Zenel

Веспиды+крууты не выносят. Они харасят злобно. Крууты отбиваются на базе, если что. Ответный харас ещё возможен, ибо одна пачка круутов никак не успеет везде, просто Тау снесёт больше веспидами на базе сестёр. Не харасить при этом Тау будут вряд ли, ибо и так ущерб будет. Что от веспидов, что если Тау спокойно выйдет в t2 и намассит FW с техом. Собственно пока самая оптимальная стратегия как раз выглядит через веспидов (харас любимое занятие у Тау) и круутов (не повязать, сёстрам бегать остаётся). TC дороговат и не настолько сильно нужен - если не зевать, то канонесса ничего не снесёт на базе. Да и вообще TC во многом строится как приложение к FW на t1, чтобы они с помощью мин выжили. При игре через круутов у TC применение только в качестве ловца каперов, а с этим и другой пак круутов справится может неплохо (тем более и сдекапит на месте).

Я замечу одно. KachiAT играл с FireFury. Снимает вопросы про "кто ниспошлёт", "а что насчёт самолётов" и подобного? Плюс и минус. Плюс: FireFury у нас в некотором роде уникальный случай "Тау мозговитый". Потому что он единственный Тау в принципе из когда либо виденных мной (а я уделил часть своего времени рассмотрению других топовых), который так жестоко выжимает соки из противника за Тау, если захочет. Например кидать фотонки разом по цели, попутно вешая метку - это практически его фишка стиля игры, такого никто так ловко исполнять не умеет (во всяком случае я видел максимум блеклых подражателей). Минус: не снимает вопроса. Толпища FW сильна, крууты+веспиды существенно напрягают в плане контроля, у сестёр просто нет толкового дальнобойного антитеха или шансов расковырять FW с большой дальности (под большой понимает 40+) до t3, который, конечно, никто не позволит построить. Будем честны, люди. Веспидов не дорезали. Урон по зданиям всё ещё заметный? Destabilization всё ещё t1? Всё. FW? Только баффнули. А теперь у Тау ещё и дальнобойный мобильный антитех, не в пример более удобный, нежели Skyray. Раньше все планы против Тау на t2 у большинства рас так или иначе заключались в техе - "подъедем на Рино" или "пустим впереди отвлекающие консервы с траками и миномётами". Теперь баракуда это кроет. Так что проблема серьёзно и я бы посоветовал не пытаться искать примитивные решения, вроде "Самолётиком! Ну если не одним, то пятью!". Не катит. Решение, для начала, должно быть тактическим. Самонадеянно предполагать, что если наштамповать того же лекарства, но в пять раз больше, то оно поможет лучше. Уж скорее отравитесь быстрее.

Ну это все пока не видели как FireFury играет против сестёр. Веспиды+крууты, потом масс FW с поддержкой баракуд. Если ты не добьёшь Тау до этого - можно начинать молиться. Потому что толпища FW с баракудами разбирает практически всё, что ты можешь им предложить на t2 (всякие иммоляторы можно ещё стелсами отрубать). Теже сёстры как подъедут на ринке, так и подохнут вылезя - от фотонных гранат. Спасает одно - так играют единицы. Остальные будут играть куда примтивней, через абуз. Против них харас сработать может.

Грены конечно с меткой предпочтительней. Ты ещё кое-что забыл, FireFury. Сержанты с дальностью FW. У них заметный урон по технике и зданиям. У тех же сестёр минимальные шансы сбить баракуды из-за этого, как я услышал - самолёт тупо падает под шквалом огня FW. Туда же отправляем спидеры, темпесты и подобное. В общем если Тау доживает до t2, то, как я с самого начала и подумал, всем становится намного неудобней жить.

Да опять же средне. Это Armory грохать, это канонессу, это грейд...короче в конце за ней тупо увяжется LoC с мотыгой (тот ещё ударник труда), а CSM начнут гоняться за всем остальным. Я больше верю в массовый грейд постов или масс огнемёты.

Ну с Тау всегда был отдельный разговор насчёт рейта, греха таить не будем...что Тау может это разрулить - я с самого начала это говорил. Просто это Тау напрягает, и это даёт шансы выиграть игроку за Сестёр. Тут всё будет зависеть от личных качеств игроков, ну и толики удачи.

