Zenel

На бегу у неё вообще нулевой урон без грейда пушки (а грейд стоит энергии, пусть и по эффективности весьма высок). А стоя...кто с ней стреляться будет? Противник и так будет бегать как минимум TC, от вяжущего миссионера. Это такая же забавная логика, как у хаоситов и SM "А LoC/FC перестреливает TC!". Ну и чего с этого? Как будто Тау болван хронический и будет перестреливаться, а не бегать и ждать пока вылезут пачки войск/веспиды окончательно захарасят. А если полезут крууты, IMHO проще размикривать двумя паками сестёр с огнемётами, чем одной канонессой с грейженой пушкой. Но опять же - я не зря написал "по ситуации". Иногда и канонесса лучше. Просто нам в начале нужно как можно раньше прибежать к Тау. Если строить канонессу - 99% что первыми прилетят в гости Тау, причём и TC, и веспиды, ибо они без проблем убьют незащищённых миссионеров, которых мы послали в харас. Сёстрами успеем прибежать на помощь, канонессой - нет. Что до веспидов...ещё раз, смирись. Или втыкай мины у генератора, или смирись. Поймать ты их всё равно не сможешь, их не ловят толстенные ASM и рапторы, а у сестёр большинство юнитов от веспидов скорее будет бегать. Будешь сидеть на базе и бояться - притопает толпа круутов или FW вместе с веспидами и TC, и выкосит вообще всё нафиг. Повезёт если на своих точках сидеть ещё будешь, когда у Тау сделается t2. Так что ранний харас по любому - Тау, при желании, сестёр прохарасит всегда. Нужно как минимум нанести хоть какой-то урон ему, до этого момета. И (весьма вероятно) вынудить отвести веспидов на защиту. Миссионер дешёвый, живучий для цены и быстро строится. Нужно это использовать для хараса, чтобы навязать противнику свои условия. Навязывание условий противником для сестёр чревато сливом.

USSRxEvilArc, на всякий случай - тема и называется "Sisters of Battle vs Necrons". И кроме мин вариантов против некронов не видно. Даже если мы табуном побежим харасить некрона с миссионерами (а делать это по любому нужно, чтобы он сразу хоть на базу не пошёл), всё равно остаётся проблема торможения его войск. Всё остальное уже попробовали - не катит, тупо закидывают NW и FO в больших количествах. Поэтому пока остаются только дешёвые и сильные мины. Есть телепорт? Да прекрасно. Чем дольше некрон не харасит базу, тем больше шансов накопить ресурсов на t2 или масс сестёр с огнемётами. Собственно вся цель начала - чтобы некрон не совался сразу на базу, ибо в начале его войска сливают сестёр преспокойно.

2 миссионера в начале топает к Тау, чтобы жизнь малиной не казалась. Декапим вообще всё, стелсов шугаем - Тау нервов очень много попортим из-за такого раннего раша. Как полезут веспиды и TC (если полезут так) - уже вопрос. TC может вязать миссионер, от веспидов придётся бегать, миссионера они разрывают. В принципе дальше мы выпускаем, скажем, два сквада сестёр и топаем на базу к Тау. И по ситуации - веспиды харасят базу => у Тау долгое время один TC на базе, тем более мы ему эко попортили декапом. Банально убиваем сёстрами рабов, гоняем TC двумя миссионерами (с прыжками одного он выносит всё равно). Ну и строим Armory или подгоняем 4 рабов и сносим барак. Один TC никак не убьёт больше одного (мы их поведём конечно осторожно, не засветив веспидам и со стороны сдекапленных точек), а уже три спокойно сносят барак. Собственно без барака и круутов у Тау практически нулевые шансы, даже с веспидами. Если веспиды и TC вместе отбивают харас...тогда придётся скорее всего быстрей делать канонессу (и грейдить ей пушку) и потом огнемёты. Или наоборот. Оперируем тем, что у нас сквадов в начале больше и рабам тупо не дадим застроить точки (скорее всего и прибьём их). Тау без эко не может выехать, ибо юниты слишком дорогие. Самих веспидов харасящих ловить по-моему бесполезно. Единственные, кто это более менее могут - серафимки. Но они слишком плохо стреляют и имеют на прыжок меньше. Так что не верю в это особо. Плюс с Armory проще выдать огнемётов сёстрам и окончательно добить базу Тау. Мы рабами можем сносить производство, он веспидами - едва ли позволим. Короче матчап не самый просто, но я вижу весьма хорошие шансы из-за ранних войск со стороны сестёр. Нужно лишь очень внимательно контролировать. Начальных миссионеров, TC и мухи сливают их быстро огнём и рукопашкой (рукопашкой скорее веспиды).

