Zenel

Ну а тебе сказали - впечатление не объективное и неверное. У сестёр есть слабые стороны, но и сильных более чем достаточно. Например гранаты, и сами абилки за веру. У большинства рас нет настолько удобного варианта лечения и настолько сильной вещи, как Emperor's Touch, не говоря уже о 5-ке бессмертных ангелов с страшным уроном. Просто за сестёр нужно уметь осторожно играть, как и за IG. На IG тоже многие новички жалуются - вот у них пехота дохлая и так далее...почему-то сильные игроки за IG серьёзно напрягают любую расу-противника, что само по себе показатель. USSRxKoringo, у либра абилка сильней. Потому что накрывает сразу всю пачку и в догонку летит абилка GK, которая, тех же сестёр даже с грейдом на броню, моментально убивает на месте (практически всегда). Абилка конфессора сильная, но имеет маленький радиус действия. При определённой удаче выносит скажем 3-4 TSM из пачки, но больше крайне редко. Она собственно нужна выцепить кого-нибудь ценного - скажем прижучить полудохлого героя, которого приатачили. А так куда хуже Smite наносит урон, если считать по ресурсам. Я думаю уж стан должен больше возмущения вызывать. Хотя и его считаю нормальной абилкой, учитывая его как противовес чужой имбе на t2, вроде Chaplain или пауков/арлекинов (в последнем случае на самом деле не вывозит). P.S. Либр+GK зло и имба, была ею ещё в DC, и не порезали в SS. Минусуют пачку сестёр на t2 почти без шансов их вывести. А ведь ещё Chaplain крутится может...спасение тут только в очень удачно использованном ET, или же в Rhino (и то с нынешним пафингом засунть до завершения комбо). Тоже самое можно сказать про большую часть других стрелков t1-t2. Просто раньше все только GK+Chaplain юзали, в основном строили тех. Теперь чаще используют связку с тремя героями, и имба выползла на поверхность. Неприятно.

Учитывая то, что тут уже разобрано порядочно в теме, прокомментирую предыдущие высказывание кратко - а теперь серьёзно поиграй с серьёзными противниками. Сёстры не имба, но с ними воевать не так уж просто многим расам. Может я лично считаю, что лучше бы вместо Retribution на t3 давали аналог инвуля (который можно было бы противопоставить сокам орков и слову либра), но это чисто эстетический взгляд. Если поправят баги - сёстры вполне играбельны. Их напрягают в основном те тактики, которые несколько несбалансированны.

Турели вещь дорогая. Я лично вижу необходимость в них только против эльдаров. Вот их рипаков (а особенно рипаков+рейнджеров) без комбо LP2+турель хотя бы с одной стороны не размикрить. Во всяком случае я даже близко не подходил к выживанию против толковых эльдаров без втыкания турели.

Против раннего хараса - SoB+Canoness+SoB (мб ещё +Sob) и микро, микро, микро. Против раша массом - к тому моменту уже можно воткнуть Armory и делать гранаты, если это так интересно. А вот при игре против нормальных SM все попытки сделать fast Armory для меня заканчивались или приветствием от раннего t2 SM, или массом t1 SM с Armory, который разворачивается медленней, но и бьёт больней.

Да нет, объясняю что я имел в виду. LP2 сестёр в принципе бьёт неплохо, и по морали, и по HP. Одно "но" - по HP он неплохо бьёт всего отряда. Тогда как LP2 скажем IG спокойно расстреливает одного харасящего марина за другим (делая его снос весьма неприятным делом), LP2 сестёр бьёт понемножку 2-3 одновременно. Если ловко отводить пачки - урон можно считать нулевым, LP2 (даже если навести ручками) скорее всего будет бить других уже. Одно дело - если может выбежать пачка сестёр, пострелять/кинуть грену и сразу же получаешь -2/-3 марина (опять же, чисто для примера). Другое - если SM нужно только отводить ненадолго одну из пачек для регена морали. P.S. SM тут чисто для примера, как грубое усреднение по харасу. С орком тут разумеется всё иначе, против него масс грейд LP2 собственно выход, чтобы он тупо не зарашил. Но там тоже через одинокую канонессу сложно играть - она бегает от слагов с меком в атаче.

