Zenel

Нормально себя чувствуют с PSM. У последних единственные плюсы - сравнительная дешевизна и имба пламя. Так у собак заметно более сильный урон (хотя чуть меньше здоровья), плюс с прыжками (которые по умолчанию должны грейдится) они первыми навешивают удары поседам. Так что обычно всё кончается тем, что поседов разрывают по частям, пока некоторые валяются. Но если брать совсем равный бой - у поседов есть шанс, если псы будут без прыжков и все поседы сразу же зачаржат хаундов.

Личное впечатление - базовых знаний хватает. Никаких особо сложных оборотов и подобного. Ну и писать не говорить - можно долго проверять свои ошибки. Вопрос в знании английского второстепенен. Вы найдите кандидата, который хотя бы: 1) Известен и уважаем. 2) Не состоит ни в одном из участвующих в ESL матчах кланах. 3) Действительно хорошо знает игру. Вы хоть по этим трём пунктам найдите кандидатов, дальше они сами скажут хотят/не хотят, знают/не знают. Meph1StofelL, любого человека, связанного с играющими кланами, банально будут особо усердно контролировать в тех сферах, где участвуют русские кланы. Во всяком случае это выглядит логичным. Это само по себе немного противоречит идее в начале темы, типа "человек с которым можно будет проще обсуждать насущные проблемы". Ваши насущные проблемы будут стараться поручать или кому-то другому, или ему, но под контролем (в сущности опять же кому-то другому). Я веду к тому, что при всех достоинствах того же VelAn-а, лучше сначала убедиться, что нет желающих (и подходящих) кандидатов не связанных с кланами.

Учитывая основную идею (удобная связь с игроками), найти кандидата будет сложно. Большинство известных и уважаемых в кланах, а это разумеется по умолчанию сильно ограничит их функциональность именно в тех аспектах, в которых скорее всего возникнут вопросы. Есть, конечно, модераторы/админы на этом сайте, которые одновременно известны и не играют в кланах на ESL...но большой вопрос есть ли у них свободное время и желание. Если короче - идея может и логичная, и скорее всего подходящий кандидат будет принят на ESL (там тоже должны понимать пользу от наличия говорящего на языке немалой части игроков админа), но кто будет кандидатом? Я лично вижу пока очень мало вариантов.

Дрон как раз вытягивает очень многие вещи. Например полностью закаченые TSM с плазмой или HB косят FW без дронов на ура, тем более если подъедут на Rhino. Большая разница при столкновении с шутами и гитзами, с риперами и пауками, с Oblitarator-ами и CSM-ами, с NW и Destroyer-ами, против гвардов IG под казнью так вообще смысла без щита лезть нет - разорвут на кусочки, даже если подбегать придётся. Как раз применение Shas'Ui более редкое, чем щитов. Потому что в радиус броска фотонной гранаты кто-то ещё должен забежать. Как и на расстояние его стрельбы.

Бонус от третьего строителя отсутствует у всех. Часто замечаю у игроков до 1300- такие ошибки. Дальше видимо исправляются. Единственные бонусы от третьих - скорость починки. Не пользоваться force labor - всё равно что не пользоваться бункерами у IG. Штука сильная. А если не пользоваться, как верно заметил Samsenya, Тау только раздолье. Рабов он и так погоняет, зато у него будет преимущество в секунд 20 в постройке войск. Рапторам при этом вообще ничего не светят, ибо они дорогие и не слишком живучие, в сравнении с ASM.

Кто его убьёт когда он отдельно от гвардов? У некронов хватит Wraith одного. У Тау - нарвётся на заранее кинутую мину и живёт взаймы, фокус быстро прикончит. Собственно против Тау CS зачастую на одного члена меньше становится, как минимум. А комик отдельный соберёт весь фокус в себя. Орк - шуты с бш прекрасно расстреливают, не говоря уже о меке. У хаоса же не только будет LoC, там опять же полезней комик приатаченый, чтобы CSM (может рапторы) уж слишком быстро гвардов не перекосили. Отсоединять стоит только чтобы повязать CSM. А LoC-а CS и один замахает, если микрить. Я не спорю, что он нужен. Я говорил, что на t1 он в первую очередь полезен бонусами от атача. Если его не атачить, то это обычно лишь лишний повод беспокоиться и потеть с микро. На t2 ясное дело казнь нужна, но опять же - только при условии что он приатачен. Впрочем на t2 не атачить можно разве что приста, дабы повязать каких-то стрелков. P.S. Кроме "ком брони" есть ещё значение брони. Чтобы это узнать, достаточно посмотреть как FC стоит под LP2 и как CS/TC под ним же - разница очень ощутимая в получаемом уроне. И у комика эта разница не в пользу его живучести, от фокуса нормальных стрелков огребёт он достаточно быстро.

