Zenel

Масс сёстры сливают TSM при перекаче или вере или под LP2 (хотя бы с гранатами). В чистом поле на t1 запинать TSM сложно за разумную цену - в основном за счёт толстого FC, которого слишком долго терзать нужно, чтобы отстал. То есть я не считаю, что есть такая тактика как "SM тупо замассится и всё нахрен снесёт". Тогда сёстры массятся в ответ, и возьмут имбауроном грен+количеством огнемётов+лечением за веру. Но вот с базы выходить TSM могут не давать, если их не отвлечь или не начать выдавать огнемёты и масситься, что не всегда нужно. Короче говоря, Кир, сёстры на t1 в чистом поле отпинают TSM IMHO только если вложиться в огнемёты и вязать миссионерами, плюс если есть вера на лечение (а это почти всегда ведёт к постройке серафимок или хотя бы канонессы для генерации). А этот перекач, опять же IMHO, может вылиться в зло - SM банально отойдёт за LP2, протечится, выпустит чаппи, построит Armory и сильно прижмёт до того как будет конфессор. На t2 же...да, сёстры могут прижать SM, но в самом начале с этим плохо - у SM выходит чаппи, а у сестёр ещё не развернулся t2 (скажем ещё нет ET и веры на него, ещё нет конфессора и так далее). Где-то в середине t2 у сестёр примерно равные шансы, за счёт абилок на веру, что и у TSM. Проблемы...с одной стороны у сестёр канонесса с -60% точности в радиусе (подъезжает в отряде на Rhino и кидает на всех TSM) плюс харас целестинками, которые разбирают LP як FD, только скаутами их долго не повяжешь (всё-таки махаются в рукопашке не настолько плохо). А с другой стороны - у SM есть Чаппи+Либр+GK, их абилки очень сильно вредят. Короче говоря тут всё решает контроль (IMHO сёстрам его нужно побольше, чем SM).

Личное впечатление - зеркалка решается на t2. На t1 несколько тактик, но все так или иначе дают примерно равные шансы, если противники не ошибаются. А вот на t2 уже большие различия, всё решается тем кто первый сделает какие-то грейды, закажет конфессора, сделает (или нет) тех и как всё это применит. До святой едва ли дойдёт дело. Турели делать практически бесполезно, по-моему убеждению. Просто припрётся 1-2 раба с сёстрами и миссионерами, и сгрызут её. P.S. Лучше обсуждать зеркалку против людей. Компьютер на то и компьютер, что даже на Insane представляет малую опасность.

О да, я не буду спорить. В DC крон был намного опасней на t1, и не так зарезан на t2. Если привести математический пример - разница между 120 и 100 конечно больше, чем между 100 и 40. Только нас тут интерисуют абсолютные величины, а не относительные. Нам теперь плевать, что у FO бафф HP на t2, если у них на t2 меньше HP, чем в DC на t1. Надеюсь я смог прояснить свою позицию. У Тау, если обсуждаем исключительно матчап с кронами, урезание на t1 минимально, а на t2 сплошные баффы. По мне так халява страшная, ибо порезали всё, что доставляло хоть какие-то неудобства - NW, FO, Wraith. При этом бафф того, что беспокоит некронов - FW, тех (баракуда). Сплошная халява прямо, по моему мнению. На t1 сейчас можно выиграть некрона, я думаю. Ибо и раньше на мелких картах можно было тупо заспамить FW, а теперь у некрона куда больше проблем отбивать это. Но думаю пряморукие некроны всё равно вывернутся. Проблема что на t2 теперь им светит ещё меньше (да и в DC, повторюсь, если Тау нормально доживал до t2 - у некрона начинались огромные проблемы).

Мы уже проверяли с GA. Можно сделать скидку на моё кривое микро после перерыва, но по факту - серафимки только рабов могут убить и всё. А в это время на базе сестёр всё разваливают две пачки TSM. Потом подваливает третья и FC, всё ренифорсится, а ресурсов на войска у сестёр практически нет - экономика уже убита. Причём SM в это время может и пару LP на базе спокойно прогрейдить, ресурсы позволяют. Короче пока SM-ы тупят и бегают за серафимками - всё просто. Вот как поумнеют и начнут предлагать размен зданиями - вот тогда, я считаю, все резко передумают насчёт попыток серафимок строить в начале.