Не уверен. Пробовал нечто в таком духе - во-первых, точки (свои) должны быть очень компактны. Иначе одна канонесса тупо не может прикрыть кап всех точек и их декапят (теже скауты маринада, или CSM прибежавшие). На самом деле и на BR, и на BM (Battle Marshes) уже точку-другую сдекапить могут. А это уже прорехи в обороне, если мы полагаемся на LP2. Дальше больше - LP может и поживучей, но реинфорсенные CSM/TSM/Шуты (так далее) сносят их всё равно прекрасно. Весь смысл LP2 - до сестёр не достанут, не побегав под огнём, а начнут фокусить LP2 - сёстры начнут донимать, выбегая (чуть позже - кидая грены из под него). Без этого я очень сильно сомневаюсь в возможности LP2 выжить. Просто LP2 сливает HP сразу нескольким моделям в юните, но каждой конкретной слабо, и мораль неплохо. Одно дело - у нас есть SoB, которые воспользуются сливом морали и подбитыми юнитами, другое - одинокий LP2. Собственно частичный показатель тут - полная бесполезность одинокого LP2 против эльдаров, его тупо сносят, даже если нужно постоять чуток под его огнём (хотя риперам не обязательно, так что пример чуток искусственный). Разумеется пробовать игроки могут, если есть желание. Я лично пробовал и меня жёстко рашили тупым массом, проносящим LP, пока набиралась хоть какая-то горстка сестёр. P.S. Первая икона вообще стоит 25 реквизита только. А вторую втыкать до позднего t1, когда готовимся перейти в t2, редко нужно - приток только с канонессы ведь, да и заюзать эту веру сможем лишь на абилку её (на лечение обычно тратится и с одного флага сразу).

USSRxKoringo, ну канонессу строить приходится как часть std против многих рас. Скажем тот же мек, тот же FC...их чем-то крыть нужно на t1. За свою цену, учитывая последующие абилки и генерацию веры...адекватный герой. Послабей FC, но не значительно (wargear во многом схожий). Ну а насчёт противостояния конкретно SM...ты посмотри на матчап с эльдарами. С SM ещё выстрадать можно до t2 (хотя там придётся страдать против Chaplain в начале ещё), а вот с эльдарами вообще всё хреново. Кроме турелей мыслей нет, а турели максимум позволяют дотянуть до t2, где их вкатывают в асфальт грейженые рипаки+Vyper, которые нечем убивать. Короче давайте закроем дискуссию насчёт SoB vs SM, тема есть в разделе для этого. Скажу из личного опыта - fast Armory как std не катит, больно многие расы могут перемассить и отхарасить базу по полной, хоть делай SoB с гренами, хоть серафимок. Как sideBO - вполне.

Серафимки катят только на определённых картах. Ибо сливают в честной перестрелке одной пачке TSM спокойно => FC+TSM на своей базе тебе вообще нечем крыть, лишаешься гена (LP, чего там воткнёшь интересное - того и лишишься) и может чего ещё. А попытки харасить - SM на базе оставляет пачку TSM. То есть серафимки катят на особых рельефах, где можно помешать взять свои точки, скажем. P.S. Это тема не SoB vs SM. а "Стандартное BO". Давайте слишком уж не погружаться в применение fast Armory только против одной расы, если обсуждаем его как стандартное.

