Zenel

Серафимы на t1 зачем? Их TSM расстреляют преспокойно. Уж лучше сделать пачку сестёр с гранатами и огнемётами, раз уже есть Armory. Пачка сестёр с парой огнемётов и гранатой уже более чем конкурентноспособна против пачки TSM.

До библиария с GK тогда уж. С ними и Chaplain можно сделать минус 2-3 пака сестёр спокойно (мне нормальные SM две пачки FW так складывали без напряга). Только смысл...во-первых - ну кто тебе даст дожить до артефакта без армии? Сестрички с огнемётами очень круто выжигают здания. До окончания перехода на t2 просто сидеть будешь под одним грейженым LP2, и то ненадолго. Во-вторых, зачем геморой с Librarian+GK (дорого к тому же), если есть вариант HB+гранаты+Speeder/Tempest. До LS и Tempest сёстрам тупо нечем добраться - у них кроме абилки за 50 веры нет дальнобойного антитеха до t3. А Celestial под HB явно будут падать не хуже обычных сестёр, так что даже суицидальные попытки толпой полезть на рожон не увенчаются успехом. Вся проблема - что будешь делать на t1. Для разнообразия посмотрите как два-три пака сестёр с огнемётами выжигают LP. Если им не помешать - t2 будет без эко. TSM, даже с гранатами, толпу сестёр с огнемётами очень плохо останавливают - урон у огнемётов всё-таки явно не резиновый.

Гранаты точно будут юзабельны, ибо сильны, и без Armory сёстры на t1 практически неиграбельны, также как и t1 без хотя бы двух паков сестёр. Гранаты у Shas'Ui FW появлялись лишь на t2, причём нужно строить сержанта каждому скваду (и он редко реально помогал стрелять), причём урон у них в сумме пониже, чем у гранат сестёр. И эти фотонные гранаты в умелых руках находили хорошее применение в DC (и будут в SS). А тут один грейд на все отряды, на t1 и граната ещё сильней. Такой халявой не пользоваться просто грех. Против тех же орков думаю можно будет вырулить исключительно на гранатах, если дожить до Armory.

Играть без масса = слить контроль толпе сестёр с огнемётами. Как раз лучше пытаться задавить до того как они с Armory развернуться. Это всё равно что говорить де у Тау FW сильные просто офигеть, давайте не будем на них лезть и посидим подождём, пока эта сила вылезет к нам в гости и снесёт всё уж совсем точно.

Без этого два реинфорсенных сквада TSM с FC вкатывают сестёр в асфальт. Ты не доживёшь до Armory - тебе тупо нечем их останавливать. Грейд LP2 - полностью сольёшь контроль карты и TSM тупо числом смогут взять сестёр, даже с учётом огнемётов и гранат.

Цифры wiki - одно. Игра - другое. Гранаты жгут сильно. TSM-ов в том числе. Где-то трёх гранат по очереди хватит, чтобы TSM были практически мёртвые. Тем более гранаты = есть Armory = огнемёты. Огнемёты бьют сильно в больших количествах. Есть резон думать о BO на ранний Armory. Проблема в том, что если Armory сразу не воткнуть - толпа TSM прибегает и мочит рабов не давая поставить. Если поставить сразу - нужен ещё генератор для гранат. Даже если поставим - реквизита на пачки 2-3 (три если без LP), то есть в любом случае = декап = очень большие проблемы с отбиванием начального штурма TSM.

На мысли наводило с самого начала. Если некрон не дурак - достаточно поставить турель или пачку NW. С телепортом у NW - тем более. Опять же, из разряда "напрягает безбожно сама вероятность". То есть реально провернуть будет сложно, но теоретическое существование варианта заставит некрона вложиться в оборону (не вложится - можно уже попробовать, всё равно миссионером сбегать можно глянуть). А это в любом случае приятно. P.S. Вообще всё больше убеждаюсь, что напрягать будет не столько сама абилка, сколько необходимость тратить ресурсы на защиту, если игра затянулась. Безусловно в плюс сёстрам.

