Zenel

Мины летают достаточно быстро, чтобы можно было преспокойно обойти кавер с нужной стороны. Так что тут проблем для тиранидов нет. Насчёт рейнджеров - ну так ты всё ещё не забывай, что мины это просто халява. Единственное, что хоть как-то огорчит тиранида - 15 энергии в цене. А в остальном если появления мин достаточно, чтобы ты срезав 1-2 ткнул всем массовое отступление - ему с этого только польза, попробует пронести тебе генарторы, покапить криты и в таком духе. Вообще говоря мы уже отходим от обсуждения реплея в обсуждение тактик. Так что давайте вовремя завернём дискуссию, есть раздел Тиранидов, там можно продолжить обсуждение.

I_have_A_computer, про сварму я говорил, что она мясным щитом работает и в лобовом бою. Может не так подробно. Но сама по себе она повреждения не наносит. В принципе. Каждый глист бьёт за удар на 1 HP. Сварму в рукопашку убьёт любая пачка, которую ты только представишь. Ну разве что кроме спор, у которых рукопашки просто нет. Так что строить больше одной пачки свармы нельзя, просто нечем убивать будет. Но одна пачка вполне покатит, IMHO вообще должна быть включена в стд почти против всех рас.

Апотекарий кладёт практически любого рукопашного героя, думаю и FC с кулаком тоже. Главная фишка не в уроне, а в том, чтобы герой имел вообще возможность перебить лечение от меча+абилку лечения. Первый лечит на сотню добрую за удар, абилка на пару сотен и быстро откатывается. Так что убить апотекария крайне сложно, хотя по повреждениям он далеко не самый сильный. Насчёт платформ - инфильтрованные скауты с шотганами/гренами (или просто в рукопашку кинуть), ASM-ы (правда дорого), апотекарий добегает, если не совать прямо по центру прострела, а по краешку. В конце концов есть вариант на t2 взять дредноут для танкования или снайперку дать скаутам. В основном лучше обойти этих ребят, чем пытаться в лоб проломить. Исходи из этого. ПК-девы - это жесть за умеренную цену. Залп разваливает многие t1 пачки сразу на запчасти. И по технике шмаляют заметно, хотя и не так сильно, как могли бы. IMHO очень часто есть причины построить ПК-девов, особенно если не было обычных девов на t1. Главная цель у них не сапрессить, в отличии от HB-шного варианта, а просто рвать чаржащую мощну на кусочки.

xpamovnik, не видел у него дымовых гранат. У него есть оглушающая гранат по умолчанию (некисло замедляет), осколочная (просто пехоту бьёт), мина (эффектно взрывается) и попобомба (взрывает всё вокруг и частично самого коммандо, отправляя его в полёт, побитого, но гордого собой). RuW)Flet, самая сильная рукопашка - это скорее баньши. А то, что слаги неплохо могут накостылять в рукопашной, не мешает им дохнуть всем табуном в чистом поле под закаченым t2 огнём. Один залп ПК-девастаторов может унести всю пачку слаг, кроме разве что ноба. Что на t1 это сила я сам не сомневаюсь, уже пробовал. Проблема в том как им дать добежать в живом состоянии на t2, когда много каких юнитов их просто рвёт в клочья. Насчёт разложения лутазов - возможно, не сидел с секудомером. Только нехватку урона это не закрывает, что как-то не воодушевляет на их использование. Возможно если бы бим апгрейду баффнули чуток урон по технике...сейчас он лучше бустов работает по транспортам лёгким, но вот с днедноутами всякими проблем много, ибо за спину едва ли зайдёт, а в лоб паля очень скоро вынуждены будут смотаться.

Ну предположим если пред микрить - он куда уверенней разбирает дреды, консервы и всякие грузовички с соколами. Ну и щитом служит неплохим, дред конечно штука недурная, но в сущности либо постоянно рискует подставить бок под антитех (и скончаться весьма быстро для своей цены), либо берёт автопушку и в сущности работает в той же области, что и предатор. Просто предатор нужно постоянно чинить, а для этого не нужно сливать скаутов на пустом месте. В отличии от дредноута действовать предатором под постоянной починкой на поле боя уже более-менее реально. Короче говоря по мне штука неплохая, но в зависимости от карты. Если слишком много всяких лесенок и узких проходов (неразрушаемых) - лучше дредноут, слишком велики шансы, что пред зарежет какая-то консервная банка. А в чистом поле у преда куда больше шансов принести пользу.

