Zenel

USSRxHorse_xD, в этом и состоит крайность. Если игроки предпочтут продукт с плохой поддержкой и более старой технологией - значит это будет действительно провал как самой идеи DoW 2, так и реализации. Не скажу, что без поддержки разработчиков всё будет безшансово для SS, если коммьюнити действительно останется при нём. Просто патчи придётся делать игрокам, в истории известно заметное количество игр, которые долгое время поддерживались патчами от коммьюнити, даже после развала самой компании-разработчика. Хотя, не буду врать, эти игры имели намного более сильное коммьюнити, чем сейчас имеет DoW 1. zukaris, это не производственные здания, это просто занимание зданий для ведения огня, то есть банальное укрытие. Почитай внимательно слова разработчиков (в английском прессрелизе) и увидишь там упоминание этого. 666 Knight, "хавать в любом виде" это не всегда лучшая жизненная позиция. Во-первых, это лишь воодушевляет скармливать халтуру, во-вторых, всё равно впечатление от игр портится. Да, люди играют сейчас в SS, и получают некоторое удовольствие. Однако, многим не понравилась общая сырость. Я бы даже сказал, что об уходе в SC2 заговорили те, кто до этого об этом не говорил. Коммьюнити на чистой любви к абстракции не выживет (в данном случае - любви к миру настолки), это показал выход Fallout Tactics, который сгнобили, не смотря на любовь ко вселенной. От разработчиков всё же требуется хоть какая-то совестливость в выпуске продуктов. Иначе от них отвернутся, тем более когда есть сама настолка и альтернатива в виде DoW 1.

Подходя к проблеме "А в Multiplayer может и сделают". Во-первых, я оставил в том числе и эту возможность в своём "P.S.", но она крайне мала, ибо... Во-вторых, Singleplayer всегда позиционируют как абстрагированная часть Multiplayer. Или как попытка "скормить тоже, но с сюжетом", или как попытка потренировать перед выходом в онный. Но я бы сказал вспомнить стратегию с настолько большим отличием Single от Multi (при условии что второй считается важным направлением в игре) крайне проблематично, и примеров будет опять же крайне мало. Иными словами если Relic-и и введут здания, то это будет весьма сильным отклонением от стандартов игростроения. А я затрудняюсь вспомнить в списке их продуктов имеющие столь значительные отклонения. Судя по всему они, как и Blizzard с многими другими компаниями, идут по пути "лучше сделаем по проверенной технологии, что точно раскупят, а думать нам лень и опасно для финансов". Хотя учитывая своеобразный эксперимент в виде уже упомянутой Impossible Creatures - шансы таких отклонений есть. Иными словами, подводя итог. Игра не обязательно должна быть плохой. Однако я замечу, что есть все причины опасаться за развитие её киберспортивной стороны, даже если Relic-и уделят и внимание, и деньги. Как я уже сказал выше - пока весьма проблематично найти RTS с таким подходом, которая стала бы сколь-нибудь популярна на турнирах именно из-за игрового процесса, а не больших подачек денег. Что, разумеется, отрицательно влияет на формирование хорошего коммьюнити. Ну есть ещё совсем краевой вариант - многие игроки могут остаться в Soulstorm, продолжая играть и проводить турниры по нему, если Relic-и действительно не смогут предложить нечто особо интересное или экстраординарное.

