StarScream

А DakkaDakka, тем временем, не затихает, что было бы странно для такого ресурса, а предоставляет свою версию слухов устами некоего товарища Asmodai. Похоже, что источники благодати у дакки и варсира слегка разнятся - более поздняя версия правил? И еще одно важное добавление от некоего widderslainte Там же было сказано, что все это взято из утечки, блуждающей по дебрям интернета.

Феникс-лорды в смысле. В FOC'е они, кстати, одним блоком описаны...

Умм, вообще-то я не понимаю, почему все считают, что технику не подняли. Подняли да еше как! Вопрос лишь в том, какую... Конечно, скиммеры занерфили до невозможности - полетать-пострелять нынче как следует не получится, SMF сильно понерфили, и теперича некогда грозные эльдарские фальконы с пенетрейтов будут лететь в пух и прах. Но! 10 новых пунктов с варсира: Взгляните на пункт три - 3+ кавер сейв для машинок, в зависимости от того, за чем они прячутся. Толку летать призмой по всему полю и стрелять скаттерящимся бластом, когда можно поставить отряд варволкеров в приличный кавер да к ним фарсира с гайдом и фортуной. Ну что, 3+ кавер сейв с рероллом, вперед, лазки! А монолит с 4+ кавером? ЛР? Леман Рассы? В общем, нам предлагают сменить отмычки на лом и перейти к тяжелой артиллерии.

Вести с полей варсира:

Чего-т не обращают внимания совсем на темку - видать, все перевозбуждены слухами о пятерке... На варсире, тем временем, объявился еще один причащенный к высшему знанию человек(человек ли?) и вот чего он подрассказал: - Демонические дары используются, чтобы дать отрядам демонов своих "сержантов". Скажем, одному бладлеттеру можно будет докупить рендинг, и он станет этаким чемпионом(хотя профиль у него останется прежним). - У демонов появятся музыканты - привет оригинальному вархаммеру! Снабженные Инструментом Хаоса, они превращают ничью в рукопашке в вашу победу с перевесом в 1 вунду. Очень красивые и очень дешевые. - Фурии: сила и тафна марина, иня и WS гвардейца, цена как у сестры битвы, летают, икон не носят, слоты трупсы занимают, однако два обязательных занимать не могут. - Спецчар, андивайдедный ГД - Skarbrand, the Exiled One. Хаос Армор(который дает 3+ армор сейв), Ф-чардж, и спец. правило Burning Hatred. Выглядит как бескрылый блад - видать, при изгнании и оторвали. Очень хорошие статы. - Нурглинги - стоят как оркбой, две вунды, иммун к ИД, никакого ФНП, 3 тафна, в рукопашке под стать таутянскому файрворриору, от трех до семи баз в юните - да-да, вы не ослышались, юнит, макс. цена которого 42 очка, в плане FOC'а аналогичны фуриям. - Бестии Слаанеш: две вунды, иммун к ИД, сила и тафна СМа, четыре рендинг атаки с чарджа, пятая иня, хит энд ран. Цену назвали резонной. - У бладлеттеров пятый WS. - Соулгриндер: Дефайлер покрепчее(mutated hull?), 4 атаки, в одно из рукопашних орудий встроен загадочный Harvester, Mawcannon с возможностью апгрейда. У оной есть "блевотный" оружейный профиль, который можно заапгрейдить до "языкового" или "слизевого". В общем, плевали они на своих врагов, хорошо хоть не чего похуже... Марок не носят. - Грейтер Анклин Уан: т 6, 5 вундов, вундят на 2+, WS 6, на 1 атаку больше, чем прежде, Breath of Chaos, Aura of Decay. - Опровержение слуха - чумные мечи не остались точно такими же. - Бладкрашеры безумно мощны на чардже... У них 4+ армор сейв. - Он также плакался по поводу того, что нурглитам не отсыпали печенек, и сказал "we got no overpowered chariot to dope our Heralds", что слегка намекает на возможности колесниц. Наконец, там играли в угадайку и даж кое-чего отгадали, в плане точных цен: Keeper of Secrets - 210. Great Unclean One - меньше 230. Bloodthirster - 230. Changer of Ways - меньше 250. Голый ДП дешевле 100. Соулгриндер - как дефайлер. Бисты Нургла - 35 очков. Бладкрашеры - между 30 и 45. Seekers of Slaanesh - дешевле 18. Flamers of Tzeentch - дороже 14. Скримеры - дешевле 16. Хорроры - чуть дороже 12. Бладлеттеры - чуть дешевле 14. Плаги - дешевле 14. Демонетты - дешевле 13. P.S. Есть мнение, что у этого самого спецчара-ГД правило есть, от которого при снятии этой самой одной вунды оппоненту только хуже будет.