Тоже самое, что и с другими расами (практически со всеми) - первый-второй (именно "и" второй, если что) миссионеры идут декапить и гонять рабов, а пока противник гемороиться с попытками поставить эко - выпускаем свои войска с Armory или течимся в t2 (по ситуации). Матчап не сахар, но шансы по-моему есть. Ну и всегда есть вариант пугануть его нашествием четырёх рабов на барак.

У огнемётов рапторов и TSM примерно тот же радиус. И урон примерно тот же. Просто их никто не использовал практически, а сёстры используют массово. Оттого всем кажется, что у них крутые огнемёты. На самом деле всё тут вполне сбалансировано - цена/качество у них как у других рас. Просто у других рас всегда было "го го го t2" (скажем у SM GK+Chaplain и HB с плазмой), и t1 юнитов без грейдов хватало. А сёстры без грейдов тупо не могут победить ни один аналог (по-моему даже гвардам сольют, если микрить их осторожно). Что до гранат - они появляются не сразу. Если делать fast Armory, гранаты быстро не появятся. Ещё раз, проверялось уже - если противник не тормозит, не сидит на базе ожидания погоды (или HB), а тупо прёт LoC+CSM (скажем), то сквады сестёр разбирают до крит массы огнемётов и гранат, пока игрок за них не очень круто микрит. Ну я не знаю уж что ещё сказать...попробуйте сыграть за сестёр и поймите, что энергии на всё сразу в начале ну никак не хватает. До огнемётов+гранат прижать можно десятки раз, если не сидеть на базе и не ныть "а они имба".

LP2 не катит. Только как довесок к тому, что и без него остановит. Иначе его тупо сносят или же уничтожают всю эко и базу с другой стороны. Проверено против многих рас, у некронов тут только больше плюсов. Чисто с некронами не играл, но в командных пару раз пересёкся, впечатления следующие: 1) Без Flamer-ов сёстры бесполезны против NL (канонессе ничерта не могут помочь, слишком слабо бьют), бесполезны против FO. Причём против FO практически бесполезны даже с огнемётами. Слишком много HP, слишком толстая броня, аморальные + возрождение всего и всея до сих пор осталось в деле (то есть FO встаёт примерно столько же, сколько ты убил, пак добить не успеваешь, в отличии от FW/TSM). 2) Без канонессы луз. NL абсолютно невозможно убить без неё - даже если натравить три пачки с огнемётами, они разбирают довольно медленно. Если даже противник тупо стоит, он за это время разрушит полбазы с помощью NW и FO. А так всё плачевней - просто медленно и верно NW зажимают сестёр или выпихивают за границу базы. 3) Даже с канонессой, NW по прежнему зажимают и выпихивают с базы. По прежнему не ясно чем крыть FO. Пока не пробовал, но без мин выхода не вижу в принципе. По войскам абсолютный слив, по статике (турели, LP2) тоже. Возможно если закопать несколько мин и сделать ранний Armory (без огнемётов NW тупо расстреляют мины, детектя жуками), чудо случится. Но тогда нет канонессы=>NL нечем контрить.

В чём проблема с сёстрами? Как есть с SM, так есть и с Хаосом - до всяких огнемётов (или игра без канонессы => слив LoC-у всего, и сестёр, и эко) прибегает толпища LoC+CSM и всё ровняет с землёй. Игрок за сестёр выживает только если безумно хорошо микрит, а Хаот зевает миссионеров, которые вяжут. Огнемёты опасны, только если дать сёстрам замасситься и выучить гранаты. Кто мешает прибежать до этого и тупо перестрелять? Насчёт остального...да, выглядит глупо. Где нужно на t1 и t3 зарезали, но на t2 ничего толкового не дали.