Нет, t1 сразу же. Стоят 100/15 (энергии точно 15, реквизита на память 100). Тут дело в том, что незакаченых (по HP) баньши они рвут. А баньши как раз то, что тираниды не могут замочить на t1. Ну вот не мочат и всё, вариоры без рукопашного t2 грейда даже в две пачки слить могут, про гантов уж не говорю. Да и платформы уносят только в путь, хотя платформы не очень дорогие. В принципе даже в гвардов рвануть не жалко, если их закачивать стали. Насчёт термагантов - IMHO юнит малополезный. То есть живучесть так себе, а стреляют паршиво. Понимаю, что шуты при той же цене живут не шибко лучше, и лишь чуток лучше стреляют, но им можно дать БШ и ноба потом. А термоганты как были туфтой, так и остаются. Короче моё IMHO - термогантов строить нужно только тогда, когда ты планируешь построить на t1 вариоров и закачать на пушку. Будут стоять в куче термоганты и давать синапсис. А иначе по-моему толку от них мало. С другой стороны, хормаганты (пусть будут хурмой для краткости) тоже конечно ребята посредственные. И скажем в чистом поле их отпинать могут не то что слаги, но даже гварды эльдарские. Но у них есть плюс - связки с героями. Тиранту можно вкачать синапсис, и куча хурмы под его началом основательно звереет. Ликтор действительно начинает минусовать героев. Если от хурмы и двух пачек термы сбежать можно после языка, то при залёте в две-три пачки хурмы шансы стремятся к нулю. Просто облепляют. Ну и меньше шансов пострадать от гранат, ибо мы постоянно чаржим в кучи противников, не давая шансов безболезненно закидать войска в каких-то там укрытиях. Есть проблемы - баньши, ASM-ы, стикбоммы и подобное. Они не мочатся хурмой. Но и не мочатся термой. Против баньш и ASM приходится юзать или принцип "нас на две пачки больше", или принцип "а на споры хочешь нарваться?". Также из размышлений - строить сварму нужно. Лучше всего стартануть сварма+хурма. Сварма сама по себе бесполезна в бою. Абсолютно ничто не способна сгрызть, урон мизерный. Но мы получаем не только мясо, для чаржи окопавшихся гвардов, если такое потребуется. Мы получаем самого дешёвого капера игры. Просто носимся свармой по всей карте, постоянно декапим криты и точки, доводим противника до состояния полного нестояния. Ловить толпу паразитов-глистов ценой в 200 реквизита крайне неблагодарное занятие, ибо это автоматически на руку тираниду, учитывая дешевизну цели. В это время могут и основными силами поджать по другому фронту. Не гоняют сварму - ну добрая половина карты за тиранидом. Самое оптимальное для противника - время от времени пробегают какой-то гвардой, шугают и капят заново. Но это всё равно на руку, учитывая отстуствие на основном фронте этой по умолчанию более дорогой пачки. Плюс при этом есть реальный шанс поймать и сгрызть хурмой. Или рвануть минами. Итого, законченый (пока что исключительно теоретический) BO за тиранидов против эльдаров выглядит следующим образом: 1) Герой+хурма разбегаются по капу спорных/дальних точек (по вкусу). В главке строится сварма, которая сначала капит все оставшиеся "наши" точки, потом перманентно бегает вдали от основных сил и декапит вражеские точки (криты), по ходу дела стараясь закапить. На энергию смотрим ею исключительно из научного любопытства, если точка активирована - лезть бесполезно, загрызут они её только минуты за две. В главке в это время строится вторая пачка хурмы (в дополнение к стартовой) и дальше по ситуации. Видим массу каких-нибудь гвардов - можно рискнуть и сделать третью пачку хурмы. Видим уже нечто серьёзное, типа платформ и баньши - заказываем 1-2 споры. Главное понимать, что споры рвут решительно всё, поэтому нужно применять их без чаржи в цель хурмой. Также стоит понимать, что закаченые баньши весьма вероятно уже переживут спору, поэтому тут уже нужно быть готовым зачаржить хурмой (в идеале - со стороны их базы, куда будут бежать регенить) и догрызть. Платформы чаржить не нужно, платформы разлетаются от спор стопроцентно. Главное никаких выкидонов с языком ликтора или подобного, нам как раз нужно, чтобы отряд кучковался. По идее таким макаром можно как минимум не столько поделить карту поровну с эльдаром, сколько напрячь его и не позволить выйти в t2 безболезненно. На t2 и только на t2 строим пачку вариоров и качаем на веном/рукопашку (по вкусу, главное чтобы антитех был). До этого вариоров не строим, ибо их t1 синапс бесполезен для хурмы - она будет на передовой, пока вары поливают и супрессят противников. Супресс конечно штука хорошая, но против баньши не поможет, да и в принципе все проблемы должны решиться куда быстрей с помощью более дешёвых двух отрядов мин. Мины постоянно держим в загашнике, хотя бы одну пачку, вне зависимости от тира. Не смотря на все возможные грейды и способности, всегда велик шанс устроить минус пачку, если перед наплывом свармы использовать мины в нужном месте.

