Zenel

Я выше уже написал своё мнение - если бы ему понизили урон (но против зданий чуток баффнули бы или оставили) и убрали бы дурацкое требование вкапывания - всё было бы совершенно по другому. И, тем более, куда ближе к настолке. А так, с 6 секундами вкапывания/выкапывания...даже HWT далеко не всегда в безопасности, а он ведь стреляет куда дальше и складывается лишь за 3 секунды.

Кажется да. И до сих пор вкапывается/выкапывается около 6 секунд. Понизили бы эту вкопку до 3 секунд, как у того же HWT - я бы думал. А так - он годится лишь чтобы расстрелять противника, который 99% уже не сможет вылезти с базы. Для той же цели могли раньше построить Skyray, теперь можем баракуду. Вопрос - на кой вкладываться в брод+Devilfish, когда риск слить его всё равно весьма высок, при игре с сильным оппонентом, а урон по зданиям не сильно выше онного у баракуды.

Tr1vy, пак стоит 180/40 на строительство в бараке, если не изменяет память. Это всё-таки довольно много для их уровня стрельбы. При этом теже шуты явно сильней стреляют, не говоря уже о БШ и грейдах. Из-за такой цены паков IMHO выйдет, что толпа слагов постоянно гоняет серафимок, а сзади бодро бегут шуты и расстреливают их в спину. Я просто сам посмотрел - теже крууты пак серафимок гонять могут очень долго без особых потерь. Слаги обладают лишь немного меньшей живучестью и куда дешевле. Не то чтобы я видел другой выход против слаг, но и этот вариант выглядит весьма сложным и напряжённым. Канонесса...опять же, ничего против не имею. Цена соответствует качеству. Просто у того же мека со старта телепорт и он по-моему разбирает здания охотней. Без канонессы...хз как вообще мека остановить. А с ней - проблемы как бы шуты+мек её не разобрали.

К слову о пафинге. Или мне показалось, или он испортился сильно. Пока проверял лишь в одиночной игре, результаты плачевные. Постоянно то раб, то стрелок, то даже герой застревает в каком-нибудь кустике или уголке. Причём намертво, нужно повозиться лично, чтобы вылез. Проблема судя по всему с новыми картами, имеющими всякие мелкие непроходимые детальки, типа кустиков. Застревают, разумеется, когда посылаем тупо через мув или атаку, ясное дело при более тонком управлении всё нормально. Проблем в основном на уголках спусков с возвышенностей.

У сестёр вообще юниты слишком дохлые для ближнего боя. Даже появляющиеся под конец два юнита ближнего боя - ассасин и толпа сестёр под стероидами с бензопилами, и те дохлые и не очень сильно бьют. Ассасин правда убивает похоже любой юнит с одного удара, когда у него примерно 30-40% жизней, но это скорее против героев пускать (и то фиг он подойдёт так близко). Техника t2. Плюс у них техника довольно дорогая (если не брать рино с болтером), хоть и эффективная. Согласен с (WH)Crazyduck, по-моему против масс контактников либо остаётся сидеть за турелями и LP2 (что мало против кого выйдет), либо строить серафимов и пользовать их стрельбу на бегу. Вообще с серафимами тоже проблем много - для своей цены они, надо сказать, довольно паршиво стреляют. Собственно кроме слаг и юнитов той же категории бронированности едва ли кого-то пристрелят. И с шутами они вряд ли справятся - шутов будет больше, они будут злее, а в ближке с лидерами я думаю они будут драться даже сильней. В любом случае попытки намассить обычных сестёр против орка едва ли прокатят - он сам просто понастроит слаг и мек в это время будет разбирать всё что его душе угодно. Вообще резиновые пули мешают сильно, тех же гвардов от массовой слаги (и вообще масса) спасает прятанье в здания. Эльдары, пусть и страдают от раша через три слаги+мек, всё-таки есть шанс выкрутиться на FoF и риперах с рейнджерами. У сестёр такой фишки нет, разве что серафимы, и те стреляют как-то слабовато.

