Maxim

Во всяком случае, неоднократно писалось о том, что души тау для Хаоса бесполезны и насытить ими богов невозможно. Да и глуховаты тауситы к Варпу, не дозовешься. :) Хотя сами Воркшопы описывают варианты, при которых Тау можно «сыграть втёмную». На форуме, впрочем, это уже обсуждалось. Видимо, идея Хаос-Тау обладает некой притягательностью... не знаю уж, почему. Мне лично они и такими, как есть, нравятся. Ну, артефактные клинки, «одушевленные мечи» и прочая милитаристско-эзотерическая атрибутика встречается в 40К довольно широко. Насчет кинебрахов – ничего не скажу (хотя, КМК, регион не тот), но то, что монополии на такие ковырлоиды у Хаоса нет – несомненно.

Не совсем так. Райтгарды – личности, обладающие свободой воли. И будут делать только что, с чем внутренне согласны, что считают своим долгом. «Поставить» их довольно сложно. Изначально – да. Но в дальнейшем воины аспектов могут быть достаточно свободны в выборе места приложения сил. :) В целом, место аспектов – там, где идёт война, в бою. А в храмы они возвращаются. Больших однородных групп аспектных воинов у корсаров не будет, ИМХО. А вот небольшие команды из разных аспектов будут представлены. Такое тоже может быть. Хотя и не как система, ИМХО. Уриель? Навернео, всё же, Йириэль... ;) Они ж не Ультрамарины!.. :) А по сути – да, возможно. Если этот конкретный корсар не является на этом мире «персоной нон грата». Вот именно. И оттуда, думаю, к корсарам тоже уходят. Едва ли не чаще, чем из Ковчегов. Да, этот момент я упустил, насчет перерождений... а сколько Нуадху лет? Насчет Паутины и Библиотеки – хорошая версия. Мне нравится. Хм... может, он там своих учеников-потеряшек по необходимости подбирает, в Паутине-то? ;) Полностью согласен. Комментарий насчет святилищ и королей – ИМХО, в точку.

А откуда дровишки? Источник там, ссылочку... сомневаюсь я, что всё так однозначно. Я не сказал, что Фарсайт «немного» хаосит. Согласен, это как «слегка беременная» женщина. Я имел в виду, что Фарсайт возможно, хаосит. Возможно, но не доказано. А хаосопоклонничество реликторов доказано фактом их зачистки Серыми? Ну, если так, то да... то да... сложно возразить. хотя это уже оффтопик?

Спорное утверждение. По первым прикидкам похоже на то, но... четких формулировок в официальных рулах и прочем нет. Артас Молох был зачищен в своё время «Имперскими Косами». Существовал ли там культ Хаоса или что-либо иное – неясно. Дочеловеческая цивилизация была, с развитой религиозной системой... для имперцев этого вполне может быть достаточно. По косвенным признакам можно предположить, что «клинок заката» – нечто демоническое, а Фарсайт – одержимый. Но это – из области предположений. Говорить от «прочном повязании» я бы не стал. А вот то, что Фарсайт дезертировал из армии Тау и создал собственное государство – факт. От этого, ИМХО, и стоит плясать.

Понял. Вот! Второе собенно ценно (для меня). Спасибо. Угумс. Был неправ. Йес... против рулов не попрёшь.

Если вунд было больше, чем моделей в отряде, то стрелявший имел право выбрать, кто кидает сейв (инвуль) от мельты. Указав, ессно, на двухвундового. :) Если я правильно рулы помню, разумеется. Если он этого не сделал... и сложилась описанная ситуация... то можно, ИМХО, убрать с инстой побитого обли и повундать от лазгана второго. Поскольку какие модели убирать – при прочих равных – решает хозяин отряда. Аналогичная ситуация может быть и у Тау с типовыми бродсайдами и шилд-дронами. Кидаем инвуль от метлы, не кидается – дрон умер. Кидаем 2+ армор от лазгана, не кинулся (ёпрст!) – вунду бродсайду... как-то так. Одновундовый обли – могучий псевдо-дрон, спасающий своего товарища. ;) P.S. Хотя мне странно, как могла возникнуть такая ситуация.