Да ничего. Сёстрам огнемёты нужно во многом не только из-за морали, но из-за того, что у них болтеры плохие. У TSM болтеры нормальные, им не обязательно тратить ресурсы на повышение урона огнемётами. Они сестёр прижимают до крит массы огнемётов, если размикривать миссионеров, которые пытаются вязать.

Сразу веры на абилки нет. Накопление медленное с 1-2 флажками и стд развитием, в самом начале t1. Так что когда масс припрётся - удача если после 10-15 секунд боя можно будет абилку поюзать. И увеличивает не в двадцать раз, а на двадцать. Что в wiki написано, что глазом видно прекрасно. Выглядит сильно, но на самом деле сёстры с этой абилкой не бессмертны. Тем более если из всех отрядов только один выживет - он банально и с огнемётами TSM+FC не разберёт никогда. А на два отряда веры при ранней атаке FC+TSM просто не будет. Короче уже игралось и проверялось по Hamachi - толпа TSM приваливает до того как веры хватает даже на одну абилку, и (если играть стд) загодя до Armory (ибо нужно строить канонессу, без неё FC никак не разрулить). Короче TSM в массе, как и ДЭ, тупо прижимают сестёр к LP2 и сносят всё эко. Огнемёты появляются слишком поздно или их слишком мало+нет канонессы (если играть fast Armory). Короче не скажу, что SM это фривин против Сестёр, но я бы сказал тут баланс як у Тау-абузера против Хаоса - может если повозиться, то как-то и вывезешь, но SM без напряжения тебя в асфальт вкатывает, а тебе потеть жестоко с микро. Причём, в отличии от той же гварды, герой сам не может разобрать FC, и пехота в здания не прячется. А дальше идут GK+Chaplain+Librarian, которых сёстрам практически нереально разрулить толпой пехоты (я думаю только техника поможет). Или банальный спам спидеров/темпестов, которые просто не дадут добраться до себя всяким Celestial с мельтами.

Против нормальных игроков банально туго было. Либо имбахарс на t1, а тогда хоть с бродом, хоть без - на t2 додавишь. Либо без жуткого абуза имбы, но тогда броды дохнут регулярно, себя не окупая. Банально подъезжает маринад на рино (стопорнуть заранее XV15 не выйдет, всё равно подъедут на 30-35, как раз с HB дальностью), и если FW сбегут/улетят на Devilfish, то Broadside остаётся на растерзание. Орки теже спокойно могут кинуть штормов, и их в принципе мало беспокоит брод, ибо "их много и они дешёвые". Ну и так далее, мысль можно развивать. Стреляй брод, даже с нерфом повреждений, без вкапывания - был бы другой разговор, можем увезти от противника на Devilfish. Ну пусть даже он вкапывался, но радиус стрельбы был бы не 40, а 50-55 (аля HWT), чтобы его можно было подальше за спинами основных войск держать и пораньше выкапывать. Да просто выкапывайся он за 2-3 секунды, как тот же HWT - уже можно было бы думать о регулярном применении. А так...ну будем реалистами, в DC его применяли в от силы 1% игр. И даже не абузеры, а нормальные Тау его применяют крайне редко. Просто потому, что против нормальных игроков это всё равно что подарить реквизит (или и без него уже справишься). Такие мелкие изменения броду не дадут той пользы, которая заставила бы применять его регулярней. Собственно введение самолётов больше толкает к его использованию (и то чистой турелью), чем все эти изменения его параметров.

Раз уже тему не запостили, начну. После нескольких игр впечатление следующее - первой строится канонесса, ибо два-три пака сестёр без огнемётов (и даже с ними, в самом начале) очень плохо выруливают против ней. Дальше всё решается тем кто быстрей выдаст огнемёты и гранаты. Настолько большая разница. Сидение под LP2, как и в случае с ДЭ, равносильно сливу контроля и точек на базе, а также (скорее всего) рабов. Проигравший даже на 5 секунд остаётся просто без морали и армии.

Кажись гварды захотели "одной большой бомбы", которая бы сносила две-три пачки TSM разом или Predator. И это при всей халяве, которую им уже отвалили в SS... Вы хоть абилки поюзайте, теже дымные бомбы на касок или напалмовые на FW, прежде чем говорить "а нам мало".

Вариоры разрывают в массах сестёр, ибо есть мандрэйки. Сёстры дерутся с ними нормально только с огнемётами. Иначе сёстры резко дохнут табуном и сливают мораль (особо когда ДЭ заюзает абилку за души, а он заюзает). После этого приходится начинать убегать и их в спину расстреливают.