Скорее турели, я думаю. Мины просто накрывают маленькую зону и могут быть снесены очень просто, если с рабами притопают Celestial с миссионером и мельтами. Тем более мины большинство производственных зданий полностью не накрывают. Скорее всего придётся ставить несколько турелей (грейд до LP2 по умолчанию) или оставлять пачку каких-нибудь войск (предпочтительней всё же турели). В любом случае это напрягать будет противников сестёр - то есть придётся думать и про малую вероятность "а вот притопает 3-4 раба и сгрызут мне барак", тратить время и ресурсы на предупреждение этого, потом ещё тратить время и ресурсы чтобы, пока войска не на базе, не произошло тоже самое и так далее.

Пропасти на конкретных картах, которых очень мало. И большинство этих карт под многих игроков, то есть в авто не участвуют (и даже без этого много карт с более простым рельефом). Выводы все сделали ещё с демки, но это не значит, что темпест становится бесполезным в автоматчах. Просто принимайте баг как должное и продолжайте думать как будете использовать темпест. IMHO он стоит таких размышлений, не смотря на большую чем у спидеров цену. P.S. Не забываем, что из большого списка карт реально играбельных куда меньше. Причём даже не все из авто так уж любимы игроками, на них играют вне авто скорее из-за необходимости тренироваться.

RUW)Роман Андреевич, IMHO в таком ключе проще делать "подлянки". То есть увидели, что основная армия противника хрен знает где - посылаем буквально один сквадик сестёр и четыре раба с другой стороны на базу. Сёстры берут огонь всяких LP/занимают что копошится на базе, рабы по быстрому юзают все свои абилки и практически любое производственное здание тут же вылетает в трубу (успеть починить нереально, если игрок за сестёр быстро поюзал абилки). Опять же - теоретически такое остановить проще пареной репы, достаточно оставлять несколько турелей/пачку и прочее. Практически - ещё одно неудобство при игре с сёстрами.

LP, как ни странно, они грызут существенно хуже. Так что ими проще производственные здания сносить.

Ну это ещё с демки было видно - юниты не летающие, а тупо подвешены над террейном повыше. Причём на более-менее фиксированной высоте. То что они могут пролетать везде теоретически, не значит что смогут везде и будут делать это нормально. Над пропастью думаю не пролетел, ибо неоткуда брать "стандартный" уровень высоты, на которои он должен висеть над террейном. То есть для него это абсолютно таже непроходимая территория. Ну а скалы (кое-где здания и подобные вещи) "колбасят" тоже знатно, ибо он постоянно пытается "выровняться" на свой некий уровень высоты над конкретной точкой террейна. Но это редкие карты, на большинстве он ведёт себя вполне пристойно. P.S. Жалуемся Iron Lore? Вообще в нормальных играх летающие юниты подвешены на фиксированной высоте в принципе (относительно нулевого уровня карты) и поэтому таких проблем там нет.

USSRxKoringo, просто можно той же медициной лечить - побежать паком пинать миссионера и мешать капить. 2 скаута по-моему не напрягут его, 3-4 скорее всего заставят прервать кап. Причём миссионеру особо не подреинфорситься. Ну и учитывая резиновые пули канонесс - реинфорсенные скауты может пригодятся, чтобы помочь TSM на базе сестёр. Хотя я сам не уверен, что реинфорсить скаутов будет особо полезно - проще построить 2-3 пачки TSM с FC и пойти пинать сразу базу. Декап декапом, можно и противникам его устроить. Реинфорсенные скауты с сёстрами не очень-то стреляются. Я понимаю что сёстры с резиновыми пулями, но уж скаутов они перестреляют. А лезут они очень шустро после постройки бараков, так что весьма скоро твои скауты увидят две пачки сестёр. Хотя сёстры скаутов тоже убьют не сразу, так что может посылать 1-2 пачки на декап можно будет.

