Maxim

Да смешные всякие расклады у всех, думаю, случались. То эфирный калидуса порвёт, то файрварриоры ДП уделают... возможно всё. :) Но задача, как я понимаю, всегда состоит в том, чтобы получить стабильно (и успешно, ессно) играющий ростер. Выиграть можно всем. Сильный игрок слабого может и совершенно дикой распиской в массакру порвать. Но таким и консультации не так часто нужны, да? :) А этот ростер, ИМХО, довольно уязвим. В частности и потому, о чем камрад Kor'Vesa пишет: 9-10 лидак как массовое явление. :( Опс!.. вдруг подумалось: интересно, а две команды патфайндеров – это полная ересь? O_o

Да кто бы спорил?! :) Я сам их вижу именно в стрелковом качестве. Возможно, выразился неточно: если есть желание использовать крутов в ХтХ, то собак, ИМХО нужно брать. И при любой численности крутов – кабы не по максимуму. Но в сам ХтХ крутов я верю не особо. Потому как у них нет целого ряда нужных для ХтХ плюшек. [Добавлено позже] Если у нас 4-го, то как всегда. Всякой твари по паре, с очевидным преобладанием хаосмаров и маринов-лоялистов. :) Некроны будут, Тау, Ниды... Эльдары и ИГ... Короче, весело.

Согласен с Artemis'ом в том, что плюшек от маркеров использовать особо некому. ИМХО, если маркеры – то большие отряды. Потому как бонус идёт на отряд. 6 выстрелов с BS4 или 12-18-24 – существенная разница. Потом... патфайндеры, ИМХО, не столько ружья, сколько относительно дешевые маркеры. Да, нужно брать Фишу... это не есть гут, но ей можно найти применение. Хотя бы как экран. Но серьезной пользы от неё не будет. Так что согласен с Kor'Vesa – можно поиграть с ценой, выгадать для чего-нибудь полезного. Ионхед... если боимся танков – то, может быть, я бы заменил на Бродсайды. Тогда Пиранью можно в сад: я не очень пока поверил в способность одной Пираньи как мобильного антитанка. А на что пустить 35 пойнтов разницы – вариантов масса. Почему мне тут не так нравится Ионхед? Выстрелов силой 7 в расписке и без него навалом. Для обжектив контрола он, ИМХО, дороговат будет. Хотя может. Но поначалу его вперёд не загонишь, опасно. Прятать за террейном? Это для кризисов, а терять огонь ионки не хочется. В плане стрельбы из-за плеч пехоты Ионхед не так, чтобы лучше пары Бродов. Хотя... ну, не знаю.

БлагЗаИн. :) То есть – спасибо. :) И я их понимаю. Даже ванильные круты – хорошо. А уж наёмнички... просто высокий класс.

В руинах – да. Но руин было совсем мало. А насчет цена/качество... реально хороши. И сбалансированы. Своеобразно, конечно, но сбалансированы. ФВ в этом плане заметно кривее. А собак... камрады мне советовали брать. Потому как если есть желание использовать крутов как рукопашников – без собачек это будет... ну... тяжеловато как-то. Инициатива.

Угумс. Отбирают. :( Почему, кстати – непонятно. Крутоксы – лесные твари по бэку. Опять ноу лоджик. :) А леса будут. На каждом столе минимум один, чаще два. Но почему-то всё больше по углам.

Как я понимаю, имеется в виду пресловутая фраза то ли Меншикова, то ли Апраксина «Не волнуйся, великий государь, людишков хватит! Бабы нарожают!», якобы сказанная Петру под Нарвой. ИМХО – легенда. И оффтопик. Ну, после того, что с ними сделали хаосмары... я бы не судил их строго. Это был именно союз по ситуации, а не переход на сторону. Есть разница. Плюс обстоятельства. Кстати, а были ли вообще случаи экзекуций именно за тактический союз с ксенами?

Неоднозначно. Даже спорить не буду. А за пример со знаменитыми мирами Гвардии – респект. :)

Согласен. Строгого и всеобъемлющего канона нет. Есть набор базовых принципов, которые подлежат трактовке. Но тут дело в том, что если с твоей трактовкой не согласится не священник с соседней планеты, а уполномоченный Экклезиархией прелат или инквизитор... ссылки на местные условия могту и не помочь. Хотя понятно, что в условиях Империума «полевым агентам» необходимы самые широкие полномочия. Иначе ничего бы не делалось вообще – «транспотрную теорему» никто не отменял. А раз так – всегда будут и ошибки, иногда кровавые. Совершенство недостижимо.