Да со всеми бывает. Что же до применения комиссара...честно говоря я не всегда считаю это нужным, но есть применение, в которое он прекрасно вписывается - агрессивный старт. То есть активно харасить противника CS+участвовать в боях гвардами. Тогда лучше сначала построить комика, с его +3 HP регенерацией гварды на самом деле становятся заметно живучей в бою. В ином случае IMHO лучше уж побыстрей выйти в t2 к казни. Ну и всегда есть исключение вроде активно раша противника с массом - иногда без раннего комиссара туго. Но я практически не вижу для него применения иного кроме как бонусов гвардам. Сам по себе он неплох, но быстро умрёт, если пытаться активно применять.

©wikipedia Ошибаешься всё же, Tank_is2, разница есть. И для отдельных героев (комиков, психов, пристов), и для огринов (только занимают два слота, стреляют как один). Но эта разница редко проявляется - обычно хватает техпристов и гвардов+туннелирования, чтобы забить все нужные слоты.

Сам не знаю вариантов. По-моему единственный вариант - бежать к ближайшему LP2/герою, и радоваться что они не LP/генератор грызут (если ещё есть чего грызть). На самом деле большая часть других рас может убивать еретиков в начале, так что в данном конкретном случае Тау выделяются лишь тем, что обычно абузят BO под это (остальные расы куда реже прибегают так активно харасить, за исключением эльдаров).

Но ближе FW, причём даже без учёта грейдов (которые на него не влияют). И немногим сильней FW с грейдом. Если бы всему отряду можно было выдавать карабины - я бы подумал. У карабинов как раз отличие, что им не нужен setup, то есть могут стрелять практически на бегу. В таком случае я лично может быть и делал мобильный отряд карабинщиков с двумя сержантами, и то в такой ситуации щиты дронов ещё более важная вещь. Но в иной ситуации практически всегда щиты дронов полезней, нежели лишний более дорогой FW с меньшим радиусом стрельбы (граната даётся всё равно одна). Даже против того же некрона зачастую полезна std закачка сержант+дрон, на случай если вдруг придётся устраивать перестрелку вместе с NW или доживёшь до Destroyer-ов некрона.

G-Rey уже пошёл по второму кругу. До этого уже обсуждалась таже разница отката мин и "фонаря" LoC-а, харас веспидов без TC и подобное. Предлагаю закончить на этом дискуссию, Meph1StofelL. Смысла в ней мало, только тему зафлудим. И так всем ясно, что твои слова куда весомей и имеют под собой большой опыт, G-Rey просто игнорирует это и не проявляет адекватности при рассмотрении ситуации со стороны Хаоса.

GEV89, что-то ты действительно перемудрил с очень шустро. Не думаю что открываю что-то новое (уж тебе-то), но хочу вообще заметить - даже TSM (именно TSM) бьют (именно бьют рукопашной) по Building Low почти в два раза сильней берсов (ну если оценивать DpS). Берсерки с большой натяжкой разбирают здания, даже в две пачки. Без героя им крайне туго. Вообще давно уже обсуждалась идея, что если бы им подняли урон по тем же LP2 до более пристойного уровня, они бы были более применимы...а пока они скорее гимпы в вопросе сноса зданий. Опять же, если на глазок - FW примерно также сильно стреляют по LP2, как берсы бьют. А голые FW LP2 сносят только в больших толпах и всё равно медленно.