Eds76, в том и беда, будь всё так просто я бы только ради этого строил лутазов или брал мека. Ни разу не видел чтобы из сапресснуло. Девастаторы им по барабану, срезают 1-2 мины, но сапресса нет в помине. Бустами палил абилкой - дохнуть дохнут, вся ганта в сапрессе, но минам пофиг. Уж даже и не знаю. По идее конечно мины не должны сапресситься. Ибо они даже менее интеллектуальны, чем ганты. Просто летят куда приказали. Антитех им по барабану, у них явно пехотная броня. Причём по идее дохлая, в рукопашку их валят очень шустро. Но по каким-то неясным мне причинам стрелковые атаки их практически не пугают. На глаз - похоже по ним очень зло все косят при стрельбе. Мало того что к моим двум пачкам шут с коммандо подлетели мины, так я ещё убил только одну из пачки. Разумеется я не пробовал в чистом поле, с максимальной дальности, но судя по всему расстрелять их как минимум в реальных боевых условиях фактически невозможно. Остаётся бегать. SM тут не так больно, ибо у них только скауты дохнут от одной мины. Тиранидам другим в принципе тоже, всю пачку гантов вряд ли накроет. А вот орки и эльдары огребают знатно, у них большая часть пачек (скажем незакаченые t1 баньши) дохнут только в путь.

Eds76, от спор ты убежишь разве что баньшами, на глобальной абилке или же отступлением. И что, так и будешь сидеть на базе пока там споры висят? И ещё раз - они плохо расстреливаются, очень плохо. Сам попробуй и увидишь. В рукопашке да, падают сразу. Только вот рукопашкой их только герой может побить, любой другой сквад вызывает рефлекторное нажатие детонации и в лучшем случае остаётся в красных хитах, если говорим о t1-t2.

HG~WoLF, нельзя пока перевооружать. И снайперки - это не логическое развитие скаутов на t2. Это вариант. Стоит вроде 100/60, а это безумно дорого. Разумеется и сила убойная, но ты сразу учти - для галочки её вкачать уж точно нельзя, тебе придётся всю игру строить вокруг этой дорогущей снайперки. IMS)Mirage, так уже можно пробовать наверное. Хотя как мне кажется ASM-ы за свои ресурсы таки не самые крутые ребята, до t2. Но тут уже проверять можно.

Ну в общем Limonad-у нужно было бы построить сварму всё-таки, для захвата карты (быстро бегает и дешёвая очень), да и потом в бою пригодилась бы, вязать каких-нибудь пауков за бесценок, пусть нихрена их не съест. Ну и разумеется не было мин. Были бы мины - ты бы трижды думал, прежде чем бежать баньшами куда-то.

Sascha, прежде чем говорить такие вещи посмотри что из себя представляет аватар в настолке. Его любой монстр с нормальной закачкой на ремни порвёт. И по бэку он как раз не единственный и неповторимый. Он вызывается с помощью осколков. Могу подчеркнуть - осклков. Они есть на определённом количестве Craftworld и каждый может вызвать аватара, воплощение. Это не вызов настоящего бога, того как раз разорвало на кусочки. Что-то вроде бледной тени его былой силы. Другое дело окупает ли себя этот мужик в игре или нет.

Думаю технику как раз ослаблять необходимости нет. Дред может и неплох, но и стоит, извиняюсь, как t3 юнит. А та техника, что подешевле, и бьётся вовремя созданным антитехом вполне толково, суметь бы зайти за спину. Так что тут я как раз дисаланса особого не вижу, если кто-то проспамился и не вышел вовремя в антитех - всё-таки его проблемы. Хотя можно бы баффнуть турелькам на базе урон по технике, чтобы в случае чего были хотя бы маленькие шансы отсидеться.