Wilder, всё-таки рабы и гварды обычно другим занимаются, чем стоят у барака в течении полминуты и чего-то ждут. Так что поелозить мышкой придётся, если не хочешь из-за какого-то маловероятного BO сливать развитие на полминуты. Но вообще да, всё просто - запрятали в барак и он всех перестрелял. Tr1vy, в принципе оно верно, но 375 HP как-то многовато наверное для раба с такой абилкой. Опять же, как пример - до LP2 он спокойно добегает и кидает абилку до своей смерти. То есть всякими каперами начальными, тем же SM и Eldar, нужно будет преследовать с самого начала, то есть бросить кап точек. А это тоже некий ущерб. Выходит так, что в конце концов эта малорабочая идея станет просто поводом пугать людей и заставлять отрывать от капа - как увидят раба сразу же кидаться его валить 1-2 пачками. Mesanjah, вообще-то у турели сестёр урон довольно неплохой по пехоте. Другое дело что 40 энергии как-то многовато за такой урон. Для всех беспокоящихся, опять же могу повторить: 1) Придумал я это чисто из интереса можно ли использовать абилку рабов. На живых игроках не проверено. BO скорее любопытный, чем используемый. 2) В любом случае уже сейчас видно, что большинство рас может это отбить, если не зевает. Другое дело что это отбивание обычно ведёт к стягиванию всех сил и возможно каперов к базе.

Broadside по прежнему не нужен. Ибо для слома зданий и антитеха появилась куда более удобная баракуда, которая при отступлении войск не сдохнет. Брод может выжить только если поабузить FW, так что никто отбросить войска не сможет (и дожить до Rhino всяких), но тогда и баракуда справится со сломом.

Tr1vy, думаю это будет верно для большинства малых-средних карт. Как я уже написал выше - IMHO наверняка будут посылать одного из первых миссионеров на декап. Конечно глупо считать, что пошлют исключительно сдекапить точку и сдохнуть. По моему впечатлению TC успевает убить миссионера до декапа только если оказался прямо там, где нужно. Ну или помогли веспиды. Вариант помогли веспиды отбрасываем - идиотизм класть эко на их постройку и сидеть на базе, они должны харасить. Разумеется изучаем джетпак, так что первый LP заказывается секунд на 20 позже обычного, и огнемёт TC нельзя давать где-то с минуту, если хотим нормально застраивать точки. И также все остальные (ибо реквизита хватать не будет до окончания постройки первого). То есть на той же Fata Morgana (я сейчас проверил) одна незакапленная точка остаётся по любому почти на всём начальном t1. Отменить постройку и поставить там? Ну он побежит к другой точке. И так далее. Всё хорошо, пока у тебя TC занимается фигнёй, а точки не застраиваются из-за постоянных отмен (я думаю эти отмены вообще катить не будут, лучше гарантированно +6 реквы получить и защитить точку от декапа). Эко в любом случае тебя заставят сложить ещё больше за всё это. Тем более TC на базе явно будет не против одного миссионера, а ещё и против пака сестёр, если не двух в последствии (которые и рабов погоняют, если что). Всё это, при игре через веспидов, безусловно задооооооолго до выхода круутов FW, если ты, опять же, не хочешь забить на постройку LP и увидеть массовый декап. Что до хараса сестёр...во-первых, у меня сильные подозрения, что практически на любой карте они будут начинать с поздним генератором через масс, потому что иначе их тупо запинают крууты, наплевав на резиновые пули. То есть веспидам натурально мало что харасить остаётся - только LP, рабов, да миссионеров по карте ловить (причём миссионеры, если их не ловить, будут мешать XV15). Плюс к тому я думаю на средних картах к приходу веспидов (из-за задержки в заказе) уже может вылезать канонесса. Так что и рабов им погонять будет сложно. А в это время 1-2 пака сестёр+миссионер будут хозяйничать на базе Тау, где сидит один TC. Если тебе и не сложат эко, то уж точно лишат рабочих и скорее всего сдекапят хотя бы одну-две точки, не говоря о внешних точках (если таковые будут), которые не даст взять детект миссионеров. Поэтому мне кажется разумней играть через круутов+TC, чтобы приходящие сёстры тут же огребли, а TC полетел пинать миссионеров по карте.

Это только первый LP на минуте примерно. Прибегает миссионер и видит около 2-3 незастроенных точек, пока заканчивается постройка первого LP. Что мешает ему устроить декап? Вообще в связи с такой ситуацией по-моему самое разумное у сестёр будет посылать первого миссионера на декап. Ибо всего 75 реквизита и 750 HP.