Если Тау абузит всё что может - у Хаоса крайне мало шансов. Я по прежнему считаю, что при абузе Тау сколь-нибудь нормальные шансы есть только у двух рас - Некронов и IG. 1) Первая пачка рапторов - на базе Тау уже есть Tau Commander. Под его огнемётом плюс возможным LP2 особо генератор не снесёшь. Даже рабов покромсать - уже вопрос кто больше при этом потеряет. А уж TC рапторы не поймают. Разве что на мину нарвутся, если совсем настырны будут. Если подключать вторую пачку построившихся (совсем сломя голову лезть, забив на свою базу) - к тому времени уж будет и LP2, и пачка тех же FW. TC+FW под LP2 без проблем могут размикрить 2 рапторов (хотя я бы это даже микро не назвал, скорее избиение умирающего). При этом в такой игре Хаос уже труп, просто ещё не согласен с этим. Ибо Тау по прежнему никто не мешает капить точки и идти в t2, а вот веспиды уже испортят всё что только могут. 2) XV15 умеют прыгать. Если культисты будут усердствовать в погоне за XV15 - скорее всего нарвутся на TC или пачку FW, с весьма неприятными последствиями. В совсем худшем случае Тау просто отведёт веспидов, чтобы перебить достающих культистов. 3) Много не поубегаешь. Даже на MoM-е быстро отожмут к базе. А уж под прикрытием наспамленных дронов Тау преспокойно разберёт всю оборону. 4) Грейженые масс HB? Ничего что к этому времени Тау может выйти в t2 и сделать дронов щитовых FW+грейд на дальность? Meph1StofelL, просто добавь - у Habringer некислый обзор. Больше PF. Есть Habringer => нормальный Тау его использует для обзора FW (пока нет излишней опасности для него), а не в качестве тупой спамилки, которую тупо посылает вперёд. То есть он идёт за спинами FW, на некоторой дистанции. А уж через заслон FW пробраться или высадить Horror-ов вне зоны их действия, но чтобы Habringer доставали...утопия. Всё, что попытается добежать в лоб к FW, увязнет в дронах. Всё, что высадится сзади, схватит фокус от FW. Связка Habringer+FW контрится сложно. Некриворукому абузящему Тау сливает и SM, с малыми шансами на победу. Так что никак TSM не вывозят против FW. Масс TSM => Тау уже в t2 с щитами. Не масс - FW+мины TC+начинающий уровень микро. P.S. Предлагаю не возвращаться к темам "Тау без веспидов ничто" и "Тау никакая не имба, всё отбалансено круто!".

Если не от веспидов - от Tau Commander. Большинство рас может (и обычно пользуется возможностью) спокойно добить еретиков после ускоренной постройки. Тау тут мало чем выделяются, если не брать в расчёт веспидов. Разумеется у Хаосита всегда есть шанс извернуться и спасти их. Но это весьма проблематично.

По-моему странности радиуса связаны с отрядом и его формацией. Но вообще да, стреляют примерно на равную дистанцию. Из-за радиуса обзора обычно выходит, что CSM с HB стреляют первыми (если теоретически обе армии бегут друг другу навстречу). Но если для FW кто-то обозревает окрестности...у меня лично выходило так, что FW чаще стрелять начинали, а CSM ещё чуток подбегали гурьбой. Может быть это связано с пафингом, когда отряды бегут вперемешку и ещё некоторые члены отрядов (те, что с HB) останавливаются, и получается маленькая свалка.

Berzerker Cat, ну вот и интересно как выкрутятся создатели мода. Перерисуют модельки более детализированно, может введут то немногое, что в DC не представлено...а дальше? Как бы я не думаю, что им захочется навводить кучу новых юнитов другим расам, при этом обходя отсутствие разнообразия у некронов. В Аватаре мне не очень понравилось (по личному вкусу)...ну сложно выразить. Нечто вроде "фактура+оттенки". Нужно бы посмотреть какие в Painter-е сделают разделения на покраску, хотя и сейчас представить себе можно. Просто мне кажется, что немного излишне огня и несколько не устраивает вид торса. Это чисто личное впечатление, скорее всего его изменит иная раскраска. Насчёт кадианских парней...всё выглядит как всегда на высоте - красиво, но без излишков детализации (а то игра будет лагать). Правда тут нужно бы глянуть как они прикрутят анимацию плащу (IMHO это немного больное место в DoW - анимация свисающей одежды).

