь. А перевооружать с нуля, если контролить их хорошо, не понадобится.

Ну, предположим, я не играю за IG. По-моему это достаточно легко заметить, если внимательно изучить профайл. Насчёт репок...ну ищи репки KachiAT, VelAn, больше я твёрдого t2 почти не видел. Все остальные зачем-то рвуться в t3 и/или спамят тех, очень часто забивая на грейды гвардам. Если тебе так интересно - например четыре (сначала написал три, но потом подумал - помню пример лишь с 4, но 3 думаю тоже порвут) пачки гвардов с чистой t2 закачкой и грейдами спокойно рвут три пачки грейженых имбапауков, если пытаться их выставить на равных в чистом поле. Потери идут, но цена солдатику - 20 реквизита. Так что с хорошей эко армия IG моментально восстаёт из мёртвых, в отличии от противника. Помню в одной игре гвард тупо стоял и валил толпы t2.5-t3 юнитов, даже не отходя для реинфорса - на месте реинфорсился. Настолько незначительны и дёшевы потери.

Смысл сравнения "CS vs X" прост. Это означает, что дабы тормознуть харасящий/бегающий за кем-то CS нужно две пачки. Даже герой в одиночку не сможет. То есть если CS побежал на базу - противнику одного героя не хватит отвести, нет. Ему придётся или грейдить LP, или отводить ещё каких-нибудь стрелков. Если CS вдруг решит, что перестрелке гвардов с теми же скаутами мешает FC, он спокойно побежит бить FC по голове. И действительно побьёт, если тот немедленно не смоется или не прибежит толпа TSM помогать несчастному "генетически и кибернетически модифицированному венцу творения императора" справиться с тремя "человечками". Просто на t1 это именно основная сила IG (вторая, IMHO, окапывание в зданиях). IMHO многим IG как раз не хватает наглости в использовании CS. Сотни раз в реплеях и не только видел, как пачка гвардов и CS бегают от того же NL или FC. Почему? Это глупо, должно быть наоборот. Это FC с NL как миленькие с диким визгом удирают от CS, под гогот гвардов. Потому что иначе весьма шустро перейдут в мир иной. 666 Kasrkinguy, мочит и LoC, и FC, и NL. Про Warboss действительно не знаю, это t3 и банально никогда не видел их дуели. Теоретически рассуждать не вижу смысла, ибо рассуждения о дуелях героев, IMHO, актуальны только для t1 и начала t2. Дальше что CS, что LoC, стараются сидеть поглубже в войсках и вылезать только если нет опасности схватить фокус (или наоборот, дабы взять на себя фокус).

Кнарлок тупо застрянет. Не в своих войсках - подставит противник. Он крут 1 vs 1. Но у нас стратегия, а не игра дуелей. В реальной битве он неповоротлив и практически никогда не добирается до того, чему реально может навредить. Особенно до Baneblade гвардейцев - ему тупо нужно продраться через огринов и гвардов, которые его окружат. И сольётся он весьма шустро, ибо HP у него не навалом и как Сквиггота чинить его нельзя. Достаточно послать пачкку гвардов в рукопашку - всё, Кнарлок выведен из игры. Пока он будет меееееедленно пожирать солдатню всего лишь в 20 реквизита, тот же Baneblade его в клочья порвёт. Так что утрировать не нужно. Кнарлок практически самый бесполезный релик. Не потому что слабый. Потому что имеет лишь рукопашку и огромную неповоротливость. У всех других реликов либо существенная дистанционная атака, либо (если рукопашники) хотя бы неслабые абилки и нормальная способность перемещаться по полю боя. Кнарлок это тормознутая и накачаная стероидами версия Круутокса, не более того. Из-за его цены его никому не жалко окружить большим отрядом дешёвой (опционально - крутой, типа терминаторов/огринов) пехоты, из которого он живым не выберется, при всём своём желании. Или придётся помогать другими войсками, но тогда эти войска будут получать тумаки, а Кнарлока банально окружат ещё одним дешёвым отрядом. Итого против нормального противника Кнарлок суть лишь слив ресурсов и создание себе головной боли, ибо нужно будет лезть из шкуры вон, чтобы он хоть до кого-то сколь-нибудь дорогого добрался живым. Зачем, если можно построить трёх Круутоксов или два Hammerhead и атаковать раньше, пуская ресурсы в реально полезный реинфорс и постройку подкреплений. t2 гвардов способен убить большую часть t3 других рас, в этом плане они во многом схожи с SM. Сиё доказывалось, и не раз. t3 гварды...в нормальных руках, когда противник ещё не нанёс серьёзного ущерба...это будет "уже не нанёс". В нормальных руках t3 IG это практически автовин против любой расы и любого tier. Остановить эту лавину дешёвой, мощной и практически неубиваемой пехотуры не под силу ни фри слаге, ни монолиту, ни чему-либо другому. А ведь пехота - лишь часть силы на t3. Что насчёт слива пехоты+комми+пристов...ясное дело, что слив всей армии это часто поражение или хотя бы сильный урон базе. Тут IG ничем не отличаются от других рас. Просто в нормальных руках гварды на t2 с грейдами очень не хотят умирать. Прямо жутко. А если кто-то настаивает - обычно умирает много, но не только и не столько гвардов. Всё дело в огромном росте живучести отрядов после грейдов и не менее огромном росте DpS, при сохранении той же цены за человечка.