У ИП билда есть большой минус в начале - куча реквизита вбухано в одну канонессу. В настолке это называется "перекачка юнита". А она не настолько жутко живучая (ну соответствует цене тут). Да и просто за ней NL может бегать (махаться с ним желание отобьют NW, скорее всего). То есть я пока сам не пробовал против некронов, но у меня такая мысль, что проще размикривать двумя паками, в каждом по 2-3 огнемёта, чем одной канонессой.

Потенциал есть, не спорю. Могу тебе сказать следующее...Призрак, при всём моём уважении, иногда излишне осторожничает. То есть ты сам понимаешь, и все другие тут понимают, что если дать сёстрам намассить огнемёты и сделать грены - t1 некронов с ними справляется куда хуже. В такой ситуации очевидная проблема, что он может в начале просто притопать к тебе на базу, пока тебе нечем отбивать. Вопрос стоит не в том что мы делаем, если некрон сидит, а в том что мы делаем, если он сразу топает NW с NL и Wraith/FO (FO скорее грызть генераторы и LP), не давая времени подготовиться. Если никто сестёр в начале не харасит - конечно же действовать существенно проще, я тут не спорю. Огнемёты и гранаты хорошо себя показывают и против NW.

Vulture, да ничего им не мешает. Перестают гонять сестёр и миссионеров - они тут же сами начинают разбираться с рабами на базе Тау. Что до Armory - ну ещё раз, с какой стати у тебя легко построится четыре подразделения по 200+ реквизита сразу, а у Сестёр вообще только два пака, миссионеры, и ни заказанного t2, ни Armory. Это как? У Тау в начале QS, а у сестёр стандартные ресурсы? USSRxEvilArc, насчёт расстрела прав, если Тау нормально прыгает. Но миссионеры TC действительно отвлекают. Так что бегать ему всё равно приходится, особо если к нему на базу привалили первыми, а не он спокойно где-то встал и ждёт когда к нему полезут миссионеры. Тем более при игре Тау Веспиды+TC, сёстры могут выставить 2 миссионера и 2 пака сестёр сразу. То есть TC вязать есть кому, и декапить есть кому, и всё это ловить двумя отрядами прямо скажем весьма проблематично. Напрягает не какая-то возможность смерти TC (в такую нубость Тау я не верю, во всяком случае до Armory/t2), а то, что отрядов банально не хватает всё и везде успеть. А так как пачки дорогие, декап особо болезненен.

Призрак тупо встал на базе, после того как тебя прогнал. Нормальный некрон топает и сносит всё нафиг, не давая тебе толком вооружиться. На этом дальше комментировать сей пример не буду. FireOfNothing, ничего лично, но сам ты хоть реплей смотрел? Можешь вменяемо объяснить что мешало некрону потопать к тебе на базу с NL и NW в начале? Только не надо про резину двух сквадов сестёр. Это не значит, что я с тобой не согласен в теории. Скорее наоборот. Но как пример реплей всё-таки неудачный. Некроны будут действовать явно агрессивней. Если некрон после декапа и пробежки сёстрами будет сидеть на базе - у меня вопрос то и нет. Огнемёты, гранаты и t2.

Только с помощью Inspect (не помню как в Буке перевели), выбирая конкретную область. Другого способа я не увидел.

Не скажу что ты играл идеально (скажем инферно ты толком и не юзал, только бегал по базе бесцельно), но суть моих возражений в любом случае показана. Миссионера первого-второго всё-таки шлём гадить к противнику. В любом случае. Пусть тратит ресурсы на турель или бегает NW и/или NL за ним, всё на руку. А так в общем ясно, что некрон забить может. Слишком много энергии и реквизита сливается в ранний Armory+Canoness.

Понимаешь, у SM есть всегда возможность отказаться от тира через одинокого FC и быстро построить необходимых TSM, которые со старта обладают серьёзным уроном. А с сёстрами так не выйдет. Им нужно выдавать огнемёты и так далее...что оттянет тир, да и в принципе кто даст тебе всё это дело вооружить, если противник уже притопал к базе. Поэтому я и сомневаюсь стоит ли строить Armory в начале, хотя сам ещё не уверен.

Конфессор=>отдельное здание. В начале t2 точно желательней выдать HB и сержантов перед этим. А уж после действительно и конфессора можно, и серафимок (бафф у них вкусный довольно, тем более если FO полезут). Вопрос не в том, что делать на t2, там есть где развернуться. Вопрос как до него дожить через канонессу+1-2 пака сестёр без Armory (я всё-таки за вариант без, хоть закажем быстро). Без канонессы вариант не рассматриваю пока (хотя сам тоже держу в уме). NL что мешает разобрать всю базу? Сёстры героев бьют только масс тяжёлым оружием толково. Так что боюсь канонесса понадобится в любом случае, чтобы NL не мог рушить здания спокойно, припрыгав в начале.