С такой позиции не обязательно. Практика показывает - люди предпочитают динамичные RTS. То есть когда на экране действительно действие, а не вялая шахматная партия. Может это плохо, но этот факт в принципе бессмысленно оспаривать, достаточно взглянуть на историю игр. То есть если не будет баз в мультиплеере... Сейчас начну перечислять крайности, не значит что будет именно так, просто тут обычно уклон в какую-то из следующих сторон: 1) Игра превращается в шахматы - каждый противник очень медленно и вдумчиво выбирает свой ход, ибо не дай бог слить войска - до новых не доживёшь (если они вообще выдаются в этой игре). Без комментариев, есть куча таких хороших игр, но они не находят большого признания - лишь очень небольшое меньшинство любит наблюдать за такими вдумчивыми партиями. Для желающих увидеть яркий пример "шахматных партий", которые пытались сделать динамичными - NetStorm гляньте. Игра интересная и хорошая, но ни о какой мировой славе не шло речи в её времена. 2) Тупое мясо, в котором динамику лишь слабо эмулируют спецэффекты. То есть по каким-то причинам юниты просто не микрятся - скажем медленно реагируют на действия или в принципе из-за соотношения параметров всякие "танцы" теряют смысл. Грубо говоря в таких играх обычно идёт массовая закупка новых, что десантируются сразу на новое поле, а вся тактика заключается в "обведём вон ту толпу и пошлём туда, а вон ту - сюда. Посмотрим что произойдёт, ибо всё равно фиг повлияешь на ход боя - только убежать или продолжать драться, лениво тыкая абилки". Опять же, теряется зрелищность игры, единственное, что прёт с экрана - куча спецэффектов, некстген. Народ такое может и любит, но как показывает практика, пока "боссы сверху не заплатят", серьёзные турниры по таким играм проводятся редко и с большим скрипом. 3) Юниты будут мобильны, "танцы" имеют смысл, но с подкреплениями проблемы - игра вырождается в ещё большее "задрачивание микро", ибо теперь потеря юнита ещё опасней, а беспокоится о макро в принципе не нужно. Ну это в принципе никому из здесь присутствующих не интересно, верно? 4) "Танцы" возможны, и подкрепления достаточно легкодоступны - игра вырождается в копию RTS с базой, с той лишь разницей, что базы нет, а макро заменяется убогим подобием "как мы разместим войска" или захватом неких тактических точек, приносящих ресурсы для закупки армии. Возникает естественный вопрос - почему бы тогда не сделать макро полноценным, а не куцым придатком. То есть сделать классическую RTS, в традициях Dune 2. Короче говоря сравнительно недавно случилось нашествие подобных игр (World in Conflict например), но пока они себя показывают не слишком то жизнеспособными в киберспорте. Те, что выделяются в этом плане, обычно имеют за собой грузного распространителя с толстым кошельком, если понимаете мой намёк. То есть искусственное раздувание киберспорта, а не естественное от зрелищности игр, если не понимаете. P.S. Однако же вдруг Relic-и сподобят придумать нечто, что не придумывали в подобных играх до них, что позволит игре сохранить зрелищность, насыщенность действом и одновременно не скатится в банальное буйство спецэффектов без особого интереса.

А я и не говорил, что она обязательно прокатит. Просто само по себе прокатить может, но нужно бить по конкретным целям. И как я помню в SS ещё не убрали врождённый резист 40% до грейда у Wraith. Поправь если ошибся.

da_ZuBR, во-первых, закрой наконец тему. Будет информация объективная - тогда пусть открывается и так далее. Во-вторых, при всём уважении - ты сам начал поддерживать перепалку и полив грязи, хотя мог бы её перевести в приват. Не надо скатываться в эту степь. Так что останови всё, хотя бы воспользовавшись моим (и не только моим) первым предложением. P.S. Написано тут, а не в приват, чтобы другие модераторы тоже посмотрели и тоже подумали а не стоит ли от греха прикрыть тему.

Про канонессу _Sweet верно заметил, хотя почему-то некроны постоянно забывают о такой своей халяве на t1 как "порешим всех рабов противнику". В этом свете канонесса будет лишь не давать дорезать пачку. И то постоянные глюки с перебежками позволяют спокойно микрить Wraith, постоянно отводя и подводя, так что фиг канонесса толком ударит. При этом учитываем, что в это время остальные пачки разрывают, как и рабов с каперами. Так что играть от Wraith думаю можно пытаться. Но нужно будет начинать очень быстро, пока сёстры не замассились, и микрить очень ловко. Плюс к тому если пачку атакуют NL+Wraith (или 2 Wraith) - тут уже и канонесса не вывезет, пока кого убьёт - всю пачку разорвут.