Серафимки побеждают TSM только если оба бегают. Умный игрок за SM поставит TSM, а не будет бегать в рейндже, и они вмиг разберут серафимок, это прекрасно видно стоит лишь сыграть против нормального SM. Если он и побежит, то на своём рейндже, а не на рейндже серафимок. Что до скаутов...жуть какая. Хаос каким-то чудом отбивает CSM-ами, другие SM отбивают своими TSM, а BS прямо не могут? Это как так? Если для тебя "отбить" равносильно "убить всех нафиг, не оставив ни одного живого", то у тебя излишне критический взгляд на то как нужно брать точки. Нормально всё с сёстрами берётся. С серафимками как раз криво. Ибо ранний Armory+первый пак серафимок - ничерта не "построится всё как обычно". Это к тебе прибегает пак TSM, пак скаутов и ты уже разрываешься что и где сделать. А когда вылезает BS, у SM в лучшем случае ещё один пак TSM уже вовсю помогает первому разносить базу. Не знаю против каких SM ты играл, но вменяемые не сидят на базе, и при твоей игре в fast Armory+Seraphim имеют больше войск в начале, хотя уже одна пачка спокойно порвёт серафимок в перестрелке. P.S. Ещё раз. Серафимки => дорого и требуют Armory => войск в начале мало, ресурсов тоже. SM тупо припрётся толпой TSM и начнёт всё разваливать. Может на гранатах как-то вырулишь, но тогда играй просто Fast Armory с BS. Серафимки нужны для хараса, а не такой глупости, как "отгонять скаутов от точек".

Сначала отряд серафимок просто так - себя не любить. Это ранний Armory => мало войск или плохое эко. Обычно и то, и другое. Когда у тебя накапает на сквад BS, прибежит как минимум 2 пачки TSM. Причём ресурсов грейдить LP у тебя не будет. Так что не вижу в этой идее ничего хорошего. Если уж втыкать ранний Armory, то с конкретной целью, а не строить серафимок "просто гонять скаутов". Проще BS+BS и прогрейдить посты.

Ну серафимов массить не всегда оптимальный выбор, и это, вообще говоря, уже отдельная тактика - харасить будем постоянно, если строим хотя бы две пачки. Иначе смысла нет, слишком много ресурсов оседает для баффа и генерации веры. В остальном - уже проверено, что 2-3 пачки BS с закачкой и конфессором разбирают практический любой пех, который хаос способен предложить на t2 (разумеется с соразмерными затратами), во многом из-за веры. Проблемой остаётся скорее то, что Хаос может вытворить на t1 - может и в рапторов пойти, может и в CSM, может и в культяпок с гранатомётами.

Там фишка в другом. LP2 сливает и мораль, и HP. Просто если отряд бегает под ним - редко наркывает больше одной модельки в юните, радиус мизерный. Если плотно построился, фокуся здание - может накрыть нескольких и LP начинает бить весьма заметно. Ну а насчёт реинфорса, что TSM круче сестёр и так далее...фишка в том, что экобум даёт быстрый результат. То есть пока ты замассишься сёстры уже построят поздний Armory. Предположим ты сольёшь один LP2 за это время, но сёстры в три пачки с гранатами и (возможно) огнемётами тут же примутся разбирать твоих TSM, и загонят их на самую базу. Поэтому IMHO проще хватануть внешние точки, протечиться и давить уже с тяжёлым оружием и грейдами. На раннем t2 у TSM есть некоторое преимущество, ибо Chaplain вылезает существенно раньше того же Конфессора и так далее. Что до моих игр конкретно...ну, во-первых, я сейчас просто играю с большими перерывами. Учёба и всё такое. Плюс в GameSpy сложно толком потренироваться - все бояться баги и просят выбрать другую расу. Ну в авто просто неинтересно сейчас, поэтому я по Hamachi ловлю знакомых со здешнего форума и поигрываю, когда могу. Так что не стоит судить по качеству моей игры о реальной опасности сестёр. У меня лично просто микро сейчас паршивое, сливаю часто без надобности. Вот VelAn натаскается - можно будет уже смотреть с интересом. Угук, 15 секунд стана очень круто. Меня лично впечатляет сила Confessor-а. То есть у него с ходу аура +15% повреждений (когда у FC +10% и её изучать ещё нужно), с ходу доступ к абилке, которая зачастую выносит за раз 3-4 TSM (или оставляет их сильно подбитыми). Ну и стан. Ограничения лишь два - вера и требование отдельного здания. Chaplain у SM вылезает сразу после t2, так что можно успеть нажать до появления Конфессора и проблем с ним. На самом деле с грейдом техники на t3 HP заметное количество. Скажем Rhino стоит как онный у SM, но получает лишние 500 HP. Не жри лимит в 1 и имей дым - был бы во всём лучше. А так просто некоторый, пусть и кривой, баланс. Immolator сестёр, пусть и заметно дороже HH IG, жарит заметно больней и после грейда имеет почти на 1000 HP больше. Словом техника у сестёр не супербронированная, но по цена/качество вполне нормальная. Не стоит считать технику у них картонной, ракетниц или другого антитеха понадобится заметное количество.