У сестёр мало HP. Учитывая, что библиарский Smite всегда был крут, а в связке с абилкой GK - имба под названием "минус пак стрелков" (просто все привыкли юзать лишь GK+Chaplain имбу, сейчас будут вспоминать про либра чаще). Вообще я не вижу смысла даже в либре. Если SM спокойно сыграл в масс на t1 и вышел в t2 - он тупо берёт болтеры с гранатами и там просто актов веры не хватит против 3 пачек маринада с FC.

1) Пробку строить сначала заранее, это похоже без вопросов. 2) IMHO пинать ДЭ можно до скоржей - Warrior-ы ихние меня не впечатляют. Если и доживут до скоржей - HB. Приятно видеть, что глаз меня пока не подводит и я угадал их дальность в 35. А значит HB будут прекрасно работать (скоржам тоже нужно устанавливать оружие). HP у них заметно меньше TSM, а цена выше. Так что и тут проблем не вижу. 3) Варп бисты твари страшные и безусловно куда опасней собак Тау, ибо те не грызут так технику и здания. Но броня...или мне показалось, или броня у них очень тощая. На глаз им достаточно съесть гранату и фокус плазмой - не будет собак. Опять же - у ДЭ мало чего такого, что поможет дожить до t3 против толпы маринада с грэйдами. Матчап IMHO сильно смещён в пользу TSM, ибо их дешёвая трупса эффективней, особо на t2. Просто нужно будет действовать осторожней. Мандрэйки падают достаточно быстро от фокуса, даром что Infantry Medium броня. А без вязания на t1 у ДЭ просто нет шансов потягаться с TSM. Насчёт варианта ASM...не знаю, но выглядит также играбельным. То есть мандрэйков они запинают, и едва ли их будет меньше (лимит на t1 8, стд скорее всего 3 мандрэйка и архон). Плюс раб у ДЭ безбожно дохлый и замочить его в начале по-моему даже проще, чем раба у Хаоса. Только при варианте через ASM очень большая проблема, если ДЭ пошёл в архона - в начале архона нечем крыть, если не оттягивать ASM с хараса и не реинфорсить.

Плюс если играть TC+Vespid-ов - декап 1-2 точек практически обеспечен. Ибо не хватает реквизита на быструю застройку. И это при отказе от огнемёта у TC где-то на минуту-полторы. Без этого даже на первый LP не хватит и эко точно будет нулевое. Насчёт TC с огнемётом, веспидов, FW, круутов...спору нет - один на один они сестёр отпинают спокойно. Ещё раз говорю, что вижу проблему не в качестве отрядов Тау, а в количестве прибегающих сестёр. Если послать веспидов в харас - тут же свободные сёстры могут начать бегать за нашими рабами. Декап становится неизбежен, ибо один пак круутов/FW/TC просто размикрят и/или повяжут на время декапа. Учитывая какие дорогие у нас пачки - я пока думаю насчёт BO с более быстрой застройкой точек. Пока на ум приходят Vespid+Kroote. Если сёстры засядут за LP2 - будет чем сгрызть. Гонять в рукопашке в начале будет очень сложно (ибо сестёр будет больше), но можно надеяться на резиновость пуль. Гвардов от этого всегда спасало прятанье в здания, сёстрам это не светит.

Не очень понимаю как сёстрам пинать дроп FO. Пусть 550 HP - резиновые пули, я наверное уже всех достал этой фразой. Причём до этого к ним прилетит добрый дядя NL, который под их огнём может очень долго шалить. Некий бафф урона получается при выдаче огнемётов, но я сомневаюсь, что сёстрам будет просто дожить до него без потерь. Да и раньше притопают зареинфорсенные NW (возможно с первым грейдом).