Новая пачка слухов с FLGS(?). Ну что, кому арлекинов по 13 очков за тушку?

хммм... Фоених(чуть было не написал через "а")кинги?

Ну смотрите, возьмем старых добрых бладлеттеров. В слухах говорят, что стоят они, как и демонетки, дешевле нового хсм-а, в то же время, о плагах с хоррорами говорят, что стоят они дешевле саммонед лессеров -> блады стоят 13 очков. При этом они имеют павершашки, фьюриос чардж, четвертую тафну, пятый инвуль, и, исходя из инфы по герольдам, самый высокий среди трупсовых демонов WS, т.е. четвертый как минимум. Сила - ну, положим третья, иня тоже третья, атака - одна. С чарджа одно такое счастье снимает полмарина(треть термоса). Да, это чертов матхаммер, но 10 бладов ценой в 130 очков элементарно разберут 10 маров(как бы 140 очков, но кто и где видел голый десятирыльный отряд маров?). С доставкой - никаких проблем пока что не вижу. Судя по всему, все боги нынче дружат, и демонам Кхорна не будет западло приходить с демонпринцев Нургла, а у них крылья, как минимум пятая тафна, пятый инвуль и фнп. И это, заметьте, я исхожу из худшего. У бладов вполне может оказаться 4-я сила, у ДП Нургла - 6-я тафна и т.п. Или Маска с двумя лэшами(за это хсмы нынче по 240 очков платят, а он явно дешевле стоить будет), при том не являющимися психосилами - привет рунам, капюшонам и просто перилам, третим инвулем и каким-то там загадочным вечным танцем. Или птица счастья завтрашнего дня, способный зарядить тремя "лазками" по трем разным целям, тоже с третим инвулем. Я понимаю, что все зависит от цены и что инфы пока что мало и она вполне может содержать немалые ошибки, но пока что они выглядят слишком уж паверно.

Третья призма - третий шаблон, а чем больше у нас шаблонов, тем больше у противника желания расставляться с когеренцией в 2 дюйма, облегчая жизнь драконам. Автарха с Фарсиром хотелось бы, но это, наверное, уже на 1850 - во втором ростере выкидывать нечего. Фарсир нынче нужен хотя б ради рун, а то ишь, психов развелось... А на девастаторов с лазками в бункере мы пошлем автарха и оба отряда байков. Убьют они одного-двух маров сюрикен-дриллом, и в чардж. Автарх трех-четырех вырежет, и там уж до конца игры они разберутся - фиста ведь в девастаторах с лазками и в бункере быть не может, верно?

По слухам - да. Частенько проскальзывают упоминания о Brass Cannon of Khorne и Unbound Defiler. Понятное дело, одержимые демонами машины. Но специфики - никакой.

Говорят, что вся стрелковость будет сосредоточена в демонах Цинтча и демонических машинках, а это, полагаю, будет где-то четверть, максимум треть кодекса. Так что скорее всего рукопашной. А демонетки новые не возбуждают. А зря.