Конфессор вообще против почти всех рас рулит, як Chaplain у SM. Аура стильная, сам неплохо махается, ещё и стан очень сочный выучивается. Проблема лишь в необходимости строить отдельное здание, но там и грейды полезные есть ещё. Против берсов думаю легко прокатит масс сестёр с HB+гренами. То есть не слишком легко, но долго хаос не побегает за сёстрами. Хотя остаётся проблема цепей, в цепях пачка сливается почти моментально, даже на лечении не факт что вытянешь. Но за исключением этого на t2 Хаосу крайне туго против t2 сестёр, как мне кажется.

HG~WoLF, под LP2 чисто из-за урона и быстрого подхода подкреплений (ибо база ближе) бодаться смысла мало. Ну и вообще "FC+TSM не сливают мораль" глупость несусветная, такое чувство будто игрок не может перевести фокус на TSM сквад без FC. Будешь бегать и атачить то туда, то сюда? Массовый грейд LP несёт с собой не столько защиту, сколько экобум. Это значит, что если ты начнёшь масситься, сёстры втыкают Armory, выдают гранаты с 1-2 огнемётами и разгоняют всё это, прыгая в t2 с более хорошим эко, чем у тебя. Далее, извини за резкость, но каким макаром ты собираешься обсуждать тактики SM против Сестёр не обсуждая того что Сёстры могут пробовать делать против SM? Типа "а нам плевать что сделают, мы тупо построим 2 TSM+FC и это зарулит что угодно". Если сёстры делают экобум, то просто самое лучшее, что можно сделать - это не пытаться их слишком атаковать (разве что на пробу), а хватать внешние точки и идти в t2. А то кончится всё тем, что сёстры выйдут чуть раньше в t2, но при этом с сильным эко. И поэтому предпочтительней строить TSM, нежели ASM, по моему мнению. Ибо ASM сливают что массовому грейду LP (пока смогут их сносить - просто t2 у сестёр будет), что серафимкам. А с TSM хотя бы можно посмотреть в чём дело и дальше хапнуть внешних точек, если что, или ввалиться на базу, если защиты маловато.

Лучше побыстрей построить TSM. А то пока FC вылезет - там уже две пачки сестёр есть, и может тебе ещё чего сдекапят даже. Сам по себе FC всё равно ничего не сделает, сестёр из под LP2 в одиночку не вытянет. Канонесса редко первой вылезает, да и всё равно её TSM могут размикрить. Так что нет смысла так торопиться с постройкой FC.

Стелса посылать на базу сестёр глупо, они не на деревьях растут. Лишнего стелса отвлечь от капа - противник уже потирает руки, ибо ты слил половину эко. Что до серафимок - у них фича стрелять на ходу. Ты ещё не забывай, что у них слабо падает точность, пока они бегают, в сравнении с большинством других стрелков. Поэтому бегать за ними просто глупо. Только вот что сделают FW с ними я не очень понимаю - серафимки будут тупо летать, мочить рабов и бегать от FW. Если их будет мало - ещё полезут на них в рукопашку или повяжут миссионерами и будут расстреливать. В общем серафимки против Тау крайне неприятная вещь, но их быстро не намассишь, так что можно попробовать сыграть Kroote+Vespids+FW. Веспиды харасят куда больней, чем серафимки. Хотя, опять же, можно воткнуть мины у генератора...и так далее. Короче тут всё весьма сложно, и бороться нужно судя по всему миксом войск.

Сразу всего не сделать. Серафимы требуют fast Armory, а BS лучше играть сначала без него, чтобы экономику поставить. Стандартно против SM скорее будут играть BS+BS+Canoness, дальше по ситуации (может Armory, может t2). TSM в данном плане мало что светит, ибо LP2 прикрывать будет, ну с ASM сложней, но тоже можно сделать массовый грейд всех LP и выпрыгнуть в t2 задолго до того, как SM, убивший развитие на харас ASM-ами. Серафимок будут строить пока игроки за SM будут тупить и пытаться бегать за ними TSM. Mirage, на больших картах серафимки также не слишком рулят. Опять же, SM тупо вваливается толпой TSM к сёстрам на базу, а у себя грейдит пару LP. И всё. Он тебе легко сносит здания, ты ему - нет. Размен выходит весьма плохой, потому что в начале расклад 2 TSM vs Seraphim, если игрок за сестёр не "забивает" на застройку точек, и дальше TSM всегда больше, а сносят они здания лучше. Карта должна быть очень своеобразной, чтобы SM было невыгодно вломиться на базу сестёр толпой TSM, когда игрок за сестёр пытается играть в серафимок.