Турели слишком дорогие. Сами по себе может и ничего, но за 90/40 - явно выгодней грейдить пост. Тут я полностью согласен с zDoctor. Все проблемы вязания TSM-ом и расстрела сёстрами в том, что сёстрам TSM-ов расстреливать придётся очень долго, особо если тех реинфорсить. Шутка ли - урон лишь чуть выше лазганов гвардейцев (и на глаз в игре, и по wiki). При этом миссионер явно обладает плохой бронёй и вяжет недолго (особо если, точнее когда SM подведёт ещё и скаутов). С FC так вообще проблема - из-за резиновых пуль по-моему канонесса победит только если FC будут ещё пинать пака два подреинфорсенных сестёр.

Мешает то, что два-три пака сестёр подходит, когда у нас только TC+Vespid. До FW ждать ещё оооооооочень долго. Если построили FW вместо Vespid-ов - также ждать ещё оооочень долго до второго пака.

Инвиз, если идёшь в TC+Vespids, будет даже до того как пачка круутов вылезет. Ибо std BO за DE в три мандрэйка+архон позволяет заказать грейд на инвиз сразу после архона. И генератор для этого даже не нужно ставить - ещё будет энергии инкубов сделать, как раз хватит. Так что с защитой круутами уже отпадает, разве что ты их построишь до TC - но тогда у меня большие подозрения, что реинфорсящиеся мандрэйки с прибежавшим архоном их просто запинают. Просто мандрэйки дерутся за свои 45 реквизита весьма неплохо. Опять же - да, может крууты временно отгонят одну пачку мандрэйков, если их зареинфорсить (тогда эко у нас будет весьма и весьма хреновое и от декапа второй пачкой ничто не спасёт). Но тогда успеет пошалить архон до выхода TC, покусать рабочих (или круутов отогнать и таки сдекапить точку). Крууты просто живо станут обременительной тяжестью, ибо ДЭ не даст поставить эко, а мандрэйки будут махаться примерно на том же уровне силы. Мораль одними Sonic Pulse-ами едва ли им сольёт всем сразу. И вообще с веспидами придётся быть осторожными - ибо это цель номер один при игре через мандрэйков, и пинаются они как раз довольно быстро. Ну в принципе можно ещё подумать насчёт начала через круутов, так как всё равно TC не шибко лучше защитит базу. А так хоть реквизита будет на постройку первого LP.

Против Тау видимо нужен тупой спам сестёр и миссионеров, бегущий к тау в гости. Крууты дорогие довольно и сестёр будет больше. FW - миссионер вяжет, сёстры стреляют. TC - аналогично. TC+Vespids - у Тау ещё точки не все застроены, декапим. Вот что делать против хараса веспидами на базе...наверное заказать канонессу придётся в любом случае, где-то после третьей пачки сестёр. А до этого времени терпеть веспидов и мочить рабов, декапить точки у Тау. Веспидов всё равно не поймать. Вообще тема уже перетекает в обсуждение "что делаем с такой-то расой", для этого есть прикреплённые темы. Давайте всё-таки не отходить от темы более-менее общих BO, которые применимы против многих рас.

Не уверен, но что-то мне кажется, что этот грейд не только игнор даёт, но и немного поднимает сам урон. Подождём данных на wiki, там уже начали заполнять. В любом случае первое - это Flamer-ы всем сёстрам и пачки с 3. Всякие грейды - это потом. Потому что без Flamer-ов буквально любая раса приходит к тебе на базу и отпинывает войска.

