Maxim

Полностью согласен с камрадами. КМК, с коммерческой точки зрения Тау себя вполне оправдывают. С бэковой – тоже. :) Во всяком случае, обсуждаются они довольно часто... ;) А насчет количества миров у Тау... ну да, то ли 70, то ли вообще 24... По сравнению с Империей Человечества – капля, факт. А много ли миров у тёмных Эльдар? ;) И ничего – живут, не тужат. Да и кодекс им переиздать обещали... Так что не только размер имеет значение. ;) P.S. А вред Империуму от Тау... я бы сказал, потенциальный. ИМХО, Великое Добро – достаточно опасная идеология. Сооблазнительная для многих. А выстрелит ли это или нет... Думаю, даже ГВ не знает. :)

В коммерческом плане – несомненно. Плюс, как я понимаю, ориентация на специфику Дальнего Востока: шутки насчет анимешности и японичности Тау имеют под собой, ага. :) Мне, кстати, Эльдары в своё время отпугнули :rolleyes: именно своей эльфячьестью: нарочитостью, манерностью и т.п. (Исключительно на мой вкус!) А Тау... Тау более функциональны, деловиты, что ли... муравьи-с. Или азиаты-с. Колективный разум – в своём роде. ИМХО, им и жучьи железы очень даже в кассу. Не нарушают целостности образа.

В целом речь идёт о дву отдельных процессах: 1. Возникновении Тау как разумной расы и их постепенном разделении на 4 достаточно несхожих этноса-подвида – тут признаков вмешательства какой-либо внешней силы не заявлено. 2. Появлении Эфирных и объединении Тау в единую империю под их управлением – в этом случае вмешательство Эльдар можно считать если не доказанным, то чрезвычано вероятным. Как-то так... остаётся непонятным, спроста это ж-ж-ж или нет. Готовит ли ГВ рояль в кустах на будущее, или это они так, плюшками баловались, на предмет богатства бэка?..

Угумс. В конце концов, мир 40К достаточно нелинейный, если можно так выразиться. И у многих событий есть трактовки и описания, данные с разных позиций и по-разному. Происхождение Тау в их «современном» виде можно отнести именно к этой категории. В Кодексе – «естественная» версия, с элементами тайнозагадки. В Ксенологии – «конспирологическая», с хитрыми умыслами загадочных Эльдар. Выбираем на вкус и цвет – кому что больше подходит для собственной игры. А если не подходит ни одна – ну, можно и на сланнов свалить. Только нужно быть готовым к тому, что не все с такой трактовкой согласятся: оснований маловато. [Добавлено позже] А кодексы читать, ИМХО, стоит. Даже «чужие». Во-первых, узнаем врага в лицо и всё такое. А во-вторых – это просто интересно.

Однако для Тау из всего предложенного богатства актуален разве что «простой ХтХ» и наджежда на то, что противник в этот самый ХтХ зачем-то влипнет. Причем ХтХ посредством толпы крутов онли, поскольку они – единственные в своём роде. Хотя зачем сиреноносцу чарджить крутов – ума не приложу... Ну, и еще мы можем быстро бегать/прыгать в ожидании прихода девчЕнок. Других, активных, методов борьбы я пока не вижу... :(

:) Это-то понятно! Просто мудрые Эфирные говорят правильные слова, хорошо аргументируют... короче, находят отклик в сердце каждого настоящего Тау. Во имя Добра. Грамотно разработанная идеологическая база + эффективные методы массовых коммуникаций :) = хорошая основа для создания ма-а-аленькой такой империи. С неплохим потенциалом к развитию. Жаль... ну да ладно. Всё равно с точки зрения рядовых Тау железы – это ересь. Нет никаких желез. Думаю, что и узнали бы – всё равно б не поверили.

Феромончеги – это да. :) Феромонный контроль у насекомых – обычное дело. Например, у муравьёв всё на нем стоит. А вот что прижилось – забавно. Эпической силы научная мысль за этим должна бы стоять, либо совсем уж магия волшебная... O_o Или не прижилось? Сейчас как: Эфирные сразу с жучьими железами рождаются – или им их каждый раз по-новой вживляют, как гланды космопехам? :? Тоже верно... ведь ни слова ж в простоте! Прямо как у крученых ментатов: «План внутри плана, внутри плана, внутри плана...»