Уже проверялось многими на игровом опыте - самолётики сестричек годны только для ловли других леталок. В остальном проще построить иммолятор и нести императорский свет (буквально) всем недругам. Благо характеристики огнемётов и мельты позволяют. Сёстры на t1 слабы в сааааамом начале. И против большинства рас одна проблема - пока доживут до огнемётов, их прохарасят как Тау харасят Хаос, в самой злобной форме (пока не придумано хорошее std BO). С огнемётами и лечением сестрички настоящий ужас на t1, сносящий и здания, и пехоту, и лёгкую технику.

1) Он убежит почти дохлый, если ему повезёт. С регеном у них напряжёнка, так что потом добьют. 2) Как я уже сказал - вариоры в два пака очень ловко разбирают чаржащих миссионеров. Тебе придётся весь реквизит сливать в спам, чтобы просто затормозить их. А потом выйдут ещё паки и спама не хватит. Гибкость не помогает, я уже проверял. Если хочется контрить вариоров - нужно Armory строить со старта. Иначе сестёр выкашивают до того, как набирается нормальное количество огнемётов. Пытаться выйти в BO с 30-40 секундным опозданием чревато быстрой смертью. Будь это так просто - можно было бы стд масс сестёр играть и спокойно выходить в Armory через эти 30-40 секунд без всяких разведок. Но с ДЭ каждая секунда на счету, особо на маленьких картах.

Причём два скорее всего не закажут. Не знаю как другие, я скорее играю в Devilfish-ы+тех. Так что будет одна баракуда. Плюс к тому посмотрите на тот же темпест, и сколько он ест лимита. Или на абилки бомбера IG. Тут жаловаться грех, у Тау как раз очутилась более-менее нормальная машина.

Tr1vy, есть правда в этих словах. Но две проблемы: 1) Лимит. 2) Цена. Два брода, тем более простаивающие на базе...ну в общем прикинь каково было бы, если бы в DC SM строил GK+Chaplain и оставлял на базе просто. И ведь далеко не всегда ясно будет ли налёт или нет. Я тоже склоняюсь к стелсам - один пак оставить можно на базе, сбивает тех он тоже неплохо, тем более невидим для самолётов будет. В случае чего - быстро прыжками подведём. Маленькая ремарка - большинство летунов (типа темпеста) бьют на дистанцию эдак 35 (если подвесить вручную). Так что даже двумя бродами попробуй накрой базу. В отличии от стелсов. Против самолёта IG, скажем, скорее всего бродами лучше будет. P.S. В настолке рельса бьёт раза в 2.5 дальше FW, брод может стрелять на ходу и спаренность повышает точность...и как так Relic извратил идею в турель...

Серафимы = резиновые пули = тупо когда они разберут армию орка, шуты и мек пронесут всю базу на эко. И притопает новая толпа орков, а серафимок даже реинфорсить не на что. Тут главное не то, что "юнит когда-нибудь наконец убьёт другой юнит", а чтобы в это время не понести ущерб на базе.

FireOfNothing, рискую влезть в теорию, но в серафимок не верю вообще. Пули по прежнему резиновые, но нет фосфорных гранат и огнемётов. Гелионы разруливаются сестрами и то с гемороем. Не из-за урона - они просто очень быстро всё грызут. Прыжок - и сгрыз раба. Даже если прыгнем теми же серафимками - едва ли сильно побьём. Резина есть резина. Плюс к тому так намного трудней разбирать риверы, если полезут, почти нереально если вылезут вариоры, а не гелионы (первая и главная идея - мы должны выбрать BO не зная что сделает враг). Я не говорю о том, что посты они разбирают намного хуже сестёр с огнемётами. Vulture, к сожалению и твой BO мне кажется неудачным (хотя это конечно не значит, что он обязательно не работает). Ибо: 1) Мандрэйки сгрызут миссионеров во время декапа очень оперативно. Пусть декап и выйдет. 2) Если противник пойдёт в варриоров - у него спокойно могут вылезти сразу два пака, вне зависимости от успехов твоего декапа. Остановить их сёстрами без огнемётов просто нереально, как все уже поняли. Канонесса вылезет рассматривать хладные трупы или гурьбу под единственным целым LP2. Короче fast Armory есть...BO выкладывал. Я лично пока думаю в направлении доработки этого BO, но не знаю как доработать. Мб заменить один пак сестёр (то есть в том месте, где я говорю про четыре) на серафимок и ими исключительно харасить, не кидая на оборону. Всю проблему я вижу в том, что BO нужен один на всех - ибо ранние вариоры не контрятся тупо массом, нужны ранние огнемёты, также как и гелионы не контрятся тупо массом, нужны или масс серафимы (пока не пробовал, но думаю может сойти), или очень крутое микро с сёстрами. Проблема именно в том, что обе эти страты атакуют нас быстро и мы должны иметь ответ задолго до всяких разведок - иначе разведка просто покажет какой из двух смертей нас порешат, не более того.