Luna, FO и NW весьма сильно порезали, артефакты сразу не будут (а если и будут, то с жертвой t2, что тоже плохо), так что принципиально игра на t1 для некронов болезненна, если сёстры толком замассяться - как минимум не смогут им помешать выйти в t2, а там уже идут всякие злые вещи. Проблема и дожить до своего t2, и не дать сёстрам быстро выйти в свой (закаченый t2 сестёр не шибко хуже SM-овского в плане борьбы с некронами). Мне всё кажется, что без артефактов на t1 сыграть сложно будет некронам, но тогда нужно прижимать сестёр с самого начала, чтобы они не извлекли из этого пользу.

Давайте прекратим засорять тему. Ничего толкового никто не может сказать? Мы тут обсуждаем то как Relic плохо делает аддоны к DoW 1? Или у всех тут вдруг доступ к закрытому тестированию игры или возможность гадать на кофейной гуще и скриншотах? Движок - это движок. Он не значит "Ба, таже самая CoH". Тот же DoW этому доказательство. Сыграйте хоть для просвещения в Impossible Creatures, движок ведь его взят за основу, почувствуете разницу с DoW. Мне тоже не всё из прессрелиза нравится, но пока своими руками не пощупаю - держу мнение в кругу знакомых. Чего и остальным советую, всё-таки ещё не по 80 лет, есть ещё чем заняться, кроме травли слухов. Надеюсь никого не обидел, но меня лично разочаровывает столь детское поведение людей, которых считаю весьма умными и образованными.

Гм...опять же, не хочу показаться циничным, но почему-то не ощущаю огромной потери со стороны DoW при этом. То есть перестановка кадров обычно плохо, но мне так никто и не смог объяснить откуда всё эти "аааааа, как же это плохо, это ненормально" и подобное, учитывая что должность менеджера по связям с общественностями в игровой (и не только) индустрии зачастую одна из самых активно меняющих представителей. То есть человек может быть милым, и вежливым, но это ему в первую очередь предписывается самой его должностью. Если нет ничего выходящего за эти рамки...ну мне тоже жаль конечно, но тогда не очень понимаю этих намёков на панику.

Ты бы сначала на дату темы взглянул. Это обсуждение патча к DC. К SS ещё ни одного патча не вышло. P.S. FireFury, закрой тему от греха.

Решил сделать на досуге для своих орков баннер и бэджик. Откуда брать картинки долго вопрос не стоял. Качественно вышло наверняка криво, ибо всё-таки первый раз использую Photoshop, но морально...мне лично кажется прекрасно подходит оркам. Обе картинки довольно хорошо рассматриваются в игре (но для деталей нужно приближать камеру), правда не проверял ещё как хорошо качаются другими игроками. Словом если кто-то вдруг разделяет мои взгляды на орков - fell free: Badge: Banner: P.S. Оба прозрачные, так что цветовую схему желательно иметь не из тех же оттенков. Хотя я специально постарался, чтобы выделялось даже при очень близких цветах и вроде кое-как вышло, во всяком случае на моей чуть более светлой красной схеме орков всё вполне различимо. Update: Из-за одинаковых названий файлов, баннер не отображался. Залил с изменённым. Те, у кого не отображается баннер - просто переименуйте файл в Banners. Orky.zip

Если идти через SoB - арматура обычно заказывается когда уже идёт t2 или незадолго до его заказа. Всё-таки у сестёр ничего сверхординарного на t1, чтобы жертвовать t2.

Shoot, я как раз про оригинальную английскую версию. В ней они говорят нормальные (точнее пафосные, как заметили выше) фразы, иногда просто рычат или иные животные звуки издают. Но такой ахинеи не несут. 2all, ставте английскую, будет вам счастье. Моё личное мнение - перевод Буки отвратителен. Что голоса, что слова. Плюс у них ещё безумно идиотские шрифты подобраны в SS.

Ну они и говорят, и просто рычат/визжат/издают другие нечленораздельные звуки. Ничего подобного приведённому выше от них не слышал.

Если кому-то нужны программы - могу скинуть те, какими сам пользуюсь. Часть из них...ммммм...честно потырено, так что выкладывать на форум не буду. Что до реплеев - у меня есть куча вполне хороших, во всяком случае получше большинства выложенных здесь (человек просто не выкладывает их). Одно но - противники там все как на подбор много ошибаются. Поэтому хочу найти нечто получше. Хотя может в конце концов сделаю по тому что есть.