Ну понятно, что большинство бараков по цене стоят примерно как три этих раба. Но пока построишь барак - сестёр станет ещё больше. Смысл собственно в том, что дальше можно пойти в масс, пойти захапать карту или же начать строить турели. Можно, конечно, и генераторы сносить. Мало какие расы начинают без генератора, даже против Тау. Против сестёр это выглядит очень нежелательным, из-за огнемётов на t1.

Скаутов можно подреинфорсить, в принципе. Миссионер как-то неважнецки дерётся в ближнем, чтобы запинать 3-4 скаутов.

DarthVal, боюсь соврать, но по-моему всё же что-то из "дна" пехоты. То есть не очень высокая. Но хитов 375 (как помню) и в общем-то снести их до конца каста абилки могут только профилированные стрелки (если их не повяжут) или контактники. Большинству каперов не светит, даже если увяжутся с переферии базы за ними. USSRxKoringo, волноваться пока заведомо рано. Имбой это кажется лишь на первый взгляд, всё нужно проверять с живыми игроками. И в любом случае эта тактика будет иметь мало смысла на чём-то большем чем Blood River. Хотя на многих картах можно подойти с рабами попозже, пока противник в другом месте пытается прижать сестёр. Но я пока вижу лишь то неудобство, что без контактников со старта этих рабов разрулить сложно. Ещё, конечно, напрягает влияние на Team матчи... Как бы там союзник может подвести пачку и пока подойдёт помощь к тебе - не только бараков лишишься.

Подходят вплотную. Турель или мины воткнуть можно только заранее, секунды эдак с 50-ой, если по BR судить. Втыкать когда уже увидел не успеешь - скастуют и всё тут. Разве что барак прятать далеко вглубине базы. Кстати не знаю срывает ли мина абилку или нет, как-то не проверил. Нормальный игрок действительно это может разрулить. Ибо к подходу рабочих у большинства рас хотя бы одна боевая пачка вылезает. Другое дело, что всё, что является стрелками, тут же вяжется сёстрами и рабы спокойно делают своё грязное дело. А идти в контактников против сестёр по-моему вредно для дальнейшей жизни, ибо едва ли тот же хаос построит рапторов больше чем сестёр и сможет ими мешать харасить или же предотвратить развитие в огнемёты. Я лично вижу заметные проблемы против этого BO у эльдаров и Тау. У SM бараки и армори толстоваты, но генератор уязвим. У некронов...ну тут уже не знаю имеет ли смысл, но генератор скушать можно, Summoning Core тоже. Учитывая мои мысли, что десант FO будет против сестёр заметной проблемой (аморальные, а даже 550 HP сёстрам резиновыми пулями сносить долго) - наверное стоит подумать насчёт второго, но вряд ли выйдет из-за телепорта NW/NL. Против гвардов...опять же, барак ухайдокать могут моментально, но я вижу вариант у IG отбиться, только нужно будет поелозить мышкой основательно. Но им и барак не так жизненно необходим. У тёмных эльдаров, как я уже сказал, судя по всему у каперов хватает урона снести раба, при условии что сразу две пачки кинет на это дело.