Два варианта: I. HQ - Farseer(Eldar Jetbike, Singing Spear, Runes of Witnessing, Mind War) - 118 HQ - Autarch(Eldar Jetbike, Mandiblaster, Laser Lance, Reaper Launcher) (155) Elites - 10 Fire Dragons mounted in Wave Serpent(TL Shuriken Cannon, Spirit Stone, Vectored Engines) (290) Elites - 9 Fire Dragons mounted in Wave Serpent(TL Shuriken Cannon, Spirit Stone, Vectored Engines) (274) Troops - 3 Guardian Jetbike(Shuriken Cannon) (76) Troops - 3 Guardian Jetbike(Shuriken Cannon) (76) HS - Fire Prism(Shuriken Cannon, Holo-Field, Spirit Stone) - 170 HS - Fire Prism(Shuriken Cannon, Holo-Field, Spirit Stone) - 170 HS - Fire Prism(Shuriken Cannon, Holo-Field, Spirit Stone) - 170 1499 очков, 32 модели. II. HQ - Autarch(Eldar Jetbike, Mandiblaster, Laser Lance) (130) Elites - 10 Fire Dragons mounted in Wave Serpent(TL Shuriken Cannon, Spirit Stone, Vectored Engines) (290) Elites - 10 Fire Dragons mounted in Wave Serpent(TL Shuriken Cannon, Spirit Stone, Vectored Engines) (290) Elites - 10 Fire Dragons mounted in Wave Serpent(TL Shuriken Cannon, Spirit Stone, Vectored Engines) (290) Troops - 3 Guardian Jetbike(Shuriken Cannon) (76) Troops - 3 Guardian Jetbike(Shuriken Cannon) (76) HS - Fire Prism(Shuriken Cannon, Holo-Field, Spirit Stone) - 170 HS - Fire Prism(Shuriken Cannon, Holo-Field, Spirit Stone) - 170 Всего 1492 очка, 42 модели.

Эээ, они в ХС-ном ЛРе и сидят. Немного непонятно написал. А фист менять на шашку не хочу, ибо: а.) 10 очков все равно некуда деть. б.) Пока у ч-чемпиона есть фист, барсуки могут действовать раздельно с Кхарном, выбравшись на разных остановках.

HQ - Abaddon the Despoiler(275) HQ - Kharn the Betrayer(165) Elites - 3 Terminators(3x Combi-Plasma) mounted in Land Raider(daemonic possession)(345) Troops - 5 Khorne Berserkers & Skull Champion(power fist) mounted in Rhino(201) Troops - 5 Chaos Space Marines(Meltagun) mounted in Rhino(120) HS - Land Raider(Daemonic Possession)(240) HS - 1x Obliterator(75) HS - 1x Obliterator(75) Итого - 1496 очков, 22 модели. Аба катается с термосами(о-о-о! Бэк!), бесерки, предварительно помолившись Кхорну и написав завещание, едут с Кхарном. 6 штук, конечно, маловато, но все-таки с ними Кхарн, который с 5-6 маринов с чарджа снимает спокойно(только вот чьих?...) Облюки пытаются разменяться 1х1 с вражеской техникой поопаснее, маленькие мары все еще на подтанцовке.

Ладно, подумали мы немножко, и пришел нам в голову другой, куда более потрясающий разум вариант... HQ - Abaddon the Despoiler(275) HQ - Kharn the Betrayer(165) Troops - 6 Khorne Berserkers & Skull Champion(power weapon) mounted in Rhino(212) Troops - 5 Chaos Space Marines(melta) mounted in Rhino(120) HS - Land Raider(Daemonic Possession)(240) HS - Land Raider(Daemonic Possession)(240) HS - Land Raider(Daemonic Possession)(240) Всего - 1497 очков, 19 моделей. Абу в один ЛР, Кхарна в другой, Барсуков в третий, две рины едут впереди отряд маров на подтанцовке.

Герольды - эт такие дядьки на службе у королей в средневековье были. Там, выиграл король войнушку, захотел пьянку устроить, вот своим герольдам и говорит - мол, хорош вино королевское дуть, встали и оповестили, кого надо. Ну, те трубы брали, разбегались по стране как тараканы по кухне, и оповещали, мол, ту-тту-ру-туу, начинаем пьянку! В общем, аську заменяли. А дешевые, поскольку это, простите за тафтологию, дешевый выбор HQ. Базовый то вариант за 30 очков и с двумя вундами. а так будут и грейтеры, и демонпринцы, и даже слухи про экзальтированных(хорошо хоть не эмансипированных) демонов ходят.