Мои 20 копеек: слово древнееврейское, пришло в европейские языки через греческий (потом, ясное дело, латынь и далее). Греческая «бета» традиционно читалась на Востоке как «в», на Западе – как «б». Так сложилось... теперь более принято прочтение «беты» по западному образцу (так правильнее, строго говоря), но, скажем, в именах и церковнославянских терминах у нас традиционно читают «в». Т.е. ближе к источнику и «по-европейски» – Белиал, но у нас, скорее, всё же Велиал... пафоснее как-то, колоритнее. P.S. А на тему «беты» еще Ефремов шутил в предисловии к «Таис Афинской». Вернее, повторял старую шутку господ филологов.

«Самаэль, Саммаэль, в иудейской демонологии злой дух, демон, часто отождествляемый с сатаной. В коптских гностических текстах Самаэль выступает в роли злого демиурга. Он великий демон, владыка нижней части преисподней и хаоса («Трёхобразная Первая мысль»). Отождествляемый с враждебным ветхозаветным богом-творцом, Самаэль иногда называется Саваофом, иногда же Саваоф считается сыном Самаэля. Имена Самаэля толкуются в коптских текстах обычно на почве арамейского языка; Самаэль – «слепой бог» или «бог слепых», Сакла – «глупый», Иалдабаоф – «родивший Саваофа» или «дитя хаоса».» «Велиал, Велиар в иудаистической и христианской мифологиях демоническое существо, дух небытия, лжи и разрушения. Этимология имени Велиал не ясна; в Ветхом завете это имя употребляется в одном ряду с такими словами, как «суета», «ничто» и «не-бог», для обозначения «чуждых богов», ощущаемых одновременно как нечто нереальное и опасное, вредоносное именно своей призрачностью. Велиал – возможный эквивалент сатаны, но если последнего отличает враждебность человеку, то первого – внутренняя пустота, несущественность.» Хорошие имена, правда?

Именно. Нужен понятный враг, существование которго очевидно для населения, враждебность – логична и легко объяснима, опасность – хорошо представима, возможность договориться с ним миром – априори затруднена. Ксеносы обобщенные – идеальная кандидатура. А дальше... «Война это мир.» (с) Факт. Учитывая специфику их размножения... и особенности развития... нужно всерьез такую цель ставить и ресурсы колоссальные на это выделять. И то гарантии не будет... и в любой момент всё начнется сначала. А так... Орки находятся в динамическом равновесии со окружающим мирозданием. :) Неприятностей от них вагон, сметртельной угрозы – нет и не было. С Орками можно воевать вечно... :) И ведь их это устроит!.. Идеальный спарринг-партнер для тренировки в условиях, абсолютно приближеных к. В принципе – способен. Но вот какой ценой... а сами Эльдары не могут серьезно потрепать Империум без очевидной угрозы сокрушительного (во всех смыслах) ответа. Обе стороны это отлично понимают. Так что... вот нам вечный враг, превосходящий нас технологиями. Смотрим на него и куём оружие. Кроме того, их слишком мало. А их удары... болезненны скорее психологически. Но зато позволяют держать в тонусе даже самые тихие субесектора... из-за своей непредсказуемости по времени, месту и объекту. Для военной машины Империума это прекрасный стимул поддерживать постоянную боеготовность. И понятный для периферийных миров мотив платить имперскую десятину... ;) Тау для Ультима Сегментум – неплохой щиток от тамошних Орков и Тиранидов. Защищая себя – прикроют и Имперские миры. (Впоминаем судьбу Яндена... в контексте защиты Ультрамара...) А поход можно будет и повторить... потом, если понадобится. В свое время и Тау недооценили мощь Империума, и Империум – возможности и мотивы Тау. Сейчас стороны плюс-минус цену друг-другу знают. И времени немного прошло... всё веселье впереди. Угумс. Причем угроза от Тиранидов уже очевидна, от Некронов – пока нет. Тау считают людей именно за людей... другое дело, что себя при этом они ставят на ступень выше. Как носителей единственно верной доктрины. Для Тау это естественно, для людей – не слишком приемлемо. Тактический союз в такой ситуации возможен – но не более. Но это сейчас. ИМХО, пара-тройка тысячелетий – и две цивилизации привыкнут друг к другу и смирятся с необходимостью сосуществовать. Если кого-нибудь раньше ниды не схавают.