Ну по SoB я возможно сделаю пару аудиокомментариев, как попадётся на глаза хороший реплей за них против хорошего противника (пока что-то не везёт на это). За SM и остальных...не знаю, подумаю. Но вообще не уверен, что прямо так рьяно возьмусь. Одно дело комментировать игру, время от времени посвящая в детали, другое - именно учить играть. У меня лично весьма специфические взгляды на многие расы, с которыми многие не согласны.

Сказать честно? Против нормальных орков на средних картах всегда игралось с трудом. Потому что орче прибегает рано и его много - хватит чтобы всех повязать и ещё мек будет свободен гены разбирать. Приходится сильно микрить и на мины наводить. Раньше рулили имбой большинство - харас веспидами и орк не кидает все силы в попытки прохарасить Тау (ибо веспиды и припрыгать могут, после хараса). Ну и чуток подняли цену пачек круутов, а ведь при раше орков их обычно приходилось строить. Сейчас вообще начались заметные проблемы с большинством рас, как я когда-то говорил - у Тау оборона построена на атаке противника. Харас зарезали почти под ноль - теперь все пытаются тупо заспамить Тау в самом начале (или застроить турелями, как IG), что у них неплохо выходит.

К Celestial редко нужно атачить миссионера. Обычно все миссионеры у сестёр, а у Celestial герои (конфессор, канонесса). Максимум ненадолго переатачить, дабы кинуть лечение. Такая фишка была всегда, просто до SS редко персонажи, которые атачились, имели сильно больший радиус стрельбы. Плюс похоже переработали алгоритм выстраивания пачки для огня, так что теперь похуже с этим стало.

Ну тут по вкусу. Можно в жёсткий харас круутами+веспидами, но сложно не слить. Крууты дорогие заразы, а слить их могут практически все войска орка. Плюс на t2 крууты практически бесполезны, даже как античарж - их просто разрывают шуты. Откормленные катят, но какой орк тебе даст их откормить толком. Плюс мека контрить нечем, а он любит пилить генераторы и посты. Можно в стд DC - TC+2 FW и много микро. В начале туго (ибо у орка хватает вяжущих), потом туго (штормов контрить не так уж просто). Но зато на t2 сразу есть базис войск и можно быстро ломиться в тех. На самом деле IMHO в обоих случаях светит жестокий геморой, так как раньше орков всё-таки абузили веспидами, а сейчас это не катит. Крууты стали ещё дороже (при этом попрежнему посредственны),TC+Vespids вообще не катит, выломают всю базу пока что-то вылезет в поддержку TC. Вообще лучше бы послушать что FireFury скажет на сей счёт, ибо я за Тау пока мало играл в SS.

В данной ситуации дроны удобней. Они моментально разрывают всяких штормов. Плюс Devilfish-ы, в которые тупо спрятать FW можно. Вообще у Тау на t2, против нормальных противников, всё построено на миксе пехоты+техники. Крууты вообще бесполезны в этом плане. Попрыгают, а дальше тупо будут бегать за штормами. Остановишь FW - ещё вопрос кто кого быстрей запинает. Да и вообще крууты уже штормам могут слить, не говоря уже о нобзах. При их цене просто неразумно их строить. И "просто так" четыре пачки штормов не вылезают. Это на самом деле немало ресурсов. К тому времени уже можно выходить в тех, как минимум.

Микро+мины. Штормы крайне быстро дохнут, не смотря на грейды HP, а стоят порядочно. Поэтому долго прыгать не выходит у орка, тут уж скорее за нобзов беспокоиться нужно. И если дело дошло до t2, у Тау есть универсальная тактика от всех прыжков - метка+гранаты => минус подлетевшая пачка (а то и вторую накроет частично). Либо орк полностью складывает развитие, пытаясь постоянно пробиться и спамя для этого новые отряды, либо сидит на базе и отбрыкивается. Ну и третий вариант - игрок за Тау, как большинство, мало на что способен в плане контроля. Тогда он сливает нормальному орку, ибо не может размикрить.