Когда TSM только подошли, их всего лишь 1 пачка+вторая на подходе, и обе нереинфорсенные. Если вдруг у кого-то не хватает практики - в таком составе они вынуждены весьма долго бегать от миссионеров, пока размикрят их, на подходе они расстреливают только если их пачки три и они подреинфорсились чуток. Другое дело что я сомневаюсь, будто это вытащит серафимок против масс TSM.

То есть не зря я делал свой экобилд, который заключается в постройке TC, застройке двух точек, заказе FW и огнемёта только после этого и так далее. Таким макаром, если не реинфорсится слишком сильно, можно или заказать t2 около 3:50-4:00, или начать делать экобум и заказать t2 ближе к 5-5:30. С порезаными Wraith и FO некрону теперь сложно помешать делать экобилд, а на t2 (учитывая что Тау баффнули, а некрона опять же урезали) тем более очень неприятно. И так было неприятно, в DC.

Нет, по впечатлениям бонуса не даётся, но могу ошибаться. Сержанты похоже даже на Emperor's Touch не дают бонуса, то есть их фишка в +30% урона похоже распространяется только на оружие отряда, имеющееся по умолчанию (кулаки, Bolter, Heavy Bolter, Flamer). Во всяком случае пока такое впечатление.

На самом деле не совсем так. В принципе игрок за сестёр может подвести миссионеров и начать вязать TSM, расстреливая в спину. Просто я паршиво микрил, так что не пробовал это толком в самом начале. Это будет весьма неприятно, отделаться от этого сложно сразу, ибо не хватает стрелковых/рукопашных повреждений TSM. Но как показывает практика, пытаться бегать за серафимками, ответно харасить ASM или пытаться брать точки по одной, под присмотром толпищи TSM (и пряча рабочих под LP2) ещё хуже. И я не думаю, что попытки гонять миссионерами будут долгое время удачными, тем более это всё равно не даёт серафимкам харасить базу, а значит спокойно развивается эко.

Если полезут ASM - серафимки банально начнут их расстреливать. ASM в принципе ничего не сделают серафимкам, а сливать их на попытки прохарасить под огнём...ну что, игроку за сестёр только радость, даже бежать на базу SM не нужно, он сам сливает ресурсы. А вот с TSM номер не пройдёт, если их контролировать нормально. Я не понимаю, что вам мешает вломиться толпищей TSM на базу к сёстрам с самого старта? Прыжков нет? А от серафимок бегать собираетесь? Сносят здания TSM хорошо, плюс они дешевле и их по умолчанию легче намассить. Ну снесут вам рабов серафимки, прогрейдите 1-2 поста (как раз при игре через TSM будет на что грейдить, в отличии от ASM), и спокойно предлагайте размен зданиями. Серафимок не может быть сначала много, в принципе, ибо это ранний Armory. А пока их немного, сносят здания они довольно паршиво. Так что TSM просто всю базу сёстрам сожрут. А если серафимки полезут к ним - у них преимущество чистого количества и стрелковых повреждений. Серафимки сливают стоящим TSM только так, TSM умрут только если заниматься таким идиотизмом, как попытками бегать за серафимками.

Да нет, как раз если противник будет тупить и гоняться - всё элементарно. Сейчас так и делают, поэтому серафимки практически freewin. А вот если сразу ввалиться на базу и начнёт устраивать размен - большой вопрос кому хуже.

Серафимки пока злостно рулят, но из-за глупости игроков за SM/Chaos. Они тупо бегают за ними, не зная (или забывая) об их точности на бегу. И поэтому сливают стада войск. Так что пока страта в 2-3 пачки серафимок бессовестно решает. Вот как появятся вменяемые игроки за SM (точнее вобьют свои знания в кого-нибудь ещё), тогда уже будет играть куда сложней. Хотя тоже можно, я сам думаю проверить ещё раз, внимательней. Весь смысл в том, чтобы с самого начала не слить базу - противник может просто сделать масс стрелков, прогрейдить LP, и попереться проносить рабов и здания, моментально фокусясь на серафимках, если полезут. Даже если снесёшь рабов - противник просто будет продолжать масситься и грейдить посты, пока участь твоего барака, скажем, весьма неопределённая. Не думаю что всё будет так плохо, просто ещё не видел чтобы это делал нормальный игрок, посему пока нет идей как всё будет в действительности разрешаться (в чью пользу точнее).