Именно так. С одной стороны – классический инбридинг, для закрепления и развития характерных признаков «породы». С другой – жесткое разделение на касты под контролем эфирных обеспечивает стабильную и управляемую социальную структуру (divede et impera во всей красе). А размножаются Тау вполне половым путём. :) Довольно ярким внешнеим признаком этого, в частности, является разделение расы на мужчин и женщин (для специалистов Ордо Ксенос – самцов и самок ;) ). Ну и почти оффтопиком: у Тау – весьма традиционалистская культура. Привычки, воспитание, влияние среды... В таком раскладе для адекватной, скажем, «огнеженщины», вряд ли будет привлекателен физически мужчина-воздушник (бр-р-р! плевком перешибёшь!), водяник (скользкий какой-то, ну вот что у него на уме?!) или землерой (тормоз, а еще поперек себя шире...) Нужно будет оч-чень сильно отойти от ценностей свой касты, чтобы оценить чужие преимущества. (Не в плане полезности для общества, разумеется.) :)

Кстати, да. А по природным условиям, описанным в бэке мир Тау – в перую очередь засушливые степи/саванны. Иными словами, там уровень инсоляции в среднем весьма высокий. (Ау, Африка-Австралия!) Уровень солнечной радиации (при прочих равных) – тоже. Даже на равнинах/плато. В горах – тем более. :) Особенно с учетом того, что многие «воздушники» рождаются, живут и умирают в космосе, даже не ступая на поверхность какой-либо планеты... Этакие бродяги из «Гипериона» Симмонса. :-

Угумс, есть такое дело. Единственное – я так и не понял, там эта информация было приведена как версия (типа, вот так магосы думают), или жестко как факт... :- И еще: какие именно из эльдар и зачем? С какой целью? И получили ли они то, чего хотели? Ближе всего там Яндену... но по ним так жестко прошлись жукеры, что, возможно, стало не до жабёнков. С другой стороны – как раз недурное пушеное мясо... Есть ли на эту тему информация?

Я бы говорил не о искусственном создании каст как таковых, а более тонком воздействии. Если мы увеличиваем потенциал вида к изменеиям – в нём постепенно сами по себе сформируются отдельные подвиды (расы, если угодно). В зависимости от местных условий. С их изменчивостью – могли и отпасть. Хотя те же летяги их в нерабочем состоянии просто прижимают к бокам. Под комбезом и не видно будет ... :) Или были нужны. Как гипотеза, пожалуй, и неплохо. Просто недоказуемо. :(

У Тау очень широкий диапазон внутривидовой изменчивости. Как у псовых на Святой Терре. :) Только они адапитруются и меняются на порядки быстрее - подвиды образуются за вполне исторические сроки. Соответственно, под местные условия они адапитровались так, что сформировались четыре расы. Где и какие – камрад Namor связно всё изложил. В кодексе чуть подробнее, но чуть. Что касается воздушных, то это и вправду горцы. Только летающие. Они сами летали, вернее – планировали, по принципу белки-летяги. :) На своеобразных перепонках между лапками. И кости у них действительно облегченные. В поцессе эволюции – ничего невозможного, собственно. Кстати, в кодексе Тау приводится любопытный документ, где опытный магос биологос ставит под сомнение естественность темпов изменчивости Тау. Я склонен с ним согласиться: для описанных в кодексе природных условий мира Тау, довольно монотонных по меркам, скажем, Земли, такая изменчивость не очень нужна. Возможно, это свидетельствует о вмешательстве в геном вида еще в доисторический (для Тау) период. Эфирные... да, это вполне может быть и результат вмешательства Эльдар. Хотя я не исключал бы и возможности локальной позитивной мутации: при термоядерных темпах внутривидовой эволюции у Тау в этом ничего удивительного нет. Повторюсь: у Тау примечательно, в первую очередь, сочетание чрезвычайно высоких темпов эволюции с широким диапазоном изменчивости. Это может иметь и естественные причины, и искуственные. Скорее второе. Как-то так. Хотя, конечно :boyan: По-моему.

Вот и я так думаю... слишком много ружей по сцене развешано, пардон за метафору. Они просто обязаны были бы выстрелить – ан нет. Не стреляют. Более того, похоже, что и не выстрелят. Что разрушает внутреннюю логику представления. Музыка играет драматическая, тревожная... декорации мрачные... герои произносят суровые речи, полные недоговорённостей... и при этом уже пару актов ничего особого не происходит. Ожидаешь кульминации - а её нет. Зато обещают ретроспективу. Странно это. И несколько настораживает. В том числе и в плане судьбы бизнес-проекта WH40K. Про себя могу сказать так: тогда не поверил. Мало ли, что говорят. Маркетинг – штука тонкая... А вот теперь заявления, похоже, подтвердились с полной определенностью.

Чутка времени выдалось. Теперь из бэка кодекса Тау... На странице 9, в описании касты Огня сказано, что после первого Испытания огнем файрварриор получает право носить доспех. Затем он служит четыре года, проходит второе Испытание и только тогда становится Шас'Уи... :) После этого он служит еще четыре года и становится коммандером, Шас'Элем. В английском всё иначе. Шас'Уи воин становится после первого испытания. Тогда же и получает право на костюм. (Собственно, что логично.) После четрыех лет получает право на второе Испытание. Если проходит – повыщается дальше (очевидно, до Шас'Вре). Еще четыре года службы – и возможно третье Испытание. Только после него можено стать коммандером, а не по выслуге лет. ИМХО – разница существенная. Только в плане бэка, разумеется. Но...