Не нашел здесь темы с обсуждением сабжа. В последнем номере White Dwarf, если кто не слышал, заспойлили одну страничку из грядущего демонского кодекса. Как вы уже понимаете, с герольдами. Поскольку копирайты там чтут свято, страничку эту никто не выложил, ограничились пересказами разной степени подробности. Ниже следует компиляция этих самых слухов, вдруг кто не слышал: - Герольдов 4 вида, по одному для каждого бога. - HQ - Статы близки к обычным демонам(очевидно, lesser summoned'ам), увеличенные/уменьшенные в зависимости от бога( у герольда Цинтча гротовский WS, у Кхорна он напротив, самый высокий, у герольда Слаанеш больше всего атак, Нурглитский, понятное дело, самый крепкий). 2 вунды, 10 лидак. - Индепы и, как это не удивительно, демоны. - Могут брать демоник маунтов(диски, джаггернауты и т.п.) либо колесницы своих богов. Нурглитам колесниц не завезли. - Все начинают с одним демоник гифтом. У Слаанеш 2, при том один из них читается как ...ing Claws(страница неполная). - У каждого есть список из 4-5 гифтов, из которых можно взять 3.(проскакивали названия "Unholy Might", "Breath of Chaos", "We are Legion", "Death Strike", "Blessing of the Blood God", "Fury of Khorne") - Могут брать иконы. - У всех есть спешл рулы. У кхорнатского, судя по всему, furious charge, у нурглитского - S&P и FnP - 30 очков за голого герольда(гадость какая...). - максимально дорогой герольд Кхорна - 130 очков. - максимальго дорогой герольд Цинтча - 180 очков.

HQ - Abaddon the Despoiler(275) HQ - Typhus(225) Troops - 4x Plague Marines & Plague Champion(2x Plasmagun, Power Fist) mounted in Rhino(220) Troops - 4x Plague Marines & Plague Champion(2x Plasmagun, Power Fist) mounted in Rhino(220) HS - Land Raider(Daemonic Possession)(240) HS - Land Raider(Daemonic Possession)(240) HS - 1x Obliterator(75) Всего очков - 1495, моделей - 17. Собственно, Аба садится в один ЛР(и никого к себе не пускает), Тифа - в другой(и никто к нему не хочет), чумовые парни на ринах это дело скринят и все это дружно несется к врагу. Да, вряд ли это павер, зато как быстро краситься будет...

Так, если отклонится от дискуссий на тему форматов и вернутся к ростеру, можно заметить одну неприятную деталь, увиденную мной при очередном просмотре кодекса. Аспирин-сорк, конечно, может использовать две психосилы в ход, но взять ему позволяют лишь одну. Т.е. как минимум 50 очков тут свободно. Но вообще, как-то этот ростер слишком узкоспециализирован. С марами, особенно нового пошиба, все, конечно, здорово: ДП аккуратно выстраивают кучки для облюков, остатки достреливают сынки. Но против тех же мехэльдаров тут будут играть лишь 6 облюков: принцам двигать некого, да и тяжело, сыновий 3 АР до одного места танкам, а дорогущие аспирины дохнут от первой же атаки из варпа. С мехтау все слегка полегче за счет отсутствия у них рун, но тоже не больно радужно. И со свармой проблема, поскольку, кроме облитских плазкэннонов, выносить толпу нечем. И массмонстре никто, кроме все тех же облюков, особого вреда причинить не может.