Не знаю... как-то уж очень похоже на «Всемирный [вписать нужное]-[вписать нужное] заговор против [вписать нужное].» Ксеносы – это у нас кто? Эльдары и Орки совместно решили извести человечество? :) Или мегарахниды с парой десятков других малых рас объединились? :) Что-то не верится в такое единство действий. ИМХО, все указания на «коварных ксеносов, поставивших Человечество на грань гибели» – стандартный пропагандистский приём, направленный на обоснование последовавшей (и местами продолжающейся) внешней экспансии и использование жестких форм управления внутри Империума. Нормальная идеологическая накачка.

ИМХО, исключительно верно и хорошо сказано.

Тут дело в том, что для Некронов (вернее – их хозяев) Хаос – гораздо более очевидный враг, чем Империум. Хаос – это в первую очередь Варп во всех его многообразных проявлениях. Стихия, для К'Тан смертельно опасная. Именно поэтому хаоситы для армий Некронов будут безусловно приоритетной целью – при прочих равных, что называется. Другой вопрос, что я бы не говорил в этом случае о союзе лоялистов и Некронов. Некроны в этом случае – вроде «генерала Мороза», изничтожающего супостатов суровой русской зимой. ;) Явление природы. Как только тулуп на ветру снимешь – сразу пропадут иллюзии отностительно того, что мороз – на нашей стороне... :) Ну, Хайнлайн же не работает на Воркошопов, да? ;) У него свои вселенные, у ГВ – свои... А если о деталях, то первичные носители не обладают, ЕМНИП, какими-либо пси-способностями. Сами генокрады (да и мутанты поздних поколений, судя по всему) – да, обладают. Но они остались в катакомбах... А экстериминатус на то и экстремис, что он – сугубо крайняя мера. Когда болезнь уже слишком запущена. Адекватная система внутренней безопасности и комплексные меры по регулярному биоконтролю – и всё будет хо-ро-шо. Ну, а в отдельных случаях можно и пехоте поразмяться. :) Тем же крутам. Чутьё у них на порченые гены отменное... ну, не чутьё, конечно... но всё равно. :) Могут. Они слышат зов к Рою. У Тау, правда, нет псайкеров – они глухи к Варпу.

ИМХО – более чем. Изначально, думаю, костяк личного состава – выходцы с одного мира. В дальнейшем к ним постепенно будут присоединяться и «иномирцы» (если, конечно, комсосостав не страдает особо острой формой шовинизма). Чем старше флот – тем разнороднее по происхождению будет там состав.

Ну, я бы так не сказал... насчет грани вымирания... да, перед Великим Походом положение человеческих миров было не слишком радужным... но говорить об угрозе гибели расы, ИМХО, не приходится. Те же миллионы (ну хорошо, даже пусть тысячи) миров, многие из которых вполне успешно развиваются. И даже дают прикурить ксеносам. Да, единой государственности нет, но... то, как быстро (в историческом плане) Императору удалось сплотить Человечество снова – свиделельствует о том, что его потенциал выживания не то, что был исчерпан... а даже и не сильно уменьшился. ИМХО. Кстати, и успешное (до поры, до времени, конечно... :) ) сопротивление отдельных человеческих миров Походу – явно не признак готовности вымирать. ;) Тау вообще довольно способные и обучаемые. :)

Угумс. Орки презируют слабаков-хумми (да и не только их), Тау так вообще считают себя носителями абсолютных высших ценностей и прирождённым наставниками для всей Вселенной. :) Любая нация противопоставляет себя остальным на фундаменте собственного превосходства (реального или мнимого). Эльдары – тоже. Собственно, у них досточно оснований для того, чтобы считать себя выше прочих: древность и богатство культуры, например. А на период после Падения то, что называется «эльдарским высокомерием» – во многом защитная реакция на прежитой кошмар. Попытка сохранить своё Я. Плюс еще накладывается некоторая общая отстранённость, свойственная их типу культуры, мировоззрения... короче – всё в пределах нормы, без патологий. :)

Поражение в кампании и отказ от дальнейших исследований в области работы с Варпом. :) Ну, тогда мне жаль бедных следопытов... боюсь, что, исходя из опыта Медузы V, их просто ликвидируют. Как очаг биологической угрозы. Ради Великого Добра. Тот же комиссарский болтер, только антураж другой.