Для черепка нужен пост+время постройки+ещё дойти до некрона. Прикидываю в уме - IMHO хотя бы одна пачка NW будет готова. Если пойдёт в 4 жука - тогда турель наверняка увидишь. Так что скорее всего не всё так безоблачно, но стоит посмотреть.

Сработать то может, ибо такой наглости никто не ждёт и зафокусить черепок могут не успеть. Только скорее всего на базе ты увидишь турель и (весьма вероятно, что "и") NW, т.е. по любому понесёшь потери, а черепок отключает лишь на 15 секунд. Короче говоря большой вопрос кто с этого больше потеряет - ты, от траты ресурсов не на развитие и войска, или некрон.

По-моему чаще можно увидеть комбинацию хроно+вспышки+Phase Shift-а (или амулета от урона в дальнем бою). Молния действительно должна ещё зарядиться и её должны ещё незаметить. Впрочем дабы существенно напрячь SM, хорошему некрону хватает и первых двух артефактов, если подловит в узком проходе и выкопает со спины FO.

Да дуели с HH устраивать не слишком разумно, много чей антитех способен 1 vs 1 вынести HH за счёт концентрированного урона. Урон по площади полезен тем, что противник очень быстро теряет хиты у отрядов. Так что поддерживающие HH гварды могут очень быстро разбирать отряды противника. Плюс HH может служить для них щитом, если это понадобится. Урон по зданиям...профильным совсем я бы его не назвал, но грех отрицать, что у HH он очень даже высок для техники его типа. У Sentinel-а DpS в среднем даже ниже (не считая Building Low). У Heavy Team, даже с лазерной пушкой, DpS ниже безоговорочно. Так что на самом деле на t2 здания как раз весьма логично ломать HH, если пехота занята другим. Гранатами/плазмой может и быстрей ломать (за счёт массовости), но если они нужны для отвлечения армии - HH может сжигать здания в это время. Собственно а кем ещё IG ломать здания на t2, с учётом DpS? Только HH да пехотой с тяжёлым оружием. Ну и командным отрядом, это ладно. Meph1StofelL, я как бы не спорю. Видел много раз, как HH начинают приезжать только к появлению Armory (ну можно и к t2 успеть, если постараться, хотя это всё равно, Armory обычно строится по таймингу к концу перехода в t2), и SM просто не успевает выдать ракетницы в нужных количествах. Собственно меня много раз удручало, когда SM, играя против IG, не разведывал обстоновку и "вслепую" занимался постройкой чего-то другого, нежели подготовкой антитеха. Ибо если 2 HH выезжает на неподготовленные войска - высока вероятность, что многие сдохнут до появление антитеха (оттянуть можно будет лишь всё теми же черепками, но про них многие забывают). Просто у меня есть некоторая надежда, что хорошие SM про черепки не забывают, так что голым производством HH их не проймёшь.