Name: А нет имён сейчас в реплеях. Пустые поля, ибо их выдирают извращённо, а не сохраняют. Короче это лишний пункт. Players: RuWIPalad, RuWIDeBuGeR, RuW l Legiro vs General Fnitz, TOwen18, tigertomas Commanders: Lictor, FC, Warboss vs FC, Techmarine, Tyrant. Version: DoW 2 beta Map: Calderis Outskirts Winners: » Нажмите, для отображения текста «Мы Репост реплея, раз уж завели отдельный раздел. Тут я тестировал как можно играть в варбосса+три слаги. Тупил много, но было довольно весело. Игрок-тиранид всю игру вопрошал почему так безшансово сливал в каждом бою. 3v3_2.zip

Name: А нет имён сейчас в реплеях. Пустые поля, ибо их выдирают извращённо, а не сохраняют. Короче это лишний пункт. Players: RuWIPalad, RuWIDeBuGeR, RuW l Legiro vs feeblebob, Sanchobancho, KurimusKurja Commanders: Tyrant, FC, Kommando vs Apothecary, Tyrant, Mek Version: DoW 2 beta Map: Capital Spire Winners: » Нажмите, для отображения текста «Мы Репост реплея, раз уж завели отдельный раздел. Только привыкаем к игре, так что все (особенно я) сильно тупим и ошибаемся. 3v3.zip

Конечно есть. У них очень неплохая рукопашка, сами они живучие. Плюс имеют полезные гранаты, которые нужно сначала закачать. Станящая вообще безумно полезна, коммандо львиную долю игры строит на своём аналоге. Так ещё получаем бросок обычных гранат, аж трёх штук, неплохо бьющих пехоту. И всё это при весьма умеренной цене.

Да вообще все. Раз видел как ликтор затесал, а так - все кого не видел, все герои сливают t2 апотекарию.

ASM просто так нельзя строить. Сильно отстанешь в тече. Да и смысла строить TSM+девастаторы на t1 мало, из тех же соображений. Не строй дорогие отряды просто для галочки. И не будет тогда никаких проблем с фасттехом.

Verond, против девастаторов как раз сомнительная вещь. Нужны две мины, это 200/30. А сами девастаторы стоят кажется 375. В общем тут уже сомнительная выгода по ресурсам. Особенно если после первого же взрыва им успеют назначить отступление или просто отвести и подлечить апотекарием. А так - теоретически для таких вещей есть Ripper Swarm, который фактически строится даром и сжирает первые очереди за гантов и героя.

Даже перед просмотром могу сказать, IMS)VelAn - есть что противопоставить. Также как есть и оркам по умолчанию. Споровые мины. Видим платформу, дорогую/закаченую пачку - споры и она исчезает. Шансов спасти практически нет, споровые мины быстрые, плохо убиваются, урон наносят большой. Таким образом тиранид сольётся на минах, но ты остаёшься просто без сколь-нибудь полезных войск. Вот и всё. Не далее чем вчера проверили, правда в 2v2. По фану взял тиранидов, слил считай всё и SM+Eldar пушили уже наши позиции. Я просто принялся делать мины, одна взорвала сюрикенную платформу, одна взорвала подбитых баньш, две взорвали три пачки скаутов с шотганами, две взорвали девастаторов. В развитии отстал, но сделать с этим тупым абузом натурально ничего не могли. Максимум одну-две мины из пачки успевали убить на подходе.

IMS)Miragep, сначала поясню. Видишь ли, пачка TSM (именно без лечения апотекария) сливает в нули двум пачкам слаг. Они просто наплевав на всё прибегают с ваааагхом и кромсают на ремни, FC разве что несколько слаг успеет подрезать. Пачка скаутов в одиночку также сливает добросовестно и хормагантам, и слагам, так что спор за кап карты ты сливаешь сразу и по умолчанию. Ну и даже если ASM-ы вылезут - в принципе герой+две пачки начальной рукопашки их спокойно раскладывают, фокусирая своё внимание на них. Короче специализированность излишняя не катит. IMHO если уж играть в TSM - лучше брать апотекария. Лечение тут просто необходимо для такой дорогой пачки. А вообще можно стартовать в 3 пачки скаутов. Или хотя бы скауты+TSM. Потом можно будет дать шотганы и уже хрен тебя зачаржат рукопашкой так просто. Заодно будут хоть какие-то шансы вовремя карту покапить. Можно ещё скауты+девастаторы. Опять же, если слишком много рукопашки - даёшь шотганы и всё путём. ASM-ы...честно скажу, слишком дорогая прыжковая трупса, чтобы её строить для галочки. Будет куча пулемётов - строй. Не будет - лучше ткни t2, закачай что имеется и копи на рэзорбэк, дредноут и/или ПК девов. Да и вообще IMHO сейчас главный и основной герой для SM, особенно в дуелях - апотекарий. Убить его уже на t1 профильными рукопашниками очень сложно, из-за лечения. А на t2, с мечом, просто невозможно. Плюс к тому он хорошо танкует из-за всё того же лечения и может серьёзно суппортить войска. Короче идеальный командир. Главное, что с его лечением ещё большой вопрос смогут ли тебя толпой взять на t1.