Насчет падения – камрад Zubb дело говорит. Еще одного бога Хаоса эльдарам пока не потянуть. :) Основной потенциал в этой области они израсходовали на Слаанеш. Так что Падения не будет. Тем более, что то, что нас не убивает – делает нас сильнее... А высокомерие Эльдар... отнюдь не исключительное. Смотрим на отношение Могущественного Человечества ко всякого рода жалким ксеносам... Высокомерие вполне естественно и для осколков павших империй, и для тех империй, что еще в силе. ИМХО.

Или не будет... мы с друзьями обсуждали как раз недавно момент с заражением трёх (ЕМНИП) патфайндеров генокрадами. Пришли к выводу, что если у Тау требования к медицинскому обеспечению полевых частей, действующих за пределами Метрополии, хотя бы такие же, как у современных армий матушки-Терры, то... попадут бедняжки под колпачок в один из «научных центров» – на предмет пристального изучения нового вида биологического оружия. Причем явно раньше, чем им дадут возможность размножиться. :) Хотя всё это из области предположений. Захотят ГВ отдать пару септов Тау под беспощадную войну с генокультом – отдадут за милую душу.

Что мне нравится в этой ветке – так это разнообразные мысли по использованию дрончегов. Пусть и не все они стопудово правильные... но ведь мысли же! Есть, что поробовать! :) А общий вывод у меня пока такой: тактический потенциал дронов несколько выше, чем я считал ранее. Буду активнее их использовать и проверять различные тактики. Тем более, что эскадроны дронов и по бэку очень даже, да и визуально они мне очень нравятся... это кроме их явной полезности.

Именно хэвиков? Из-за толстости облитераторов?

Хотя Тау, кстати, против такого ростера, ИМХО, будет тяжело. В отличие от тех же Некронов.

Кстати, да. И с точки зрения бэка (я кролик?) – особенно. Айрон Варриоры – фанатики методических действий и точного планирования. Облитераторы, при всей их эффективности – довольно непредсказуемы (не в плане игромеханики, а по бэку.) Используют их массово, да. Но основа армии IW – марины и управляемая ими техника. Именно для них расчищают дорогу облитераторы – как пушечное мясо.

Эфирного я в СэШ-варианте армии использовал в том числе именно для рероллов (ну, и для BS4 у бодигардов). В первую очередь – на регруп, но блин!.. можно же и удачные тесты реролить!.. :) Тогда на подставу лучше всего подойдёт сквад из 6 ФВ... хотя 60 птс... А вообще, сама по себе тактика жертвенных отрядов для Тау, ИМХО, категорически небэковая... разве что в исполнении дронов будет уместна. Круты и вправду не слишком хороши как жертва, а отдавать на растерзание сквад Файрварриоров... не думаю, что это увеличивает Великое Добро. ;) Угумс. Я понимаю... но тонкая это будет работа...

Насчет фишей – так. Работает. Я доволен. А вот круты... в базовом варианте (без брони, количеством в 20 клювов) они меня в ХтХ пока не впечатлили. Их надо как-то закачивать (собачек советуют...), либо просто у меня руки кривоваты в этом плане? ИМХО, из предложенных вариантов лучше всего буду гандроны из фасты. Почему не снайпердроны? Жалко тратить на приманку слот ХС. Они для Тау сильно критичны, КМК, в том числе и для стэнд-энд-шут. Почему не кризис? Слот элиты тоже жалко. Фаста же часто бывает не укомплектована. А самую большую угрозу для этой затеи, на мой взгляд, составляют злые товарищи с чарджем на 12... те же ДП или летёхи со спидами... :(

:) Про то и речь. А насчет бункера сказано отменно.