USSRxKoringo, ну есть в такая фишка. Тут главное просто в том, чтобы выгодать время на грейд постов. Практика показывает - миссионер достаточно долго может сдержать. В случае чего атачим к скваду и тащим второго. Короче насчёт всяких "FC присоединить" и так далее - ну слишком долго объяснять что и как можно делать, я уже написал выше. У SM на самом деле куча вариантов как напрячь SoB в начале, и тут нужно по разному реагировать. Согласись глупо писать тут теоретический трактат "как мы реагируем на каждый клик SM". Пусть люди играют и сами понимают что и как делать удобней всего. Короче говоря ранняя атака SM напрягает, но протянуть до грейда LP2 можно, после чего уже отходить под его защиту. Вот если делать Fast Armory - LP2 не будет в помине, эко тоже, а после броска гранат будет всё как ты сказал - будут скауты вязать в рукопашку, будет FC отмахивать миссионеров от TSM и так далее. Короче кончается всё плохо. SamСЕНЯ, ему не нужно fast идти. Он будет постоянно бегать и валить твои войска, тем временем втыкая Armory, если видит что ты положил теч и эко на ранние грены. Ну ещё раз - вот у тебя две пачки SoB с огнемётами и гренами. Прибегает 2 TSM + FC, скауты вяжут сестёр, FC отгоняет миссионеров от TSM (может и ген/LP ломает), TSM расстрел устраивают. Чем ты это остановишь? Ты учти, SM спокойно без гена в начале может сыграть. Поэтому "а у нас пачки дешевле" не котируется. Тебе втыкать ранний Armory и генератор. Ему только бараки.

SamСЕНЯ, SoB+Canoness. Прибегают 2 пачки TSM - ну одна бегает от канонесски, вторая от миссионера под огнём SoB. В это время в нужных местах грейдятся посты. Припрётся FC+TSM - атачим канонессу к SoB и бежим на FC, а TSM пусть бегают от миссионеров. Короче долго расписывать все комбинации, но выходит в конце следующее - или SM забивает на атаку и начинает отбивать карту (что мне лично куда неприятней, ибо остановить сложней), или начинает сливаться, пытаясь пробить LP2 с SoB-ами, пока я как раз делаю поздний Armory (уже с поставленным эко) и гранаты. А может вообще t2, если напирает меньше чем тремя реинфорсенными пачками TSM + FC. Неприятно только если лезет 3 реинфорсенные пачки TSM+FC. Но сразу это не будет, даже при игре без гена (как сейчас SM делают против SoB), и тут Fast Armory однозначный слив, ибо такую лавину просто нечем будет останавливать, не поставив толком эко. Тут я вижу спасение только в разнообразных извращениях, типа второго флажка и копления веры на дебафф канонессы. Короче тянуть время до t2. В любом случае к тому времени уже можно воткнуть поздний Armory, когда эко нормально поставлено. А теперь опишу чем кончается fast Armory против TSM. Ну кинул ты две гранаты. Пусть даже в один сквад - всё равно еле-еле, но выживет. А вот твоих SoB после этого порвут. Потому что тупо повяжут скаутами/FC и расстреляют TSM-ами (замассив до 2-3 пачек с реинфорсом). LP2 не будет, так что размикрить это нулевые шансы. Если попытаешься дальше делать сестёр - SM тупо втыкает свою арматуру и делает грены, добивая тебя своим массом. Запомните раз и навсегда - у SM тоже есть Armory. И тоже очень неприятные грены, и даже огнемёты, которые даже посильней (хоть и дороже). Сидеть слишком долго в t1 (а на это обрекает ранний Armory+ранние грены) - это значит искушать его воткнуть армори и тупо забить большей живучестью юнитов и станом грен (стан+фокус - минус пачка).

Универсальности "страты ET". Тупо вяжут/разбирают незакаченые пачки и всё, не давая им стрелять. Чтобы не повязали просто так, нужны не серафимки (у которых будут проблемы со стрелками и без этого), а закачка толковая. А толковая закачка - это уже не эта идея, а более-менее стандартная игра. Да проще всё может быть - теже эльдары сделают несколько Vyper-ов и твои ET-шницы валяются и огребают. Схожие вещи у многих других рас - нет толкового прикрытия, спокойно повяжут и/или разберут. Две пачи серафимок не дают толкового прикрытия, ибо на t2 стреляют уже слабовато (в сравнении с закачеными стрелками других рас), а падают от чужих стрелков по прежнему знатно.