На самом деле да, так что лучше перейдём к другой теме. Вот у IG есть такая машинка как Sentinel. На самом деле довольно дорогая, но шустрая и декапящая. Проблем с ним как таковых глобальных нет, просто существует вопрос - у кого-то получалось как-то ловить их на марше? Единственное, чего мне удавалось добиться - ловить, когда где-нибудь останавливаются на продолжительное время (скажем декапят, или поддерживают) и разбирать XV15. Вопрос по сути праздный, реальной необходимости не вижу, просто один раз против не очень опытного IG чуть не выиграл по удержанию на MoM (и такое бывает), не вышло именно из-за Sentinel-а. Отсюда и возник такой потешный вопрос.

Ну 3 пачки TSM это вполне стандартная игра, я бы сказал. Когда через гвардов и CSM играют, тоже часто три пачки строят. Не говоря уже о всяких пауках. Так что это не такая уж наглость. Ну а насчёт применения черепков...да, туда же гранаты. Где-то между 1300 и 1400 у SM обычно повальное забвение черепков и гранат. Но потом всё выравнивается, так что голый спам HH не вывезет, а скорее наоборот. Лучше прогрейдить гвардов, с тяж оружием они вполне конкурентноспособны, а HH оставить в качестве отвлекающего щита и поддержки. Тогда противнику придётся выдавать и антитех, и антипех, чем способствует живучести HH, пусть их и будет меньше. HH бьёт здания неслабо для противопехотной техники. Думаю от Land Speeder ты таких DpS не ждал бы. А по пехоте он силён именно атакой по площади. Просто не голые нужно посылать. И тогда распределённый урон очень даже котируется. Ибо он сжигает сотни HP в секунду всему отряду (грубо говоря). Это много.

574 HP у FW только с эфирным, это t3.5, на самом деле очень близко к t4, ибо обычно эфирный делается вместе с выходом в t4 или чуть раньше (эко обычно хорошо поставленное, так что зачастую складывается так). Гварды же с грейдами и параметрами, что я привёл, чистый t2. Так что думаю вполне можно было чуть-чуть преувеличить, дабы подчеркнуть бредовость. Не смотря на то, что моё преувеличение на пол-tier вызвало у тебя ярое возмущение, ты почему-то как-то резко начал отходить от темы t2 vs t2 и начинать обсуждать "fast t3" (именно так, ибо без теха он выходит в разряд fast). Почему-то это у тебя возмущения не вызвало. Хотя тогда немалая часть доводов любезного FireFury отпадает, как и твоих. Вы же до этого говорили про FW с поддержкой теха. Итак, решайте до конца - или мы рассматриваем t2 vs t2, когда у Тау есть тех, или fast t3 Тау без теха. Нужно выкинуть какую-то часть доводов, а то я тоже начну обсуждать сразу и Mass gl и Mass HH, будто бы это возможно одновременно. Да и вообще выход в t3 нужно раскрутить, а, если верить словам FireFury, Skyray основной и единственный довод против умелого применения gl гвардов (опционально - Harbinger). Иными словами, пока ты будешь выходить в t3 и делать грейды, у тебя уже тупо перебьют всех FW и примутся за базу. А что помешает перебить FW? Вроде бы тут никто не спорил, что голые FW сливают IG с гранатомётами без каких-либо шансов. Метку PF ещё должны подбежать и повесить. А CS никто не обязывает подбегать на дистанцию стрельбы к Broadside. XV88 вкопан. И гранатомёты прекрасно достают его и так. Хотя можно и просто гвардами подбежать, выкосив лазганами, невелика опасность от такого медленного юнита. Нет, серьёзно, я понимаю что до этого обсуждал довольно редкий способ игры, но не надо воспринимать любого противника-IG таким идиотом, что он схватит метку CS-ом и ещё попрётся бодро им вперёд, игнорируя всё что там за туманом войны. Тогда и Broadside не нужен, извиняюсь, пачка FW тоже бьёт на 40 и вполне может разбирать CS под меткой.