Развито. Империум фактически – очень разветвленная, кластерная система. И разнообразие местных условий огромно. Есть очень мирные и комфортные миры, есть – кошмарные. Местные формы управления настолько же разнообразны. ИМХО, унифицировать было бы и невозможно, и вредно. Другое дело, что далеко не всегда сложившиеся формы управления можно реально изменить, если они тебя не устраивают... но шанс есть всегда. В конце концов, есть куда стучаться наверху. Короче говоря, в Империуме достаточно того, за что стоит сражаться и умирать. И дай бог Тау сохранить гуманное отношение к своим и отчасти чужим, когда они вырастут даже не до размеров Империума, а хотя бы до тысячи миров. Хотя хотелось бы. :)

У Империума много сильных сторон. Но в том, что касается истребеления собственных подданных, Империум даст, ИМХО, фору даже Даркам. Примеры? Смотрим хотя бы кодекс Храмовников: Геральдика/знамёна: из 6 – 2 за геноцид планет людей (Листрати, Джерулас), одно – за участие в свержении Вендира (Терра), одно – за зачистку Хаос-культа (Пелергон VI). За борьбу с ксенами – два (Армагедон и Нимбоза). Итого, две трети приведенных побед – в борьбе с людьми же. В описаниях Крестовых походов «внутренних» – три из пяти (Терра, Листрати, Пелергон). Один – поход «Залива Офидиум», геноцид малой расы, плюс разборки с Падшим. И Армагеддон, да. Я понимаю, что Храмовники – специфический пример. Они фанатичны даже по меркам Империума. И тем не менее... они не специализируются только на карательных акциях, они достойно защищают Империум от внешних врагов. Но. А что касается свободы вероисповедания на мирах Империума... Да, существует масса вполне законных культов. Многие из них заметно отличаются от канона Кредо Империалис – и ничего, зачисток не устраивают. А бывает – и устраивают. Зависит, например, от убеждений отдельно взятого лорд-инквизитора. Воля которого есть закон. Нет, можно спокойно прожить свою жизнь и умереть в тёплой постели, в кругу семьи. А можно попасть под децимацию только потому, что тот культ, в котором ты воспитан, был после долгих дискуссий ноконец-то признан еретическим. Или потому, что ваш губернатор купился на хаоситские или дарковские бранзулетки. Лотерея-с.

Насчет крутов – да-а-а! Они мне последнее время нравятся. Только террейн им нужен критично. И один отряд ФВ всё равно брать придётся, по кодексу их 1+... :(

Суровый ростер. :) Два мотопехотных сквада на 750 – это стильно. Мне нравится. Будем ждать.

Каждый таусёнковод сам себе и Огонь, и Вода... и даже Земля с Воздухом. :)

Были причины, были. Но вот что с этим делать... возможны были варианты. А то, что Фарсайт выбрал... по любому военному кодексу нашего времени его действия можно характеризовать лишь как измену. Со всеми вытекающими. Понять – можно. Оправдать... вопрос. Не думаю. А что ГВ повторяется... Как там в Книге Экклезиаста? «Что было, то и будет; что делалось, то будет делаться, и ничего нового нет под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: смотри, вот новое; но это было уже в веках, бывших прежде нас.» Что нового можно вообще выдумать на эту тему, после, скажем, Гомера? Еще раз пардон. Пробило на лирику.

Ghost-kZ, Zubb, Major – спасибо, понял. Кстати, обрадую своего железнорукого друга. :) P.S. А разве We Stand Alone – недостаток? ;) Учитывая, что взятие союзников маринами всё одно не поощряется... :-

Кстати, в «советском» криминальном мире татуированная свастика была символом анархических убеждений, агрессии и жесткости, а также готовности активно противостоять администрации. Я понимаю, что сравнение может показаться нелестным, но... вижу тут довольно явную аналогию.

Я только добавил бы, что самоубийство по приказу втречается и в земных культурах. В каких? Например, в японской (сёппуку-харакири). Или в римской (те больше вены резали да на меч бросались). И более того, за счастье почитали, без всяких психотропов и феромонов. И уничтожение нежелающих дружить у тех же римлян встречалось. Они вообще не знали понятия нейтралитета: либо ты друг Рима, либо враг. Если враг, то... рано или позно – разгром, смерть, рабство уцелевшим. И что? Создали великую империю, великую культуру... мы до сих пор пользуемся их богатейшим наследием. И не зазорно это. Про Китай молчу. Там всё еще интереснее было. Желающих отошлю к тому же Гумилёву. И что с того? Судить их будем? Со своих позиций? Да, Тау берегут своих. Когда могут. Когда не могут – выбирают меньшее зло. Это плохо? Готовы жертвовать союзниками. Это плохо? Там вообще война или Олимпийские Игры?! Экстерминатус Экстремис у людей – зло? Да кто это сказал?! Зло – это когда приказ на уничтожение мира отдаётся раньше, чем исчерпаны разумные альтернативы. Я, скажем, далёк от того, чтобы осуждать Империум за готовность жертвовать частью ради целого. Слишком страшны враги человечества, чтобы можно было руководствоваться абстрактными идеалами справедливости... И «в пичку» про прозревшего Фарсайта... что там за клиночек он подобрал на планете с ласковым названием Артас Молох? Ранее вычишенной Имперскими Косами – за что бы это? Прозрел? А может быть – ослеп? Оказался без опеки мудрых наставников и поддался влиянию, например, Хаоса? Мужественный и сильный воин – отличный «хозяин» для демонического клинка, да? Что, такая трактовка не имеет права на? нелогична? лишена оснований? Резюме: в мире 40К нет розовых и пушистых рас. Нет черных и колючих. Нет серых и склизких. Они все разные. И в каждой есть то, что можно уважать и ценить. Что? Зависит от точки зрения. Нет абсолютного добра и кромешной тьмы. И главное – есть свобода выбора. Извините.