Вариация Fast Armory, только у тебя будет очень хреновый кап. Кончится всё тем, что банально прибежит скажем FC+2 (или 3) TSM, и ты и с гранатами это не разрулишь, ибо у тебя не будет LP2 (энергия ушла в armory, ранние грены и огнемёты), не будет канонессы (ранний Armory+хреновый кап), не будет быстро третьей пачки. Короче сработать может, но нормальный игрок тебя просто без точек с высокой вероятностью оставит, играя масс без гена, а попробуешь сунуться к нему - нарвёшься на LP2 (поздний ген воткнуть уже все горазды). Сёстрами разрулить раши можно, ибо пачки дешёвые и быстро строятся. Легко можно сделать BS+Canoness или 2 BS к моменту подхода всяких скаутов с реинфорсом. Если совсем зло рашат - просто отменяем генератор/LP и заказываем ещё пачку сестёр (хотя иногда лучше грейд LP). Другая проблема - масс противника. Вот его без LP2, героя и уже копящихся на t2 ресурсов, разрулить сложно. Ибо тебя тупо будут гонять, заставляя сливать ресурсы, а в это время течиться.

Случайно попалось на глаза видео с демонстрацией. Честно сказать найти такое сложно, но вот проверить как раз легко. У меня только один вопрос - можно ли это на ком-то кроме героев провернуть. Если да - придётся бегать от рукопашки с DP, если хочется его убить.

Да примерно тоже самое, что и с SM - если CSM не тупо бегать, а ставить и стрелять - серафимки дохнут. Значит им остаётся харасить. Расклад такой - пока у SoB одна пача серафимок, у хаоса одна пача CSM ждёт на базе, вторая бежит харасить и декапить (застройки своевременной с ранним Armory не выйдет). Раба серафимки добить смогут, но это только ленивый харасом не делает против хаоса - даже ASM застрелять могут со своих болтпистолетов. А дальше всё, шиш. Хаот выпускает скажем героя и/или третью пачку, продолжает прикрывать базу, напирая на SoB-овскую, ибо серафимки в лоб ничего CSM с LoC не сделают (а если и поробуют - хаосу проще, что не харасят), ибо миссионер вяжущий тут же окочурится. А хаос спокойно себе поднимает эко грейдом LP (и заодно защиту), и течится. Но есть действительно один момент - на некоторых картах серафимки могут не дать занять заметный сектор карты, убивая каперов. У культяпок напряжёнка с живучестью и, в отличии от тех же ASM, серафимки им легко уйти не дадут. Только опять же - в это время к SoB на базу может прибежать две пачки CSM (вторая ибо базу сторожить вроде смысла не видно), и начать харасить. И тут опять же проблема - ну убили культяпок, ну убили рабов полудохлых даже. А дальше всё - грейженые посты не разобрать, обычные - к тому моменту CSM на базе разберут и гены, и посты, и всё что угодно. Гены под грейжеными постами у хаосита. Короче на некоторых картах могут захарасить, если микрят неплохо, но у хаоса я думаю есть чем отплатить.