Баланс порушило бы не это. Celestial с мельтами дорогие, без них бесполезны, бьют тех и здания намного слабей пачки TSM с ракетницами. Собственно не будь абилки за 50 веры под названием "эта пачка теперь имба", я бы уже не знал как вообще сёстры выживут на t2 без нормального дальнобойного антитеха - их же тупо заспамят Speeder-ами и похожими вещами, до которых Celestial и Immolator просто не дотянутся. В общем стд BO выглядит пока примерно так: Раб, 3 миссионера. Строим барак, генератор. В бараке сразу два пака сестёр, разумеется LP. Дальше - в зависимости от расы противника и его поведения. Можно ещё пак сестёр потом канонессу, можно пак и Armory. Без Armory на t1 играть видимо нельзя принципиально - резиновые пули не позволяют, даже гварды перестреляют тупо количеством. Сразу оговорюсь - первые впечатления говорят против "стд BO". С орками и гвардами нужно выдумывать нечто отдельное, ибо они приходят рано и бьют больно. Пока что для таких ситуаций у меня вырисовывается такой BO: Раб, 2 миссионера (опционально - 3). Первый раб строит бараки. Второй выходит и строит Armory (именно так). Миссионеры разводятся по точкам. В бараке сразу заказываем два пака сестёр. Armory достраивается на секунд 5 позже выхода пачки, если чуть-чуть помочь рабом с барака. Дальше идём застраивать точки (угук, без генератора играем). У сестёр начинаем выдавать огнемёты (энергии - на пять штук). Дальше выбираем - или третья пачка сестёр, раскидываем пять огнемётов и пыжимся с микро против слагов с меком и подходящих потом шут (мека крыть нечем, но и генератор ему не сгрызть - нет его в начале). Альтернативу вижу только в игре через барак+генератор, три пачки сестёр и грейд LP2 (захватывать первую точку нужно, соответственно, самую удобную для этого).

Celestial точно лучше как антитех и антиздание, хотя и дороговаты, если честно смотреть на вложения и выдаваемый DpS (и почему мельты так хреново по пехоте работают?). Для погонь...опять же, если подумать - есть у нас огнемёты для таких вещей и Immolator-ы на t2.

Впечатления пока не слишком подкреплены игрой с людьми, но скорее тем как погонялось разными юнитами: 1) Веспиды очень неуверенно бодаются с мандрэйками, примерно 50/50, если не помогает никто. Так что минус харас каперов - это быстро превратится в необходимость реинфорса веспидов, а он дороже. Генераторы...ну разве что генераторы. И то мы 100%-но кладём экономику на такой харас, а мандрэйкам устроить декап на базе Тау ну ничего не мешает. Раба ловить веспидами можно, но опять же - декап...в общем не знаю насчёт хараса веспидами и игрой через TC. С одной стороны генератор они сгрызут и раба быстро разорвут, с другой - от мандрэйков им бегать и на нашей базе преспокойно декапят точки, ибо TC бегает от архона, который в скорости подойдёт. Не говоря уже о том, что и наших рабов гоняют. 2) Архон очень живучий, то есть TC от него бегать будет долго. Мины вытянуть могли бы, но нужно кидать заранее. Броня у архона неплохая, реген очень и очень неплохой. Тем более без всякого реинфорса 1100 HP. 3) Гомункул...тоже неприятный тип, но по-моему архона будут строить. Для гомункула нужна лаборатория (которая открывается после постройки барака/тех станции), а до неё нужно на чём-то жить, особо учитывая медленную постройку зданий у ДЭ. Вообщем с гомункулом и мандрэйками будут складывать FW заметно похоже, но с другой стороны и с архоном это будет выходить неплохо. 4) Warrior-ы...скорее неприятное дополнение к мандрэйкам. Стреляют сравнимо с FW, но дальность 22 и всего 250 HP, при цене 50 реквизита на рожу. Плюс не забываем о планке в 8 популяции с самого начала - ДЭ придётся строить здания на повышение лимита, а они стоят неслабо. Что будут их строить на t1 - не уверен. А таким образом лимит будет скорее всего забиваться тем, что мне представляется будущим std за ДЭ - 3 мандрэйка с невидимостью и архон. 5) На t2 есть уже скоржи...стреляют где-то на 35 дальности, сравнимо с FW по урону. Плюс к тому прыгают, так что опять же - связка с мандрэйками. Пока FW постоянно бегают, скоржи прыгают и расстреливают их. В общем матчап выглядит по мне очень сложным. Без веспидов нельзя играть - детект нужен будет обязателен, из-за мандрэйков (больно дешёвый грейд). Без TC не ясно чем мы будем мешать мандрэйкам вязать FW и убивать архона. Значит у нас уже куча точек незастроено и TC придётся с самого начала микрить против пачки мандрэйков, пытающихся всё это сдекапить (и скорее всего таки что-нибудь сдекапят). У ДЭ на базе максимум сгрызть удастся раба+генератор... Да они могут и без генератора начать развитие, если уж честно. Круутов как-то не рассматриваю - 200 реквизита пачка и дерутся для своих 45 они едва ли достойно, чтобы противостоять мандрэйкам. Во всяком случае пока мы их не поставим в укромном уголке и не замассим (кто даст?). Через FW играть будет просто сложно из-за мандрэйков. Короче выглядит так, что придётся веспидами лететь убивать раба, потом быстро рвать когти назад и с TC отбивать харас, после чего строить FW и защищать от посягательств мандрэйков пульсом и минами. В конце концов или FW загоняют, или продавливаем до зданий и начинаем с веспидами их грызть. Проблема что всё это время эко у нас скорее всего хуже, чем у ДЭ, а у них пачки подешевле. Как и t2. Так что всё очень неприятно выглядит.