А разница очевтдна, между тем: влиянию СМИ (пропаганистов, проповедников и пр.) противостоять можно (и нужно). Воздейсвтию феромонов – нет. Это – система безусловного подчинения. Увы. Другое дело, что, ИМХО, инструмент этот не вполне (или вполне не) управляем. Поскольку какой-либо осмысленной цели или программы использования сего инструмента не наблюдается. Как-то оно само по себе жужжит. И для себя, по большей части. А вреда особого от эфирных Тау и вправду не было. Польза одна. :) Если, конечно, не предполагать, что кошмар МонТау изначально был тщательно срежессированной прелюдией к «явлению Эфирных народам». Но это, ИМХО, уже совсем конспирология и паранойя. :)

Насчет Махарианского похода – да, пожалуй. Насчет Крестовых Походов как таковых... а какие именно? Те, что ведут Темпалры? Они, ИМХО, всё больше против «врага унутреннего», метежников/еретиков/отступников/ксенофилов и прочих не вполне лояльных подданных самого Империума упромысливают. Походы типа Дамоклова? В этом случае вряд ли можно говорить о победе (пусть и по объективным внешним причинам, но всё же...) У меня вообще возникло при чтении бэка ощущение, что Империум (вполне естественно) находится в стратегической обороне. И что большая часть войн Империума – войны внутренние, гражданские. Причем скоре локальные (и хвала Императору!).

По ходу чтения темы возник вопрос: а по трейту «wisdom of the ancients» разве все дредноуты могут быть венераблями? Я могу ошибаться, но у меня всегда было ощущение, что это касается только дредов, идущих в элиту... типа, они могут и должны быть почтенными... и правило 0-1 отменятеся только для них, а саппортные берутся уже простые... я неправ?

Имянно. :) Тау, впрочем, тоже ну никак не завоюют Империум. :image008: И Орки не завоюют. И даже Тираниды. :) Никто никого не завоюет. Эта музыка будет вечной. (с) И это радует. [Добавлено позже] Кстати, а был ли вообще пример скоординированной наступательной войны Ипериума против достаточно сильного противника? И так, чтобы она завершилась победой и уничтожением супостата?

Ну, например, во втором кодексе упоминается о том, что «малые» расы, не желающие подчинить себя служению Великому Добру вполне могут быть уничтожены вместе со своими мирами – с использованием огневой мощи кораблей касты Воздуха. (Чем не Exterminatus Extremis?) Также упоминается как минимум один конкретный пример геноцида: истребление неких Рииков силами касты Огня – по «приговору» Аун'Ши. Из «милых», хотя и не кровавых деталей – интеграция Веспидов в Империю Тау при помощи пресловутых «коммуникационных шлемов», разработанных Тау для жучьих вожаков... В целом я бы сказал, что теперь Тау описаны как осмысленно жестокая раса, хорошо владеющая пропогандистской риторикой, дипломатией и пр.

Ну, можно и так сказать. Собственно, читать между строк у нас, ИМХО, умеют несколько лучше. Опыт есть соответствующий. В конце концов, это у нас коммунизм строили, а не в Британии и даже не в Японии. Хотя это, возможно, уже оффтопик. :(

Согласен. Не было у Тау таких жестоких войн, как у Империума. Соответственно, они еще пока страдают наивным подростковым идеализмом. Пару раз огребут нипадеццки – повзрослеют. Другое дело, что сейчас они такие милые и обаятельные в своей наивности... Тем не менее... при осмысленной трансформации Великое Добро вполне может быть идеологическим фундаментом для многорасового коннгломерата и существенно больших размеров, чем 70 миров. Хотя бы потому, что позволяет относительно слабым расам найти свою нишу и быть «полезными». И, следовательно, выжить. Конечно, для союзников Тау могут предложить лишь что-то вроде «Сотрудничай или расстреляю!» (с) президент Кларк. Но Империум-то и такой альтернативы не даёт. ;) P.S. Кстати, Тау уже несколько утратили розовопушистость. Если сравнивать бэк первого кодекса и второго – разница видна невооруженным глазом. :) Во втором Тау стали заметно жестче.