USSRxKoringo, делают ещё GK. Да, они за Sacred-ом. А кто отменял имбасвязку библ+GK? При их выходе, грубо говоря, можно было бы менять их абилки на одну, с названием "сольём t1-t2 пачку стрелков". Потому что практически всегда этим и кончается, с шутами по законам жанра, с FW ибо судьба. Кто не согласен - ловит абилку чаппи или грену и уж точно загибается. Так что GK до сих пор применяются. И их выход даже стал позлее, ибо с высокой вероятностью ты увидишь не только абилку GK, но и Smite в догонку. Другое дело что всё же сходит на нет "сбалансированная" тактика "А пофиг кто протвиник, GK+Chaplain сразу". Теперь GK вылезают всё-таки не всегда. Ибо приходится выбирать между ранним техом и артефактом. Практика показывает - атачить нужно по обстоятельствам. Например GK с чаппи до сих пор имба, собственно особо не порезали. Но на t3 тем же термосам реген иногда куда полезней. Библиарий...по вкусу наверное. Можно и в рукопашку, но я чаще вижу его в атаче стрелков. Ибо ему не нужно куда-то далеко бегать, чтобы кинуть Smite или прочитать слово. Собственно со словом даже лучше никуда не бегать, чтоб уж точно накрыло как надо. FC...опять же, по обстоятельствам. Но обычно к рукопашникам, конечно же.

Надеюсь я не повторяю глупый вопрос...но скажите, если DP стоит в рукопашке и быстро щёлкать по цели (как бы постоянно приказывать её атаковать) - у DP действительно появляется бессовестный читерский реген HP? Или мне только показалось? Нужно тыкать много раз когда он махается в рукопашке с каким-то юнитом, похоже с пехотой. Если это некто не так легко падающий с ног (скажем герой) - у DP появляется жуткий реген. Со зданиями так не выходит, с техникой похоже тоже. Если бага и есть, то не очень злая, но всё же. Судя по всему из-за неё DP может в "честной" дуели зарулить любого героя, пусть это и происходит редко на t3. P.S. Сам уже проверял - в дуели с героем, когда он не отлетает от атак, реген становится...ну где-то как у сестёр после юза абилки на лечение. Только держится до конца дуели.

Ассасин требует конфессорню, а если уж построена конфессорня, то почему бы сразу не заказать конфессора. Он уже довольно хорошо противостоит Chaplain - он нам слив морали, мы ему стан. Он регенит HP неплохо - ну пофиг, мы застаним как раз его отряд, и будем с баффом на урон разбирать маринад вне ауры. Плюс ещё молния есть, весьма хорошая (хотя её кинуть точно сложновато иногда). На t2 бегать что-то вязать сёстрами в HtH против маринада опасно - кинут грену и зафокусят. Будешь без пачки. Тут лечение не вывезет, +20 HP регена всему отряду (а не каждому члену) от такого не спасает.

Прикрыть можно, никто и не спорит. Если бы Скоржей не пугал бы масс пехоты при прыжках - они бы рулили всё и вся. Только гемороя с этим слишком много. Спрашивается так ли нужен геморой с васями конкретно против ДЭ, если проще вкатать в асфальт гвардами, параллельно делая t3. Как будто скоржи закаченым гвардам и без вась не сливают вчистую.

Скоржи бьют далеко, бьют сильно, имеют прыжки. И, в отличии от большинства антитехов других рас (бронебойцы, TSM с ракетницами, Fire Dragon, Celestial) они ещё остаются весьма опасными для пехоты. Будь у них ещё и HP как у FD - это была бы жёсткая имба. Хотя уже сейчас напрягает 3-4 пачки скоржей, если дать ДЭ намассить это. Так что они как раз являются крайне опасной вещью при игре через василиски. Лишь на немногих картах у тебя будет хотя бы полшанса не дать им сгрызть василиски моментально после прыжка, а потом смыться вторым прыжком (это если там армия будет, иначе ещё начнут базу сливать).

Канонесса в данном матчапе до t2 не выглядит полезной. Даже фару пожалуй проще размикривать SoB-ами под LP2, подреинфорсив, нежели строить дорогую канонессу. Вот на t2 канонесса может пригодится, ибо генерит веру, имеет хороший IP, и абилку на снижение точности (учитывая стрелковый перекос - правильное использование очень помогает). Хотя я лично предпочту побыстрей выпустить конфессора, серафимок и целестинок. А уж потом думать над этим.