Бонус идёт на всё. HB, Flamer, Bolter - благо wiki уже обновили. Да и просто в игре видно сразу, что с сержантом сквад резко звереет, эдак до уровня TSM (чуток не дотягивает без грейдов). А так согласен, HB у сестёр катят хорошо и так далее. Но всё же инферно стоит порядочно энергии, не говоря уже о самом Armory...не проще ли обойтись без него и заказать t2 побыстрей? Хотя построить Armory во время перехода, пока некрон шурует на базе, тоже будет не так уж просто...

Миссионера прибегает два, круутов максимум один пак вылезет в начале. Как они одни будут мешать двум миссионерам? Силой мысли? И в начале миссионер всё равно прибежит первым. Потому что строится в HQ и шустро. У Тау всё боевое требует барак. Так что начальный декап никто не помешает сделать. TC+FW после Kroote+Vespids вылезут когда у сестёр уже заканчиваться переход в t2 будет, если они захотят. Armory тем более поставить не проблема рано. Извиняюсь, с какого потолка взята мысль, что Armory не успеют воткнуть, если каждый из перечисленных тобой отрядов стоит минимум 200 реквизита (минимум!) и сёстры в любом случае одну точку декапят в начале (пока карты ну совсем не огромные или неповезло жутко), и это если Тау поднапряжётся гонять миссионеров. Это что, типа "А мы строят 4 пака круутов, всех реинфорсим, приходят к противнику на базу, а у него вообще ничего там не будет...обязательно...мамой клянусь, не будет!"? Я уж не знаю смеяться ли мне. P.S. Vulture, извиняюсь за прямоту вопросу, ты играл вообще за сестёр в SS? Просто такое чувство, будто ты видишь Armory у них не раньше седьмой минуты. Такую ахинею я ещё не слышал ни об одной расе с грейд зданием на t1, будь всё так, то SM бы всех рашили 4 паками TSM, "ибо у противника к их приходу ничего нет".

Fast tier явно делается не через масс, действительно стоит понимать. Сделаю маленькую ремарку всё же - сержант у сестёр в первую очередь полезен бонусом +30% урона всему скваду с любых стволов, а не своим пистолетом, даже после грейда.

Точнее ему придётся очень долго бегать за сёстрами круутами и веспидами, пока у нас есть время построить мины или выдать гранаты с огнемётами, что одинаково плохо сказывается на здоровье круутов с веспидами. Крууты против сестёр сильны, но куда сильней напрягает стреляющий TC, чем лёгкая пробежка от пака круутов. В конце концов наш пак дешевле. Вот если позволить завязаться бою...в любом случае лучше пусть бегают за войсками, чем по базе, пока не готовы. Поздний TC означает тоже самое - мы можем живо построить канонессу после пака-двух сестёр, если построили сначала сестёр, и жать чистым количеством, мешая капить и застраивать точки. Это не обязательно говорит, что канонессу первой строить нельзя. Просто лично у меня впечатление, что пользы с этого обычно меньше в данном матчапе. P.S. Отбить харас или не давать харасить - две большие разницы. Веспиды+крууты - это не давать харасить. Противник не сможет сразу их кинуть на нашу базу, пока бегает за сёстрами и миссионерами, которых, кстати, больше в сумме.

Миссионер вяжет TC довольно долго, крууты (если были построены веспиды) вылезут далеко не сразу (если Тау не хочет чтобы ему все точки сдекапили в принципе, ибо не застроил). Тем более нам же на руку, если веспиды пошли защищать базу Тау - они для хараса созданы, поэтому нам же в плюс, если добились у Тау слива эко на их постройку только чтобы как-то суметь отбиться от нашего хараса. За время отсутствия круутов двумя паками сестёр как раз прохарасить можно, хоть и сложно. Крууты забивают миссионера довольно шустро, можешь считать проверенным (я же играю уже за сестёр почти неделю, а не теорию тут выкладываю). Но крууты довольно дорогие. К тому моменту мы можем уйти в оборону и ждать t2, опираясь на мины и LP2 (крууты неплохо грызут LP2 с веспидами, но вот мины тогда разбирать может один TC, а это долго), и выкашиваем их HB с гранатами. Или же подвести канонессу, выдать гранаты и огнемёты, и тогда круутам с веспидами очень неплохо достаётся. На словах просто, на деле - весьма сложно. Но жить можно.