Великолепная тирада, за исключением двух моментов: 1) Спроси тех с кем я играл сёстрами использовал ли я эту багу. 2) Найди в тексте упоминание, что я теперь крутой и буду юзать багу. Насколько мне кажется из предложений, которые я там написал (а я весьма уверен в смысле, ибо писал их лично), там предупреждение о багоюзерах. То, что багу будут юзать, ни для кого не секрет. Имбу абузили с удовольствием, а тут куда более очевидный способ победить. В авто соваться до фикса просто не стоит дабы не терять зря время - с нормальными игроками и так сыграться можно будет. Вообще-то мне только смешно от таких обвинений. Последние месяцы я как раз сидел и играл особо стараясь не юзать имбу у Тау, и тут я вдруг должен использовать дурацкий баг и получать от этого какое-то удовольствие. Просто несерьёзное и глупое предположение, исходя из всех фактов. Никогда он не рулил этим. Для таких целей всегда дешевле было сделать пак FW или Skyray. Broadside слишком долго перетаскивать и слишком сложно спасать от волны пехоты, чтобы он представлял им реальную угрозу. Будь у него сплэш...был бы разговор. Broadside всегда если и использовался, то для сноса зданий или техники. Пехоту без него и так прекрасно разбирают FW.

Сыграл пару игр с Vampire. Нубил конечно сильно, и всё такое, но впечатления всё равно неприятные. Вариоры сестёр очень сильно беспокоят из-за урона. С огнемётами и гранатами их более-менее можно отогнать, но как дожить до них - это вопрос. Пытаемся грейдануть LP2 - вариоры спокойно сносят посты с другой стороны и декапят, урон позволяет. Пытаемся масситься - отжимают к базе. Причём расстреливают на бегу, так что как начнём бежать, так и закончить можем без сестёр вообще. У меня лично идей кроме fastArmory, который я до этого описывал в другой теме, пока нет. Без огнемётов вариоров просто нечем разбирать или останавливать - миссионеры слишком быстро падают на подходе, в лучшем случае отгоняют лишь временно и их потом сразу сливают (так что нет реквизита протечиться, пока бегают - нужны уже новые отгонять). Масс миссионеры падают от мандрэйков с отравленными кинжалами, судя по всему. Попробовал fastArmory - если сделать скидку на общее моё нубство и неопытность с сёстрами, то в принципе страта вроде живая. И отбивать войска нам есть чем, и LP порушить мы вполне можем, если враг засел. Урон по эко не слишком высокий (если сразу не масситься, а посмотреть на врага), так что и тут вроде всё нормально. Но тут возникла другая проблема - налёты гелионов в той же игре против меня испытали. Бьют миссионеров, рабов, декапят точки, в количестве от двух пачек вполне неплохо грызут посты. Ловить крайне сложно, а если и поймаешь - тут же приходится бегать от них. Мне пришла в голову идея сыграть в четыре пачки сестёр с огнемётами и гранатами - две на базе защищают от гелионов (стреляют в спину, увяжутся - бегут к LP2, который мы прогрейдим где-нибудь на базе), две бегают у врага и мочат здания/рабов. Вышло средне. То есть и я что-то могу снести, и мандрэйков цепляю гранатами больно, но и они таки харасят злобно и декапят точки с другой (от LP2) стороны, портя эко - ибо два пака сестёр никак не хватает. В конце концов всё это безобразие переходит в массовые джетбайки, которых, вместе с гелионами, просто нечем бить - ресурсы ушли в закачку 4 паков сестёр, сами джетбайки может и падают от огня сестёр, но гелионы не дают фокусить толком. Гранаты помогают это в конце концов размикрить, но приходит гомункул, врубаются абилки на снижение морали и снятие, и в общем-то сестёр вырезают на бегу байками. В общем может я паршиво играл, может действительно пока в принципе не видно нормальной тактики против ДЭ - ни грейд LP2, ни ранний Armory не дают результата.