1.) Дефыч перекачан. Он, конечно, отлично переносит отрывание конечностей, только вот с 12 броней первый выстрел из лазки имеет все шансы стать для него и последним. И стоит он столбом в чистом поле. А соркам, мне кажется, лучше всего брать warp time+doombolt. Всего на 10 очков дороже BoC, зато убивает по 2 мара в ход и помогает всяких индепов, куда не надо сующихся, на кол сажать. И вообще, если сорк охотится за танками, то остальной отряд стоит и ничего не делает. И еще можно обли на 3 и 1 побить, трое идут мобильной огневой платформой, один в дипстрайк, вражью технику пугать. Да, зачем иконы? Рин у сыновей нет, а простая скорость у големов не выше облючьей. 2.) Ари крут, но ему б рину. Он может по три темплэйта выдавать, выжигая народ армиями, или гифты направо и налево раздавать, в общем, предпочитает интимную дистанцию. Правда, если его к сынам засадить, больно дорого выходит. Можно за 120 попробовать взять 5 маров+мельта+рина(и, если подыскать очки), чемпион для ГД на контрчардж, но как-то странно оно смотрится. 3.) ДП с полетом и варптаймом - 175. Сорк на диске и с варптаймом - 185. Оба в разы эффективнее, поскольку реже мажут, лучше вундят. Т.е. даже если лорду выпадет 6 атак, итого 10, против меков попадут 6, провундят 3. У ДП попадает 3.5, провундят 3.4. У сорка попадет 4.4, провундит 3.3. Да, лорд типа умеет стрелять, но с даже 6 выстрелов он отстреливает 2,5 маров. ДП и сорк, если взять им за 10 очков думболт, отстреливают по 2. Ринам посессия не нужна. Если и защищать, то экстраармором, стрелять-то им все равно почти нечем и некогда. Экстраармор им тоже не нужен, нам проехать-то надо первый ход под дымами, и на втором высадится, доживут. Хавоков мало и сликшом разбалованные они. За 170 можно взять шестерых с четырьмя мисслами, подменив количеством качество. И облюков бы я 2 по 1 взял, если слоты есть.

И правильно. Почти. Парни, это S&P лимит. Нужно было в HQ взять Абаддона с Тифусом, для полноты картины? Но, кстати, в бэк кабалы ростер вписывается идеально. Во-первых, Ари думает, что использует Цинтча, а потому будет сражаться хоть с кхорнатами и нурглитами, лишь бы цель оправдала средства. Во-вторых, обли нынче продают свои тела за информацию и артефакты, которых у Аримана хоть отбавляй. В-третьих, термоса - свежеиспеченные ренегаты. В кодексе оч. понятно все, между прочим, расписали: кабала напала на какой-то орден,почти победила и тут часть ордена принялась палить своим в спины, за что им потом выдали бочку варенья, поченья отсыпали и к себе приняли. И в рассказе том, попрошу заметить, орден был не какой-то там, а славные Космоволки. Отсюда и термоса. А без иконы они потому, что рано им еще, не заслужили.

Собственно, первая проба нового кодекса. Лист, конечно, скорее фан, чем павер, но какая идея - заторможенный лимит! И бэково, несомненно бэково. (HQ) Ahriman(250); (HQ) Daemon Preence of Tzeench(200) - Wings, Mark of Tzeench, Warptime, Bolt of Change. (Elites) 3 Chaos Terminators(105) - 3xPower Swords, 3x Combi-Plasmaguns; (Elites) 3 Chaos Terminators(105) - 3xPower Swords, 3x Combi-Plasmaguns; (Elites) 3 Chaos Terminators(105) - 3xPower Swords, 3x Combi-Plasmaguns; (Troops) 8 Thousand Sons and 1 Aspiring Sorcerer(279) - Warptime, Doombolt; (Troops) 8 Thousand Sons and 1 Aspiring Sorcerer(279) - Warptime, Doombolt; (HS) 3 Obliterator Cult(225); (HS) 3 Obliterator Cult(225); (HS) 3 Obliterator Cult(225); Итого 1998 очков, 38 моделей.