Осталось уговорить Relic-ов взять моделеров из разработчиков Firestorm. Аватар весьма радует глаз. Сам по себе оттенок не в моём вкусе, но сложно не оценить качественный рост модели в лучшую сторону. Создаётся впечатление, что в следующей версии Firestorm основные дополнения будут у Chaos и Eldar. Интересно что в этом плане сделают с прямо-таки спартанскими некронами, у которых аж все юниты в один монолит влезают (иконками).

10pa, могу повторить тебе ещё раз: 1) Имбы у Тау хватает без веспидов. 2) И вытекает из первого, и просто как факт, если не применять особо остальную имбу - играть без веспидов на t1 вполне можно. Показывали и не раз. Нужно просто чесать голову изредка (не то что при игре с веспидами). Тоже самое с t2 - совершенно не обязательно играть через Habringer и тупой спам дронов, или через абуз абилки Skyray, или через абуз толп FW с грейдом. Также не обязательно на t3 тупо спамить три кризиса и тупо забивать ихними огнемётами всё живое. Просто всё вышеперечисленное позволяет победить с практически 0 умственными усилиями. А если играть без этого, то победить тоже можно, средств хватает. Просто приходится думать, а не идти по накатоному. Теперь к Хаосу. Опять же, иду по пунктам: 1) Хаосу далеко не просто разрулить комбинацию TC+FW+FW (самое простое без веспидов и спама FW). Хоть рапторами, хоть CSM с HB - если Тау думает, микрит и умело кидает мины (в случае с рапторами, например), то победить более чем в состоянии, так и не построив веспидов. 2) У Хаоса, помимо базы, есть ещё довольно уязвимые культисты. Если он так и не сможет Тау прижать к базе своими войсками (тут вопрос того кто лучше обращается с войсками+имба со стороны FW и мин TC), то ты можешь ему некисло испортить захват карты. 3) Опять же, предположим Тау выходит чуть позже Хаоса в t2 (хотя Хаосу нужно постараться не слиться при этом). У Тау всё равно на t2 всё существенно проще. Войска? Теже две пачки FW нуждаются лишь в грейде. Фактически можно лишь построить Pathfinders, сделать грейд FW и выдать им сержантов/дронов, выдать ракетницу TC, и этого уже вполне хватает, чтобы иметь все шансы разобрать как стандартный t2 Хаоса, так и нестандартный (пойдёт тех - есть скауты ещё с t1). Нужно лишь уметь всё это применять, это не требует экстраординарного микро. Ещё можно не забывать о том, что у Хаоса...определённые проблемы с силой t2. А у Тау сила на t2 весьма заметная без всякой имбы. Чего стоят боевые дроны против берсерков.

Зависит от действий хаоса. Нахарасить можно и круутами неплохо. Можно и с FW начинать. Основная мораль начала без веспидов - это действовать больше смотря что делает хаосит. Начало с TC+Vespids мне не нравится не только из-за имбовости, но и из-за тупости - либо имбово харасим и смотрим как Хаос плачет, либо отбиваем его атаки/гоняем культистов с еретиками, и видим всё тоже самое. Вот если играть без веспидов - имбовость всё равно проявляется (мины TC+FW крайне неприятная вещь), но при этом (страшно сказать) приходится думать и внимательней смотреть что делает Хаос. Вообще в основном такой BO, IMHO, выливается в погони за еретиками и культистами, когда войска не занимаются отбиванием атак на базу. Этим Хаосу тоже можно навредить очень неслабо, пока он выйдет в t2. P.S. Уже не раз показывали - играть без имбовеспидов на t1 Тау может. Наверное это не требует сверхкрутого микро, но хотя бы начинает требовать минимальных умственных усилий. Хотя бы этим ценно.

По ситуации. Если CSM/Рапти гоняются за веспидами - TC с чистой совестью может заняться сливом культистов. Если нет - всё равно веспидам лезть к культистам стоит разве что после убийства еретиков/сноса генератора (если это возможно). Просто далеко не каждый Хаос пытается агрессивно отвечать на веспидов.