1) Против авиации неплохо. Собственно он один из самых дорогих самолётов - чего ещё от него ожидать. Хитов много, так что в любом случае практически наверняка сможешь им улететь, если что. 2) Только бомбами. Из пулемётов по-моему стреляют исключительно слабенькими спецэффектами, которые вызывают психологическую травму лишь у самых слабонервных противников. 3) Только бомбами. Принцип действия - юзаем абилки. Без них он разве что сгодится ловить чужой самолёт, пусть меня поправят те, кто нашли у него другое применение. Тактки использования: 1) Налететь двумя на базу противника и устроить "снос половины зданий", крак бомбами вполне реально, если кинуть разумно. 2) Налететь на пехоту и сильно их поджечь, подготовив морально и физически к катку гвардов - стоять они там точно не смогут, повреждения слишком большие. 3) Кинуть дым на своих...ну дым как дым. Срезание повреждений стрелковых большое, а на t3 хрен что подползёт к гвардии в рукопашную. Так что тоже хорошо. Вообще я сначала сомневался, что он хорошо пойдёт, ибо бомбы кидаются вниз, а значит под огонь он очень часто попадает. Но Tr1v убедил, да и вообще посмотрел - что-то он живучий на самом деле. Всё-таки можно его применять. Тем более за свою цену он явно покруче василиска.

Слоты забиты огнемётами. Теперь вопрос откуда берём их под HB.

Осады крепостей технически стали сложней, но не из-за продуманности. Стали скучны и банальны - на большинстве весь смысл крепости на Hard следующий: 1) У нас на базе только 1-2 точки, за каждую другую обычно сильно страдаешь. Ибо нефиг. В DC обычно давали 2-3 и 1-2 были легкодоступны. При этом с вероятностью 100% все точки, кроме тех что на базе, регулярно подвергаются атаке толпой/десантом противников. То есть застроить надолго их практически нереально, если не поставить прорву турелей и ещё пачку войск оставить. Если бы компьютер ещё декапил - смысла заниматься точками не на базе не было бы в принципе. 2) Нас постоянно напрягают беганьем в какие-то особые места. Скажем пошли только сносить главную базу - хоп и налетело на базу 3-4 темпеста. Почему? Чтобы не расслаблялся. Ну возвращаемся, сбиваем, отстраиваемся. Опять уходим куда-то. Хоп - к нашей базе топает два пака меганобзов, два пака гитзов и сквиггот. Почему? Чтобы жизнь малиной не казалась. 3) Чем дальше отходим от базы - тем чаще подлянки в виде "Ой, неожиданно к базе просочилась толпа на 3/4 лимита. Если побежите сейчас - ещё успеете спасти последний барак." или "Ой, а там оказывается другая база посылающая бригады постройки Baneblade...ну да, на другом конце карты...и транспорт едет по противоположной дороге...и показали мы вам это только когда он выехал...ах да, к вашей базе высадились два HH с касками, а у входа ломиться 3-4 пачки гвардов с 2-3 сентинелами, а рядом наводчик убервасилиска. И две ваших застроенных точки вне базы снесены...опять..." Короче на Hard осады - это идиотизм, в DC было хоть капельку интересно, в SS нужно 30-40 минут сидеть на 2 точках и отстраивать t4, потом оставить половину армии на базе и очень осторожно выполнять задания, будучи готовым понестись на другой конец карты.

Только уж тогда с огнемётами. Иначе телепорт NW - и обломись харас. Вообще всё идёт к тому, что сёстрами никуда бежать не выйдет. Ибо нормальный некрон начнёт завязывать бой у них на базе как только выйдет NL. А NW спокойно в это время потопают туда же. Сверху ещё плюхнутся FO и даже с огнемётами разрулить всё это будет не очень просто сёстрам.