Не спорю, но ГВшники тем более должны это знать и учитывать при дизайне. Кроме того, им-то лично ничего дать нельзя, только к скваду подсадить. И сразу выходит 300-350 очков в гробу с 11 лобовой броней, по которому будет палить все. Проблема цинтчитского сорка - лишь он может эффективно использовать шашку - в том, что стоит он ровно столько же, сколько принц-цинтчит. А тот под варптаймом и так забивает почти любую монстру. Проблема в том, что сквадов нынче мало. Крайне. И большинству просто необходим аспирин с кулаком, которого крайне невесело терять. И невыгодно. Кроме того, ГД в резервах и мы никак не можем повлиять на скорость его выхода, он может вообще не прийти. Орки в машинках - привет машинкам! Пешая стомпа - я посмотрю на игрока за стомпу, который свою орду будет расставлять ровно в двух дюймах друг от друга... Плазмакэнноны. Не забываю. И кодекс демон легионов будет, и L&D будет, и кодексы девяти легионов-предателей, все будет, но потом. Сейчас мы понятия не имеем, что там будет, а слухам о совместимости еще подтвердится надо. Что до армий... Разнообразнее были, просто внутри этих листов. % способных к паверу юнитов был больше. Те же хавоки, которые раньше умели все, а теперь пали ниже девастаторов. Повторюсь, проблема в мизерной разнице в очках между сорком и ДП, за которую ДП получает несравнимо больше. Поэтому что байки, что стиды - ДП просто лучше. Что до стонущих ИГ - чего они хотели, тяжко быть человеком в мире монстров. Да и не может быть у них сильного в хтх HQ, по определению. Мало ли что он дешевый. Зато он скучный и тупой. И без оков. Я б с радостью заплатил больше за лучше, дался мне такой кастрат? Да ну, а фраза "без комментов" уже не является комментарием? Попробуйте их расписать. Это либо инфильтрированные хавоки с плазмой, либо хтх-шники-кхорнаты с выверенной дозой двойных клавсов и кулаков. И слаанешиты с четырьмя парами клавсов, но они больно к монстре уязвимые, потому и 0,5. Сирена - несказанно радует. А вот носители ее - нет. Нойзы - страшно переоцененный юнит. За 20 очков мы получаем +1 иню, фирлесс и... Все. Когда у кхорнатов за 21 +1 атака, +1 ВС, фирлесс и фьюриос чардж. Все преимущество, что мы получим за счет сирены, у нас выбьют в первом же хтх. ДП с Т6 хорош, но все-таки кулак принцу опаснее дрилла, а цена та же, что и у инвуля. Лорд с клавзами выносит аж двоих маров с чарджа, после чего получает кулаком по носу и отъезжает в царство вечного хэппи-энда.

Достал кодекс, разочарован. Во-первых, подвели спецчары, к которым я питаю особую слабость. Лишь Ариманом можно попробовать серьезно поиграть, еще Кхарн хорош, но как его в хтх доставлять? Абаддон, конечно, монстр, но с его мобильностью он в жизни не отобьется. Во-вторых, как-то по слухам все веселее было. В хаку нынче либо ДП с манком Слаанеш, либо Цинтчит с варптаймом и, если остались очки, отжигателем. ГД оказался похуже, чем предполагалось, вдобавок, непонятно, чем его доставлять. И не слишком надежно. В элите либо чузены, у которых лишь видимость выбора варгира, а реально 2,5 закачки, либо терми. Дреды, конечно, дешевые, но больные на голову. Нойзы подвели, ибо 40 очков а бластмастер - что за фигня? В трупсу либо сынков, либо плагов, ну, еще кхорнатов попробовать можно, хотя как рукопашники мне что- больше чузены-специалисты нравятся. В фасту рапторы и только, байки совершеннейшим образом никакие. В ХС облюки затмевают всех и вся, причем по страшному. В общем, будет полторы паверных расписки и только, прекрасно. А еще четко видна линия партии, пролегающая через три последних кодекса. Нам предлагают играть большие форматы как минимум на 1850, если не на все две. Там уже и до Апокалипсиса недалеко...

Кстати, а никто из уважаемых уже нашедших кодекс господ не пожелает утрудить себя кратким - а можно и не очень - рассказом о спешиал чарах? Хотя бы о нашем светиле науки, выдающемся мичуринце Ф. Байле, что он нынче с простыми марами вытворяет?