Ну тут есть одно но - всё что имеет больше 2000 HP таким образом сложить сложно. У сестёр есть урон по зданиям неплохой, но в массе и когда у них других дел нет. А дела у них будут - защищать рабов. Хотя возможна вариация с SM, когда мы пойдём аж четырьмя рабами грызть барак (сгрызём практически наверняка), потом строим ещё одного раба взамен того, что убьют (ну кого-нибудь то убьют) и начинаем строить LP. Но тут я не уверен. У гвардов есть некоторые шансы отбить это, хотя не скажу что CS успеет отреинфорситься. Барак IG тоже слетает за милую душу от таких гадостей. Оркам едва ли многое грозит, но и из трёх рабов достаточно только двум кинуть абилку - барака уже не будет. Против Тау...2000 HP барак, крайне малые шансы что первыми вылезут веспиды (а если и вылезут - сгрызть рабов не успеют). Эльдары...не знаю даже что они смогут сделать, гварды не успеют снести рабов. Тёмные эльдары...ну если совсем вовремя подведут своих каперов и порежут, но я сомневаюсь что это удастся. Хаоситы...может быть смогут кое-что сделать, из-за более быстрой постройки бараков. Ну да, 2200 HP...после трёх абилок остаётся 57. Думаю очевидно, что и хаоситам крайне сложно отбить что-то иначе как быстро убив одного из рабов. G1NNN, да я в принципе пока не сомневаюсь. В текущем виде BO отбивается, хотя и с трудом для многих рас. Проблема что и сразу отходить пачкой войск от базы не захочется многим, именно из-за таких проблем. Я его выложил в первую очередь просто как неординарную мысль. А так может кто и доработает BO до более презентабельного вида. Я пока сам думаю как можно усилить это. Asureman, починкой там уже не спасти, если хаосит пропустил трёх рабов. Практически сразу у здания становится 57 HP, которые могут до этого быстренько снести сёстры, если их не займут. Хотя, опять же, не думаю что хаоситы входят в круг тех, кто от этого будет страдать сильно. Рапторы...ну да, выход хороший. Но это значит придётся большинству рас почти обязательно идти в контактников первыми против сестёр (стрелков повяжут сёстры). А это, согласись, не все могут позволить, а если и могут - не всем приятно. rEAllOAd, до большинства LP2 раб добегает и заканчивает каст, я как раз проверил и выше написал. Правда сдыхает при этом. Но если пост стреляет во что другой - раб точно не повредит во время сноса. Вообще рабы хрупкие, но не настолько сильно. Скажем отряд CSM (если речь идёт о BR, вылезает примерно когда они подваливают) с трудом успевает убить одного раба вовремя, если не повяжут.

Я немного в ужасе, если честно. У сестёр очень крутое начало на t1, по-моему Тау будут сливать в лучшем случае 80% игр вменяемым игрокам за них. Ну то есть предположим играем TC+пачка (TC+Vespids = массовый декап = автолуз). Без TC играть не вижу смысла. Дело не в минах (миссионер детектер), дело в канонессе и миссионерах как таковых. Без TC с ними разбираться будет куда проблематичней. Какую пачку...предположим FW - к нам прибегает пачка сестёр с миссионером и начинает пинать TC. К моменту выхода FW прибегает уже вторая пачка с миссионером, если не третья (по желанию противника). Всё что у нас есть вяжется миссионерами и расстреливается. Мины не вытащат, ибо детект. Грейд постов спасёт разве что массовый, но тогда просто нет ресурсов выйти с базы. Предположим идём в круутов...опять же, одна пачка+миссионер занимается TC, вторая - круутами. Бегут за ними - они от них. Сёстры на глаз бегают очень шустро, не думаю что ради угрюмых рож круутов сделают исключение. Чуть повернут - получат в спину. Предположим как-то размикрили это дело, хоть с FW, хоть с круутами. К базе Сестёр мы в любом случае не подступимся в начале, ибо на своей будет хлопот полно. Идём к ним на базу и что видим? Armory и огнемёты. FW, не смотря на весь свой имбаурон, сливает мораль за пару секунд фокуса тремя огнемётами, как и крууты. После чего начинается банальная штамповка отрядов сестёр с огнемётами, которые табуном втаптывают наши силы и изничтожают всех рабочих до завершения постройки PtE. Пока я думаю можно попробовать сыграть в TC+круутов, и пытаться быстро отжать сестёр, надеясь что противник ошибётся в микро. Если не будет канонессы, TC значительно легче дышать и сами можем пожечь мораль сёстрам. Проблема лишь в том, что без веспидов за LP2 никак не залезть. И я пока не вижу хороших BO, дабы это сделать до огнемётов. Поэтому скорее всего бегаем по карте и мешаем миссионерам хапать точки, после чего огрызаемся из-за своих LP2 и идём в FW с грейдом дальности/круутов с прыжками на t2.