RuW)Flet, девастаторы тоже не стоят энергии. И при этом сильней, на глаз. Наверное потому что в лутазов ещё попытались сунуть антитех. Ну а ПК девастаторы вообще в разы лучше лутазов. Применять их можно, но по мне крайне редко нужно. Ну скажем твой пример - что мешает мне коммандо зайти в инфильтре, не тратя абилку глобальную просто так, кинуть стан гранату, использовать бласт шотгана и одновременно накрыть залпом танкбустов, которые получили обзор от коммандо? Там и супресс будет, и стан и всякая мелкая шушера ещё и сразу поляжет. При этом куда больше шансов слинять после такого светопреставления, чем вытаскивать разложившихся лутазов, когда со спины к ним вдруг подошло подкрепление марина. А инфильтру я на каких-то лутазов тратить не буду. Потому что скорее всего мне она понадобится для бустов, дабы подбить дредноут/разорбэк вменяемого марина со спины. Насчёт варбосса - закачивается на рукопашку он неплохо, но а) дорого, б) сливает профильной рукопашке чужой. А проблема "бонусы рукопашки" в том, что до t3 и нобов вся твоя рукопашка начиная с t2 ложится ровненьким слоем, стоит ей высунуться из укрытия. Одних скаутов с шотганами, споровых мин и подобного хватит ещё на t1 чтобы игра в чистую рукопашку потеряла свой шарм, учитывая дохлость слаги. А на t2 профильных рукопашников нет вообще.

Споровые мины резать. Либо урон, либо поднимать цену в энергии, либо снижать HP. Мины уносят со взрыва любую t1 пачку пехоты, кроме маринских толстячков (те в красных хитах остаются). Не супрессятся, почему-то очень плохо убиваются. В итоге - способны в лоб долететь под огнём развёрнутого девастатора или двух пачек шут с коммандо. А долетая устраивают минус пачку. 15 энергии в цене мало напрягает, учитывая что противник сливает сотни реквизита, не считая закачки отрядов. В общем мне совершенно непонятно почему мины сделали настолько плохоубиваемыми. Они фактически танкуют под огнём лучше любой другой тиранидской t1 пачки. И это с учётом дешевизны и скорости передвижения.

Причём эффективно огребёт от спама, скажем варбосс+три слаги или тирант/ликтор+3 хорманганта. Скауты сначала будут бегать и молить Императора о просвещении, а вышедшая пачка TSM решит, что за турели лучше вообще не вылезать, даже вместе с FC. К моменту появления ASM можно довести количество боевых пачек до 4/5, не считая варгира.

Второй реплей, также ничего особенного, просто демонстрация что делает старт в варбосса+три слаги с противником, пошедшим больше в стрелков, нежели рукопашку (и не слинявшим вовремя). Так как не видно чата (нет ещё записи чата, также как и показа выбранного варгира), могу лишь поспекулировать, что тиранидский игрок всю игру время от времени осведомлялся у меня какого хрена его тирант и войска настолько беспомощны. Тип: 3v3 Игроки: RuWIPalad, RuWIDeBuGeR, RuW l Legiro vs General Fnitz, TOwen18, tigertomas Расы: Ликтор (Тираниды), Коммандер (Марины), Варбосс (Орки) vs Коммандер (Марины), Техмарин (Марины), Тирант (Тираниды) Карта: Calderis Outskirts Победитель: » Нажмите, для отображения текста «Мы Варгир, если интересно был взят: Топор, шипастая броня, стяг на бафф HP у отрядов поблизости. SUN, Сеф - сомневаюсь что найду время. Всё-таки это требует порядка нескольких часов в лучшем случае. Но попробую. Baale7, в первом посте сказано где лежат реплеи. Для просмотра пихаешь туда же и смотришь через Game History. 3v3_2.zip

Проверил специально для желающих. Варбосс закаченый на дуель слил аптекарю на t2, тот вышел из боя абсолютно свежий. Причём первую часть дуели аптекаря ещё кромсали две неполные пачки слаг под вааагхом, которые он прогнал игнорируя варбосса. В общем следует признать - аптекарь бессовестная имба, ибо на t2 самый сильный дуельный герой игры, в рукопашке фактически не сливается никем, даже дредноуты от него огребают, при этом ещё умеет лечить трупсу, которая как раз жирная и дорогая.