Вот, собственно, и всё, что я до сих пор слышал про «Солярис». :( Да, еще у Эльдар, вроде бы, были какие-то лёгкие крейсера типа «Солярис»... у корсаров, кажется. Так что искренне хочется узнать про этот «наш ответ ксеножизни». :- Хотя и без него, я думаю, существованию Империума реальной угрозы нет. Но всё равно интересно. А Сегментум Соляр мы знаем, ага. :)

Мне очень, очень стыдно... но я, например, пока ничего о «Солярисе» не читал... во вселенной 40К, разумеется. Из контекста можно догадаться, что это – какой-то мегакорабль из BFG. Есть ли возможность узнать о нем что-то кроме «читайте флафф, юноша»? ;) PS. На форуме внятной информации не нашел... во флафф-бибилии тоже. :(

Мне думается, что тут еще и игра слов. Eldar – Elder. Старейшие, старейшины... к ним, в общем-то, подходит. А с персидским – так это вообще замечательно «многослойное» имя для расы.

Тау, 1 Английский кодекс, стр. 30, Gun Drones: «While attached, the Gun Drones may fire as part of the vehicle, using their own BS, in addition to any weapons that would normally be permitted to fire, and are treated as passengers if the vehicle is damaged.» Иными словами, прикрепленные дроны могут вести огонь в дополнение к тому оружию машины, которое в данный момент имеет такую возможность – но используя свой собственный BS. Далее, дроны считаются пассажирами если машина повреждена. Между тем, русский кодекс: «Присоединенные к машине дроны могут стрелять из своего оружия как из оружия машины, используя ее BS. При уничтожении машины они считаются ее пассажирами.» В плане использования BS – с точностью до наоборот… Кроме того, судя по русскому кодексу, дроны не испытывают на себе последствия «крю шейкен» и «крю станнед» – в отличие от оригинала. Тау, 2 Английский кодекс, стр 38, опции Патфайндеров: «Up to three Pathfinders in a team (but not the team leader or Shas’ui) may replace their pulse carbine and markerlight with a rail rifle and target lock at a cost of points each.» Три Следопыта могут за 10 пойнтов получить и ручную рельсу, и таргет лок, т.е. – возможность стрелять из этой рельсы не в ту цель, что все остальные бойцы отряда. В то же время русский кодекс такой возможности не даёт: «До трех Следопытов в команде (но не Лидеры или Шас’Уи) за +10 очков за каждого.» Интуитивно можно догадаться, что речь идёт о рельсовых ружьях… но про таргет лок домыслить сложнее. [Добавлено позже] Так, собственно, я и делаю. :) Но я зануда и люблю определенность – в разумных пределах, конечно.

ОК. Тау и Тираниды уже пристроены. :)

Мне нравится идея. На форумах я такого пока не видел, а может быть полезно. Работа, правда, очень объемная... :( ну да ладно. :) Попробую сегодня-завтра помучить на эту тему таусят и посмотреть, что выйдет.

В русском кодексе БТ потрясающе перврано оружие. Особенно радуют характеристики дробовика. :) Такой дробовик да всем скаутам раздать – никакой термоассолтлимит не сдюжит насупротив. :) Если серьезно, то там дробовику приписаны статсы ассолтки, да и другие стволы частью веселые. Кодекс дома, не посмотреть сейчас – но «дробовик» мне запомнился...

В конце книги правил, где даётся типология юнитов (пехота, машины, твари и т.п.) Серафимки отнесены к кавалерии/тварям. :) В кодексе они, если я не ошибаюсь, джамп инфантри.

Угу. Интересно. Только в конце концов там свелось к обсуждению животрепещущих вопросов «кто виноват?» и «а ты кто такой ваще?». :( А между тем, ситуация когда официально распространяемые в России кодексы содержат массу ошибок, а серьезные игроки даже не рассматривают русские кодексы как адекватный источник информации – несколько странная. В такой ситуации, я думаю, хотя бы неофициальный багфикс был бы уместен. И я согласен с Ronin'ом: не у всех есть английские кодексы. Да и читать на родном языке некоторым удобнее и приятнее, что ли...

Согласен. Действительно, речь идёт именно об ошибках в русских изданиях кодексов. Моя формулировка получается неточной и может ввести в заблуждение. :( Тем не менее, остаётся вопрос: может быть, стоит как-то эти ляпы каталогизировать, что ли? :?

:) Как мило! Хочу такую броню. А где именно так написано? В саммари или в арм-листе? Я предлагаю такой формат: – русский кодекс, страница, что написано; – английский кодекс, страница (если отличаются, это м.б. актуально для ч/б русских кодексов), что написано; – краткое резюме (если оно нужно). [Добавлено позже] Разумеется, разумеется. Никто не сомневается. И английские кодексы под рукой, ага. С другой стороны, «Воркошопы»/«Алегрис» зачем-то издают русские кодексы. И некоторые даже их покупают...