По-моему достаточно упомянуть FO и то, что NW из-за их спин преспокойно смогут достать TSM, если те полезут на расстояние стрельбы огнемёта. Весь смысл той же выдачи HB не только в уроне, но и в значительном преимуществе по дальности огня, так что не нужно сливать на NW пехотинцев. Если пытаться играть через огнемёты - нормальный некрон позаботится о постоянных и значительных потерях со стороны SM. IMHO огнемёты адекватней если встречаешь спам круутов у Тау, или многовато слагов у орков и т.д.. Не "рулят безбожно", а просто имеют смысл.

Ну просто у HH уберповреждения по площади, даже без учёта слива морали. Я думаю нормальный SM начнёт черепками открубать HH просто, если спамить их (ибо спам почти всегда означает, что прикрытия из других юнитов практически нет). Так что совсем оголтело спамить HH тоже не дело, не особо вижу смысл строить больше двух HH, пока противник не занимается сам откровенным спамом какой-нибудь лёгкой и многочисленной пехоты.

Мы обсуждали вроде бы t2. В t3 быстро выйти не получится - войска без реинфорса и подкреплений перебьют и порушат базу. Закачка, что я описал - t2. И лучше не стоит говорить про t3 гвардов, ибо там идёт фанатизм Priest-ов и прочие вещи. Тогда никакие Skyray с абилками в принципе не котируются - гварды тупо врубают фанатизм, разбирают всю армию и ничего интересного. Так что совсем пафосно рассуждать не стоит. P.S. Ну не надо на полном серьёзе противопоставлять цифрам t2 юнитов цифры t4 юнитов. Это даже на шутку плохо смахивает. Не воспринимаете мои слова всерьёз - так и скажите, я не буду тут танцевать и говорить "значит согласны", просто замолчу. Вы возразили - я начал приводить доводы, только и всего. P.P.S. Между прочим именно поэтому я сразу на цифры и не захотел переходить. Ибо у многих любовь начинать меряться параметрами при максимальных раскачках, отходя от реальной темы.

Нет, ну я тоже могу написать, что у гвардов с полной закачкой более 400 HP на каждую рожу (340 у FW), в сумме каждый сквад 14 человек (с сержами и комми/священниками), DpS по Heavy Medium 65 под казнью (которая на gl не влияет, если что) с грейдами и Priest-ом (43.3 для сквада с комми), 12.8 у лазганов под казнью. По теху - 19.6 с Priest-ом у грен (13.1 у сквада с комми) и 2.3 лазганов (2.1 с комми, всё равно не имеет значения). Refire rate у gl 3 секунды, то есть за 6-7 секунд фокуса Skyray обязательно развалиться (от двух залпов + наверняка IG уже подбежать смогут и лазганами царапнуть, ибо FW на ближних рубежах скорее всего в живых не будет). FW будут умирать толпами, стоит только гвардам подойти на расстояние выстрела лазганов. Выстрелить смогут лишь некоторые, а если и смогут - DpS 21.3 по Infantry Medium, чего недостаточно, чтобы быстро умирающие FW смогли серьёзно убивать гвардов с упомянутым выше числом HP. Также стоит учитывать, что каждый FW стоит 70 реквизита, а гвард - 20 (40/15, если повезёт убить гренадёра). Skyray 100/225, Broadside (раз поминали) - 240/120. Посчитайте сколько гвардов IG с чистой совестью может отдать, дабы убивать армию. Я бы сказал должно повезти и обе абилки попасть в гвардов (хорошо так), дабы можно было "честно" разойтись по потерям. Разумеется всё это жутко грубо, на самом деле DpS гранат нужно перевести в чистые повреждения, учитывая радиус поражения, как и выстрелы FW. И так далее. Я к тому, что IG не такие уж картонные, все разом не умрут от одного вида FW и даже от залпа Skyray (их слишком быстро раскидывает), и повреждения у них такие, что даже щит FW долго не позволяют жить под их огнём. Насчёт ошибок Тау...ты можешь, конечно, настаивать, что на своём 1200+ рейте я ничерта не знаю об убертактиках Тау на 1400+, но у меня возникнет естественный вопрос что же это за убертактики и безумно хитрые тактические решения, которые я не могу увидеть в принципе. Мне лично всегда казалось, что у Тау как раз тактика меняется мало (если выкинуть тех игроков, которые только TK+Vespids и Fast t3 знают) от рейта, меняется флоат и контроль построенных войск. Но у меня просто впечатление от реплеев, что ошибок тут особых не было у обеих сторон, просто тактика против тактики. VelAn играет хорошо, но с некоторого уровня рост навыка игры = рост микро и уменьшение флоата. Стратегия не меняется кардинально для 1400+ и 1500+, смею предположить. Я просто сказал, что именно тактически злостное давление gl гвардами видел лишь у него и KachiAT. Не в плане убермикро, а реализацию как таковую. Все остальные, кого видел, строили HH, Sentinel-ов и остальное, а не грейдили гвардов. Я не сомневаюсь, что хорошие игроки есть. Просто они в основном играют через более активное использование теха, а не чистых gl гвардов с поддержкой в виде БТР. P.S. Я не утверждаю, будто всем до этого сплошь ламеры за IG попадались. Просто большинство не так играет. И большинство ценит гвардов ниже, и использует реже, чем этого требует данная тактика. Но про себя лучше представлять, что гварды с gl по сути крайне неприятные ребята и при правильном контроле их безумно сложно разобрать за Тау на t2.