zDoctor, боюсь пиратка отличается исключительно снятием защиты SecureRom и одним ключом на кучу экземпляров. Я поставил лицензию английкую (просто до этого ставил на неё кряк, а сейчас нет), ввёл CD-Key и всё такое - не видно медалей в Lobby. Либо они будут отображаться только на Ladder-сайте, либо их не успели сделать, и решили "тактично" умолчать об этом. Очевидно по всей этой баговости, что SS торопились спихнуть на рынок. И тем более очевидно, что причина сему - Starcraft 2.

Новая веха по пафингу, ибо кое-что больше увидел, думаю поделюсь. Судя по всему во многом пафинг портит какая-то новая программа AI, под названием "мы хотим идти строем всегда". В том смысле, что войска сейчас намного сильней стараются поддерживать строй. Приводит это, похоже, и ко всем основным проблемам пафинга юнитов из нескольких моделей, и к откровенным глюкам. К последней категории можно отнести следующее, из увиденного мной: 1) Если отряд на ходу теряет от вражеского огня сразу 2-3 юнита, то начинает перестраиваться прямо на бегу, иногда вообще останавливаясь и не ведя огонь в принципе, до конца перестраивания. Было похожее и в DC, но очень редко. 2) Если юнит смешался с другим юнитом (особо в рукопашке больших отрядов), то он начинает крайне плохо реагировать на приказы. С теми же сёстрами у меня был реальный случай, когда я раз пять приказывал им выбежать из рукопашки с круутами, а они отбегали максимум на метр (если вообще отбегали, а не толкались) и продолжали бой, проигнорировав приказ. Пример не единственный, просто самый яркий - фактически контроль над юнитами был утерян почти полностью. 3) Абилки, применяемые конкретными членами отряда (скажем броски гранат, думаю и всё остальное из этой категории) также глючат неимоверно. Перестраивание от потерь заставляет юнит тормозить, иногда юнит не выполняет приказ после перестройки, иногда даже продолжает бежать к противнику, когда уже заведомо вошёл в радиус броска абилки. Всё это происходит не постоянно, но с завидной регулярностью. В общем приучайтесь меньше подставлять войска под дальнобойный огонь. bobrish, в "Союзе" уже есть DVD-box (то есть большая коробка под DVD, не BOX версия с кучей фишек). Стоит некисло, в моём районе 549 рублей. В боксе просто DVD-диск, CD-Key и постер, ничего больше. Руководств не обнаружил (а уже ожидал посмеяться, учитывая качество перевода самой игры).

У TSM огнемёты невыгодны всё же, ибо отряды дорогие, как и сами огнемёты. А в DC на это вообще забивали. Ибо болтеры у TSM не резина (это у сестёр огнемёт <=> почти удвоение урона), HP много, а на t2 ждёт "очень сбалансированная" связка GK+Chaplain. Но, извиняюсь, это из-за их количества HP. Если бы этого не было - сестёр самих бы тупо запинывали. Огнемёты - просто шанс выжить в длительном t1. Если кто думает, что ранний Armory не замедляет развитие из-за цены сквадов сестёр - ошибается. Если противник наседает и сам использует теже гранаты (как у TSM), то двух паков с 1-2 огнемётами без гранат не хватает ну никак, пока противник откроенно не нубит (скажем бегает FC за канонессой, вместо того чтобы расстреливать/вязать сестёр). А гранаты, третий пак и куча огнемётов - это, извиняюсь, далёкий t2. Между прочим сёстры сейчас могут и в t2 быстрей уйти, не играя с огнемётов, а играя от мин+LP2 и раннего декапа миссионерами. Дальше пойдут HB и так далее. Но при этом игроку за сёстры потребуется неплохое микро, чтобы хлипкими отрядами с резиновыми пулями отбивать харас того же SM. Между прочим IG тоже имба при сильном контроле, что показывает тот же VelAn, и решает большинство других рас. Люди, будьте разумны. Сёстры сейчас не халява, и против тех же SM ими играть сложно. Не надо паниковать и думать про имбу. Посидите и подумайте над стратегиями. Если старые добрые не работают, это не конец света.