Не въехал в смысл мародёра немного. Основная пушка стреляет явно не по цене, бомбы кидаются под себя - кто на t3 даст пролететь над армией? Если у противника всё так плачевно, что он уже это позволяет - чего гвард его до сих пор не вкатал в асфальт касками с огринами, толпой пехоты и прочей поддержкой?

Поддержка из них хреновая, проще сделать ещё одну пачку сестёр и дать HB, если речь о t2. Харасить рабов...уже больше смысла. Здания они стреляют кое-как, но не думаю, что оно будет стоить затраченных ресурсов - проще пройтись "огнём и мечом" с Celestial. В общем я пока пребываю в раздумиях куда их вообще воткнуть можно.

Поделитесь впечатлениями о пафинге. Просто по-моему проблема уже глобальная - у меня на глазах регулярное застревание всего. Абсолютно всего. Чаще всего на новых картах. Застревают по разному - иногда в друг друге отряды путаются (у реинфорсенных гвардов, если смешать пачки, чувствуется очень сильно), иногда рабы стукаются обо что-то по пути к точке строительства и вдруг останавливаются, всё в таком духе. Просто какой-то ужас. Такое чувство, будто теперь юнит не пытается обойти препятствие, если стукается после движения по просчитанному пути, а тупо останавливается (раньше глючили, вертелись, но всё-таки выпутывались обычно).

Угук. Идея в теории хорошая - микрим и расстреливаем. В реальности - стреляют они без грейдов и прочего препаршивейшим образом для своей цены. Любой нормальный противник просто притопает героем (или чем другим) и снесёт все генераторы за это, пока серафимы от кого-то бегают и прыгают. Героев серафимы как-то очень неохотно пинают, в отличии от тех же ASM. Применение серафимам против большинства рас вижу мало, ибо герои противников - большая головная боль, даже если построить канонессу - без помощи она мало кого завалит.

Гвард третий простаивает зря. Нормальный IG обычно или капит всеми тремя, или бежит с CS харасить противника. Сидеть и ждать (того, что очень вероятно может и не произойти) - это не очень хороший выбор иногда. Может кончиться тем, что пока ты так сидишь и ждёшь явления свыше, сёстры на самом деле пошли в fast t2 (у них это явно будет выходить весьма просто, если не харасить).

Ну что до сестёр...опять же, у них вся сила просто в тяжёлом оружии и актах веры. Пока их нет на раннем t1 - эти сёстры заметно хуже других аналогов у рас. Вообще сложно тут что-то сбалансировать. Если бы их сделали сравнимыми с теми же шутами - они под актами всех выносили бы. А без этого - проблемы против ранних рашей. Придётся мириться с этим игрокам за них. Ибо пули действительно резиновые. Конкретно против SM у сестёр проблемы, если припрётся сразу масс TSM. Без огнемётов и накопленной веры ими будет сложно разрулить. P.S. С ценой серафимок что-то спутал в самом деле...