Ну как минимум потому, что он сам сделал ремарку - повреждения по Skyray без Priest и специализации. Думаю это автоматически даёт понять, что редкий IG всерьёз воспринимает силу гвардов с грейдами, и, как следствие, использует её в игре. Ну и ещё потому, что можно иметь рейт 1200+, но при этом посмотреть реплеи сильных игроков и сделать для себя выводы о потенциальной обстановке на более высоких рейтах. По моему разумению это лучше, чем утверждать, будто "Тау имба и всё ваще рвёт, и я всех рву" и подобный бред, который обычно слышен от некоторых 1400- Тау (да и с "+" тоже изредка). Уж лучше я буду ошибаться, пытаясь рассуждать на тему более высоких рейтов, чем заниматься такой чушью.

Ну это я упомянул. Применять абилку против застройки орка, со всей хлипкостью и постоянно носящимися между зданиями рабочими в невидимости - моё любимое времяпрепровождение. Можно сказать Skyray существует как минимум для того, чтобы избавляться разом и от застройки, и от чинящих рабочих, и от сгрудившихся рядом орков. Против теха стараюсь использовать в основном XV15, благо скауты на t2 обычно уже не так нужны для капа точек.

С лёгким техом разумеется, за этим я его часто строю. Просто абилка у него скорее на снос массовых толп пехоты. И против теха с таким же профильным уроном по теху у него не очень велики шансы, если устраивать дуель. Так что я предпочитаю считать его скорее противопехотным оружием поддержки, которое применяю против техники если нет иных вариантов.

Verond, проси реплеи у KachiAT. Он с виду только злой такой, в душе он добрый и может даже пушистый. Может выложит реплей поновей про то как gl гварды могут класть тех. Я просто не знаю играл ли он последнее время.

Looted Tank мягко говоря не t2. И на него есть достаточно разнообразных ответов у Тау, как таже грена XV15. Да и вообще Sky Ray скорее против пехоты и частично зданий, а не против техники. Так что это всё равно что обсуждать как Химера сливает Часовому.

Просто нужно подставлять разных членов отряда. Можно сделать, при сноровке. А деруться в ближнем CS очень сильно, и заметить не успеешь, как FC снимут тучу жизни. Закачка в два Priest не нужна для этого, и с Priest+Psyker можно. Сначала подраться, потом добить ударом псайка. P.S. По правде - IMHO контролируемый CS в ближнем разрывает просто любого героя игры.