war4war, у TSM огнемёты теже самые. Даже кое-где лучше на t1 теперь, из-за разнесённой оптики. В чём проблема? В том, что сёстры со всеми грейдами, если им дать отожраться в три-четыре пачки (могу подчеркнуть - дать) могут снести негрейженую пехоту? Ну а что тут удивляться? SM сейчас тоже самое могут провернуть, пусть и медленней. Зато у них гранаты станящие и TSM намного живучей сестёр (у сестёр очень часто теряешь огнемётчицу, а это 65/10, с её-то здоровьем). LoC в одиночку расстреливает два сквада с огнемётами по 1-2 штуки (незареинфорсенные) со своего начального пистолета без проблем, а канонесса не имеет никаких шансов его замахать в ближнем. Если уж на то пошло - нойте лучше про миссионеров. Ибо сёстры могут (и я уверен, что будут по стандарту против всех) рано прибежать, всё сдекапить, а всякие культисты не успеют им помешать. P.S. Я сам за сестёр играю, уж поверь, уже прекрасно изучил чего на что и при каких заказах хватает. И уверяю тебя, что ранний Armory бескровно не обойдётся, если противник сообразит прибежать прорашить, тупо расстреливая сестёр в спину, пока нет ни масса огнемёт, ни гранат. Да, сёстры тут не обязательно сольют. Весь вопрос в микро. P.P.S. Ранний Armory с масс огнемётами и гранатами => автоматом поздний t2. По любому, ибо тратится много энергии и реквизита. Так что не надо отчаиваться, и думать что тут всё элементарно. Минусы у сестёр есть и заметные, просто нужно время, чтобы увидеть как ими пользоваться. Резали Хаос и до этого, как и другие расы. Но играли же, и выигрывали.

Люди, утомило меня всё это...хаоситы ноют "у сестёр огнемёты крутые", SM ноют "у сестёр огнемёты крутые". У рапторов и TSM огнемёты не хуже, пока у сестёр нет сержантов и остального от t2/t3 (и тогда сёстры берутся за HB вообще). Дальность таже, повреждения теже примерно. Не верите - идите и проверяйте. Ещё меня называют теоретиком. Почему я всё проверил и всем пытался втолковать, что все привыкли ломиться к имба GK+Chaplain, и подобному. Хоть бы кто толком зашёл в игру и посмотрел на огнемёты TSM и рапторов, чем нести откровенную ахинею, непонятно откуда взявшуюся.

У серафимок дальность минимально выше, чем у NW, Держать их на такой дальности (с таким пафингом) нереально. Следствие => их расстреляют. Я уж не говорю сколько резины могут сожрать NW до смерти. Их только огнемёты и гранаты берут (разумеется канонесса с инферной тоже). А на базе крон тупо воткнёт LP2 и/или турель, если расшалишься. Причём жуков резиной тоже пинать долго, и кроме этого ты ничего серафимками некрону не сделаешь на t1. А вот он пронесёт базу NL по полной. Теперь к канонессе с инферной...штука неплохая, но проблема опять же одна - притопывает NL, притопывают NW, плюхаются сверху FO. На всё это инферны + двух паков сестёр (больше успеешь либо совсем не строя LP, либо на огромных картах) с несколькими огнемётами просто не хватает. Ну тупо бегать им от NW и NL приходится постоянно. В общем в работу этого я тоже не верю, во всяком случае саму по себе. Мины возможно помогут...опять же не уверен. Канонесса+инферна для начала весьма дорого. Поэтому у нас фактически нет войск ко времени подваливания некрона (если он подваливает сразу, а не страдаёт фигнёй у себя на базе). Проблема что канонесса совершенно не мешает NL вязать сестёр - остановим войска дабы дать ей помахаться и тут же их сольём. А расстреливать NL ей и с инферной долго. Не говоря уже о том, что сзади мерными шагами подвалят NW, от которых она сама огребает. Декап миссионерами наверное по любому нужен. Как минимум заставим часть времени (а может и ресурсов) затратить на их отбивание. Ещё есть идея использовать мины, ранний харас миссионерами и канонессу+1-2 пака сестёр без всего, быыыыыыыстро ломиться в t2 (отвлекая некрона всем, чем можем), после чего и FO, и NW куда удобней кладутся с помощью HB под баффом сержантов отрядов (+30% урона всему оружию в отряде сестёр, если кто не в курсе). Immolator тоже вещь хорошая, но его строить дольше.