75 реквизита рабочий. 1) Сделал дополнительные проверки - заказать можно на самом деле сразу три отряда сестёр. Или отряд с канонессой. Ну или два отряда и ещё два миссионера. 2) Три раба сносят портал эльдаров на раз. 3) Откат абилки всего около минуты, может чуть дольше. 4) На карте типа Blood River приперается всё это хозяйство где-то к 1:10, вряд ли позже. Мой взгляд на баланс? Ну если поправят баг на реквизит...IMHO у нас тут новый претендент на лавры веспидов. Возможно не такой умелый, но компенсирует это брутальной жестокостью и моментальностью дьявольских деяний. Короче править это тоже придётся. По-моему нужно это абилку пихать в изучение или на t2. P.S. Рабочих по любому будет удобно таскать с сёстрами, чтобы ускорить снос LP и других зданий.

Скорее всего через FC, под 2 TSM+FC я имел в виду скорее комбинацию, не порядок. Через TSM не очень разумно, ибо с высокой вероятностью прибегут с миссионером, а он может повязать.

Вот есть у рабов сестёр очень злая абилка. Посидел я, подумал и попробовал сделать BO под неё. Пока получилось что-то вроде следующего: Раб, миссионер, миссионер, раб, раб. Раб строит бараки. Там заказываем две пачки сестёр. Генератор не строим. Как выходит первая пачка сестёр - хапаем трёх рабов и идём к противнику. Вторая пачка сестёр роутиться на первую. Четвёртый раб строит LP (если всё сделать правильно - хватает тютелька в тютельку реквизита). Как только приходим к противнику смотрим что у него есть. Три абилки Dismantle с некоторой условностью снимают порядка 2100 HP любому зданию, которое мы выбрали. То есть если противник хаос - можно поднатужиться и разом снести ему барак. Или же 100%-но сносим генератор практически любой расы. Дальше по ходу игры - или заказываем канонессу, или начинаем строить турели. BO явно под маленькие карты и сильно зависит от противника и что он первым закажет в бараках. Но при прочих равных на том же Blood River... Я пока не берусь утверждать что из этого вырастет нечто особо используемое, просто делюсь мыслями, может у кого возникнут идеи как сделать это более рабочим. В принципе на маленьких картах мы приходим когда максимум вылезает одна пачка войск, которую мы можем повязать (если это стрелки) или просто спрятать рабочего в груде сестёр (если контактники). Рабочие, не смотря на свой статус, живут достаточно долго, чтобы кинуть абилку и скорее всего даже убегут. Проверил специально - если брать абстрактную ситуацию LP2 vs раб с полными хитами - раб добегает и успевает закончить каст абилки против большинства LP других рас. Разумеется против живого игрока всё будет не так просто, но и абилка откатывается довольно шустро.

Нужно насаживать на t1. Потому что сквады сестёр довольно шустро могут сносить Building Low (сравнимо с TSM), а если не прижать до огнемётов - большинство стрелков может только вязать и ничего больше. Я думаю самое лучшее будет сыграть стд через 2 TSM+FC. 2 TSM, пока сёстры без огнемётов, спокойно потянут даже четыре пака, и без них миссионеров всё равно не прикончить - для скаутов они слишком живучие. FC, ясное дело, в первую очередь против канонессы, если полезет (я думаю лезть будет обязательно, ибо иначе нечем FC крыть сёстрам). Вот этим всем, возможно вместе со скаутом-двумя свободными идём к сёстрам (разумеется не ждём на базе пока накопится). Сёстры в перестрелке честной сливают TSM без шансов, так что проблемой будут миссионеры, пытающиеся вязать TSM. Они довольно дешёвые и TSM их долго пинать в рукопашке, так что для начала желательно пытаться размикрить их, пока скауты декапят (если есть что декапить). Если не хватает...скаутами вяжем часть сестёр. FC бегает за канонессой, мешая заниматься злыми делами. Если приатачилась - разумеется занимаемся чем другим. Таким образом сестёр можно довольно сильно прорашить, не давая дожить до спасительных огнемётов. Турели проблема небольшая, но давать их построить не стоит. LP можно просто обходить, едва ли у игрока за сестёр найдётся реквизита на грейд всех постов сразу. Если и найдётся - хапаем карту и идём в t2 к HB. Если всё затягивается и сёстры дожили до огнемётов - можно попытаться отсидеться до t2 за LP (больно сёстры резво дохнут под его огнём, хоть и могут снести), или же построить Armory и сделать гранаты.