На раннем t2 - определённо нет, лучше выдать лишней пачке SoB огнемёты. Регенить мораль могут серафимки, сбивать онную у противников - SoB с гранатами. Потом грейд показывает себя довольно полезным, ибо стоит дёшево и отваживает всякую мелкоту от базы, также как и помогает технике типо ринок больше действовать на нервы. Так что смысл грейдить имеет, но когда уже есть конфессор, целестинки и всё остальное, что нужно на t2.

В начале "мощи" рипакам не хватает. А когда они уже намассятся и/или прибегут гварды с ними - тогда уже должны доделываться гранаты и готовиться ресурсы на заказ t2. Немного напрягает против эльдаров играть, но IMHO они SM больше напрягают, из-за проблем с детектом у онных. В принципе есть ещё шансы попробовать похарасить серафимками, но я лично не решусь менять более быстрый t2 на неуверенные попытки слить рабов (телепортация+рипаки).

Вопрос по настолке - в разделы настолки. Об игре (DoW2) ещё ничего не ясно, так что это вопрос из разряда "а это бэково?". В дредноуте не тело марина. Империум всё ж не орки - впихнуть тело и припаять проводов. В дредноуте разум марина, грубо говоря мозг один. Помещают в него действительно выдающихся воинов, хотя не нужно зубами загрызть несколько Demon Prince ради такой чести - маринад тогда бы без дредов сидел. Но дред в своём роде воспринимается как реликвия, в большинстве маринских частей по крайней мере. Это если грубо сказать по бэку. Если к вопросу - да, есть и хаодреды, и хаобейнблейды, и даже хаотитаны. Практически всё, что было построено Империумом в относительно больших количествах, так или иначе частично попало под контроль Хаоса, в ходе той же Ереси. Теже легионы Титанов разделились примерно поровну во время Ереси (если память не изменяет).

В принципе так оно и есть. Играть немного неприятно, но, в отличии от тех же SM, есть куда более удобный детектор - миссионер. И он, в отличии от черепка, не имеет вредной привычки выбегать из пачки. Так что рейнджеры особо не нахарасят. Маленькую ремарку сделаю - если эльдар не злостно массит риперов, то турель особо не нужна. Хватает беганья+поздних грен, чтобы дотянуть до t2. Турель раннюю я иногда втыкаю на ряде карт ибо имел опыт встречи с злостными массерами - зачастую не успеваешь отреагировать на это.

Ohlamon, Vyper у Буки кажись переведён как "Аспид". Вот ссылка на wiki. Без готового антитеха ранние Vyper-ы+риперы с грейдами очень сильно напрягают, и никакие LP2 уже не вывезут. А ET не будет, ибо сразу веры не накапает. Насчёт того чтобы гонять...если он судит конкретно по той игре, что запостил - он на MoM гонял реинфорснутыми сёстрами. Только вышло у него это лишь из-за того, что бегали в Cover-е, и всё равно он слил кучу ресурсов на реинфорс, практически не убив ни одного рипера (они там умирать начали толком когда их не размикрили от канонессы и полетели гранаты). В принципе можно ненадолго отгонять рипаков миссионерами+SoB, но это пока только 1-2 пака без поддержки. Выходят рейнджеры или реинфорснутые гварды - ты просто сливаешь миссионеров под фокусом. Насчёт того что делать...я уже не знаю сколько раз написал - пока у меня лучше всего срабатывал экобум с установкой ранней турели у одного из LP. На большинстве карт все точки берутся, спорных почти нет, а за LP2 эльдар просто так не пролезет, даже с риперами. Если решит замасситься и таки пролезть - к тому времени как доберётся до базы, уже будет t2 и HB. Проблемней бывает если так начинаешь окапываться, а эльдар сам идёт в fast t2. Тогда очень часто Vyper-ы слишком рано появляются, не успеваешь подготовить антитех.