G-Rey, твоя потешная необразованность местами вызывает просто бурю восторга. У некрона тех появляется только после постройки второй системы пробуждения, Greater Summoning Core. Иначе спам Destroyer-ов был бы очень страшной вещью. HP FO...у них на t1 в DC было больше, чем сейчас на t2. В чём проблема? Ну и так далее, честно говоря меня так рассмешил этот комментарий, что я с трудом могу всерьёз его воспринимать, не то что оставлять в теме пост с расписывание где тут ошибки...это уже оффтоп будет, ибо следующей темой будет "а у некрона рабы реинфорсятся, значит он круче".

Я думаю эта бага свойственна всем стрелкам , в той или иной степени (то есть не всегда проявляется). Просто не все замечают. Почему так думаю? Посмотрите на поведение летательных аппаратов. Как минимум баракуда и темпест всегда подлетают намного ближе, чем нужно, если посылать через атаку. Другие я просто не смотрел, но замечал подобные проблемы. В общем нечто странное тут творится со всё тем же пафингом и передвижением сквадов вообще.

Сёстры со скаутами разберутся уж куда лучше, чем канонесса. Для справки - харасить тебя могут двумя пачками с двух сторон, а канонесса одна. Можно конечно вообще забить на войска в начале и начать грейдить LP2, где точки ещё сохранились...плюс канонесса вылезает медленно. А SM вполне может послать на харас первую пачку скаутов (господи, да так большинство рас делает, если хочет зло прохарасить). Так что я не рассматривают канонессу как разумный ответ. Лучше сразу две пачки сестёр, они расстреливают вполне неплохо, плюс останется ресурсов на грейд LP2, если захотим. А дальше уж и канонессу можно. Миссионера отправлять на ответный декап неплохая идея, это ясно, но весь вопрос - сколько ты сохранишь точек у себя. Плюс на досуге посмотри как хреново канонесса стреляет на бегу из табельного болтера. Повреждения практически нулевые. Сёстры хоть на бегу стреляют не так паршиво. От канонессы скауты смогут бегать вообще никого не теряя.

Возрождение - святая просто встаёт из мёртвых, когда умрёт (задержка порядка 10 секунд). А чтобы не была бессмертной - откат у неё 600 секунд. Для тупого мяса она не идёт. На t4 есть Penitent Engine со страшными огнемётами, хочется щита - пожалуйста. А Святая обладает крайне жестокой абилкой, которая просто разрывает трупсу вклочья, тем же гвардам и SM очень страшно от неё - велики шансы выкосить большую часть моделек 1-3 сквадов (смотря как кинет абилку игрок). Так что идея следующая - вылезает, кидает абилку по трупсе где надо, а дальше летит где-нибудь отвлекать противника. Скажем можно на базу свести, чтобы основательно порушить. В бою применять её сложно, хотя она относительно неплохо держится, с учётом возрождения.

В командирской дуели (Close combat двух командиров друг с другом) отрубаются все пассивные бонусы оружия. Давно пора это всем запомнить, понимаю теоретические циферки DpS, но уж такие элементарные вещи, видные невооружённым глазом... Не работает ни стан FC, ни замедление LoC, как и всё прочее подобного рода. Исключение - два отрядных героя, Command Squad и Archon. Они не могут вступить в дуель с вражескими героями, как следствие с ними дерутся как с обычной пачкой юнитов. А вот если кто-то пытается поспешно выйти из дуели с канонессой (как и в том же случае с FC и LoC) - может очень сильно огрести, ибо при прерывании дуели пассивки врубаются и у меня пару раз в зеркалке умирала канонесса, ибо на неё проходила остановка движения и её расстреливали в упор всей армией. Mirage, специально для тебя поправлю: * 25% шанс отключить применение способностей (тех, что иконками включаются, если грубо) на 3 секунды. * 50% шанс не давать двигаться 2 секунды. * 50% шанс полного отключения боевой составляющей юнита на 4 секунды. Я лично думаю, что это полная невозможность вступать в бой, ибо замечал подобное поведение. Но так как тут всегда может быть виноват банальный пафинг... до конца не уверен. Короче оружие крайне сильное, особо если на t1 удалось дать (разумеется в соответствующей ситуации). Да и на t2 зачастую помогает.