Ну начало ситуации было ещё в рамках, вот исчезновение комментариев именно из этих матчей, по прежнему без объяснений в открытом топике...скажем так, я считаю, что администраторы игрового ресурса при любых обоснованиях должны избегать подобных поступков. Даже если у них действительно были веские официальные причины удалить комментарии.

Если честно - я привык, что даже 1300- Хаос всё же достаточно разумен, чтобы не слить рапторов на TC+Веспидах. Вот если выходят FW и я ловлю рапторов на мине - тогда да. А так...ну можно надеяться, конечно. Насчёт тонкости выбора согласен, но факт остаётся фактом - веспиды стоят заметное количество энергии. Это по определению отбрасывает тебя назад от tier 2. Поэтому желательно противнику тоже помешать выйти в t2 вовремя, чтобы скомпенсировать это. А такая вещь IMHO добивается харасом, а не попытками убить довольно живучих рапторов. Ну опять же, я не ценю пушки веспидов настолько, чтобы рассматривать их серьёзно против рапторов. Кусать им рапторов ой как долго нужно, даже с помощью TC. Другое дело FW. Ну да я вообще сейчас предпочитаю без веспидов на t1 играть, так что может и не прав.

Может прокатить. К сожалению крайне туго будет выживать первым двум пакам скаутов. Ибо TC+Vespids могут шустро разобрать, до подхода FC. TC просто в ближке махается также, как стреляет Burst-ом. То есть не шибко то лучше скаутам при вязании, если некому его бить. Ну и заманить FC на мины не возбраняется, так что проблемы возможны. Но думаю пробовать такую тактику на малых картах смысл есть. Взять на понт скажем. Больно много Тау привыкли имбовать и тупо теряются, увидев что их резко харасят.

Про культистов согласен с оговоркой - вообще-то по моему личному мнению, этим должен заниматься TC с огнемётом, когда речь идёт о каперах. То есть веспиды таким занимаются, только если не половить еретиков или не сгрызть генератор. Мне кажется так получается больший ущерб. Про еретиков очевидно, про CSM...опять же - ну если совсем уж никого не осталось, даже культистов (что редкость и уже практически на 95% слив игры Хаосом). Иными словами IMHO для Хаоса, идущего в рапторов, опасно не то, что за рапторами будет гоняться TC+Веспиды. А то, что TC не даст рапторам харасить нормально - придётся за ним бегать, но его попробуй поймай и не вляпайся в мину. И в это время веспиды будут дебоширить на базе. Исключение если ещё прибежали культисты со зрением, тогда скорее всего веспидов желательно отвести в оборону, TC на всех не хватит. В общем веспиды+TC начало очень неприятное для Хаоса, ибо почти гарантированная потеря обоих еретиков, большая вероятность потерять генератор и пачку-другую культистов (если не занять Тау чем-то другим или не засесть на своих точках). И раз уж кто-то решил использовать эту имбу (ну мне лично не нравится), то нужно её использовать именно агрессивно, а не отступая при любых признаках угрозы.

For what? Бегать рядом и не давать харасить спокойно может TC. Если вылезет вторая пачка рапов - уже будет пачка войск из бараков (должна быть). Этого вполне хватает, две пачки на героя+пачку. Зачем извращаться с попытками отбивать веспидами, если можно воспользоваться ситуацией и нанести ущерб врагу, раз уж он не обороняется, а пытается харасить в ответ. Я вижу смысл в отводе веспидов в оборону только если противник вообще всё кинул в жестокий раш (скажем ещё культистов подвёл, турель пытается отгрохать), и достаточно его отбить, чтобы получить преимущество. А иначе, если рапторы наводят такой страх, почему бы не построить ранний LP2 вместо веспидов и получить эко получше. Или пустить эти ресурсы в пачку FW/Kroote (по личному вкусу), оставляя энергию для более раннего t2. Веспиды ещё весьма дорогой юнит для t1, чтобы им тупо тратить минуту на беганье за рапторами, только чтобы они потом улетели, так и не дав кого-нибудь добить. Да, стреляют они заметно, но стрелять по рапторам им придётся довольно долго, чтобы кого-то убить. IMHO если строишь веспидов - нужно их окупать активным харасом противника.