Даже при игре через мека свалка ставится довольно быстро. Преимущество раннего баннера - сразу можно прореинфорсить шут и очень сильно прижать противника. В принципе для свалки не хватает лишь 20 энергии, после постройки мека, так что вполне можно и поздний генератор. Смысл тут следующий - строим ранний генератор => фаст теч или экобум (масс грейд постов). Строим баннер => усиленный харас. БШ в обоих случаях появляются практически одновременно, разница лишь в том, что при игре через баннер у нас энергии сначала только на БШ и грейды (то есть посты сразу не прогрейдим все), зато противнику в начале очень неприятно. Теперь вдаваясь в частности - баннер в зеркалке обычно предпочтителен. Как я уже сказал - БШ примерно одновременно выходят. Но построивший в начале баннер получает преимущество в массе. Поэтому сложно реализовать преимущество от избытка энергии, который накапливается - под угрозой посты. Попытки отбиться заставляют промасситься и тем более продолжается накопление энергии. Короче говоря в общем случае выходит так, что играющий через баннер харасит, заставляет реинфорситься, хамит карту и заодно заставляет флоатить энергией противника. Но принципиально всё зависит от стиля игры. Если умеешь отбиваться играя через генератор - очень даже хорошо, на многих картах можно хапнуть своё, сделать экобум и выстрелить в t3, пока противник только только собирается с силами.

Не хочу показаться циничным, но в свете ряда постов вынужден задать вопрос - что такого экстраординарного сделала вышеупомянутая леди, что все так разнылись про конец света и начали думать когда вылезет на свет божий Сатана (утрирую, конечно)? То есть она занималась связями с людьми, вела себя вежливо...но ребята, в этом и заключается должность Community Manager. То есть может кто-нибудь прояснить чем настолько ужасен её уход? Есть какие-то факты известные о нём, а не домыслы? Она каким-то образом в открытую конфликтовала с разработчиками, уговаривая заняться DoW-ом получше? Хоть что-нибудь весомое? Я просто читаю и не могу понять. Может кто-то объяснит или даст ссылки на её свершения (те, что выпадают из картины её должности)? А то у меня пока впечатление, что все так возмущаются чисто из-за того, что она была заметным лицом (в связи с должностью), не более того. Но так как я не уверен, потому и спрашиваю - есть ли какие-то реальные причины плакать? P.S. Сам лично не думаю, что смена кадров приведёт к улучшению поддержки DoW-а, тут Relic-и опять начали завираться скорее всего.

Макро тоже требуется хороший. Тоже самое, что и с орками - так как всё относительно дешевле других рас, намного сильней сказывается флоат. Микрить тоже нужно, учитывая что SoB не тупая имба "послал через атаку и всё разнесли", вроде FW или (утрирую, но всё же) TSM. Орки проблема средняя. На t1 есть дебафф канонесски, слаги дохнут под LP2, мек головная боль, но сам по себе не рулит. Вот нобзы реальная проблема. Вплоть до t3 практически нечем разбирать, разве что герои и ET. И то героям и сами нобзы могут накостылять, а ET отряд тупо повязать в рукопашке. Но это всё терпимо. С эльфами же сразу с самого начала матча идёт тупая имба, и доходит вплоть до t3. На позднем t2 всё ещё имба скорее из-за того, что всё время до него страдаем от более ранней имбы, и выложить нормальный t2 сложно (хотя разумеется бросать бой глупо). Техника хорошая, но крайне желательно, чтобы баффнули Immolator-ные мельты. Ибо с такой ценой он себя окупает только при везении (противник не подготовил свой антитех), ну и экзорциста скорее всего резать, ибо уже один львиную долю войск валять умеет.

Если SM не с переломанными руками и после лоботомии - все грены будут улетать в технику (иначе SoB будут улетать от техники). Здания прохарасить начиная с t2 можно намного удачней с помощью Rhino+Celestial (правда особо пряморукие SM тормозят черепком, что есть неприятно).