Narval

Ну все правильно. Пока юные сказители учатся, их нужно наказывать за ошибки, что не отменяет возможности допущения ими ошибок и разночтений в пересказе текста в будущем. Опять же, обратимся к понятным котам примерам. Если кот нассыт в тапки, надо ли его тыкать мордой в подмоченное место? Надо. Гарантирует ли это, что кот снова не нассыт в тапки? Нет.

Кот словосочетания "точная передача информации" и "слово в слово без единого исправления и привирания" имеют слегка разные значения, не? Давай поясню на доступном тебе примере. Выражение "Пакетик "Вискаса" содержит полкило кошачьего корма" точно передает информацию, содержащуюся в утверждении "Пакетик корма для кошек "Вискас" имеет массу нетто 500 граммов". Но не слово в слово.

Такого тут никто никогда не утверждал. Разумеется, любой передаваемый устно эпос со временем видоизменяется, дополняется и т.п. Современная наука уже далеко продвинулась в выявлении более поздних наслоений в древних текстах. Суть в том, что подобный источник по достоверности стоит в одном ряду с письменными документами, начинающимися словами: "Эту историю я услышал от Ахмеда, который слышал ее от Мухаммеда, который услышал ее от Хамида, который услышал ее от видевшего все своими глазами Абдуллы".

А нам это зачем (в смысле разбираться, бухать-то я не против)?

И что это доказывает? Точно также в разных письменных источниках, описывающих одно и то же событие, будет содержаться масса различий. Бухни для прикола с историком-религиоведом, он тебе расскажет сколько евангелий есть помимо четырех канонических. И какие выводы ты сделаешь на этом основании?

Именно передавалось в устной традиции. Крупнейший по объему в мире киргизский эпос "Манас" (свыше 900 тыс. строк в самой обширной записи) передавался из уст в уста, начиная, как минимум, с XVI века (хотя в 1994 году киргизы как-то сумели протащить через Генеральную ассамблею ООН резолюцию о праздновании в 1995 году тысячелетнего юбилея "Манаса"), а записан в полном объеме (причем, в нескольких минорно отличающихся вариантах) был только в начале XX века. Некоторые особо одаренные представители новой хронологии, правда, считают, что никакого "Манаса" в 16 веке не было, а его просто изобрели киргизы конца 19-го - начала 20-го века (а заодно и письменный источник 16 века, впервые упоминающий о "Манасе" подделали), но им в Киргизию лучше не ездить - бить будут...

Кот, есть мнение (причем ничем и никем пока не оспоренное), что письменного старомонгольского языка в 12 веке не существовало в природе. Спорил бы ты лучше на темы, которым учили в школе милиции...

Кот, а хотя бы фелинология - наука?

Критика без предложений или обоснования собственной альтернативной концепции - критиканство. Позитивного смысла в ней нет.

Насчет критики мы уже поняли. Что предлагаешь взамен существующей "историко-хронологической концепции"?

Полностью согласен

Я так понимаю, что противопоставляя труд равви Вениамина официальным учебникам, учитель истории воспринимал сам оный труд некритически? Если так, то думаю, это серьезная ошибка. Не следует забывать, что эта книга написана раввином, т.е. человеком, который мыслил терминологией еврейских текстов. Поэтому для него абсолютно естественно употррепродукциять те топонимы, которые употррепродукциялись в библейские времена. Для него явно была характерна "евреицентричная" картина мира. А неумные современные "хайпожоры" потом делают из этого выводы, что Ассирия дожила до 12 века н. э., а царь и основатель Рима Ромул построил стену, чтобы защищаться от войска еврейского царя Давида ;)

А, я кажется понял что Книжник имел в виду. Фолкисторическую книжку Бушкова про Чингисхана? ;)

А что там такого разоблачительного? Насколько я помню, это что-то типа микса путевого дневника и гроссбуха раввина из Испании, который путешествует по Средиземноморью и проводит перепись местных евреев.

В 2001 году я очень круто изменил свою жизнь, уйдя с госслужбы в юридический консалтинг. Первые полгода было очень тяжело, потом мозги перестроились и втянулся...

Так Книжник же из Казахстана. У них названия дисциплин могут отличаться от российских.

Ты сам готов?

Ты переплюнул товарища Сталина. Тот хотя бы говорил: "Сын за отца не отвечает"...

Ну, кстати, версия, имеющая право на жизнь, если мы отрешимся от конкретики, связанной с Родионом Газмановым и Кристиной Орбакайте и посмотрим вглубь, в социальные процессы. Действительно, в СССР к середине 80-х многие социальные лифты не то чтобы уж совсем перестали работать, но оказались изрядно перегружены "внуками маршалов". И это было важным аспектом недовольства действующей системой со стороны молодых и активных граждан. Мой покойный тесть в войну в возрасте 2 лет остался сиротой и до 14 лет воспитывался в детском доме, пока его не нашла и не забрала к себе повзрослевшая старшая сестра. Но и с сестрой они перебивались и бедствовали. А потом в 1958 году парень-сирота поступил в МГИМО! И окончил его. А вот в 80-е такое уже было практически невозможно. Сейчас, к сожалению, наблюдается нечто подобное...

Как юрист могу вам сказать следующее. Оценка деятельности "троек" и вообще всей советской системы отправления правосудия в целом (как и любой правовой системы любого государства) принципиально зависит от того, что оценивающий ставит во главу угла. Если права отдельно взятой личности, то советская система, безусловно, не только плохо подходила для защиты таких прав, но и в отдельных аспектах в отдельные периоды, наоборот, была нацелена на их ущемление, а то и вообще попрание. Если же во главу угла ставятся интересы класса в целом и государства как выразителя его воли, то советская система была очень даже хороша. Тут все дело в том, чему в рамках баланса публичных и частных интересов в соответствующем обществе (государстве) придается большее значение. В развитых западных странах баланс интересов правовой системы смещен в сторону личности и социальных институтов, существующих и действующих в интересах личности (например, частного бизнеса, НКО и т.п.). В социалистических и многих развивающихся странах баланс интересов, наоборот, смещен в сторону государства, хотя отдельные права личности, которым в рамках данной системы придается повышенное значение, могут защищаться очень хорошо (такие, как например, право на труд, права и социальные гарантии, связанные с материнством и детством и т.п.). Поэтому мы опять возвращаемся к философии и политике и тем самым круг замыкается.

Ну и слава богу! В прошлый раз, когда офисный планктон интересовали обсуждения сталинской конституции, все закончилось Беловежской пущей.

С этой точки зрения тогда и правом не нужно заниматься. Ибо право имеет истоки в философии. Собственно, без философского базиса нельзя говорить о наличии у человека каких-либо естественных прав.

Голодомор, в моем понимании, это голод, приводящий в определенной местности к множественным смертям. Для деревни в 100 дворов и десяток умерших от голода это голодомор. Хотя в масштабах страны - статпогрешность. Вот тут приведены цитаты по теме из европейских газет (включая вполне себе уважаемую "Дойче альгемайне цайтунг"), но естественно, на русском. Но там есть даты. Поэтому вы с Кормаком можете сходить в библиотеку, взять подшивки за соответствующий год, изучить оригиналы и подтвердить, либо опровергнуть написанное.

Ну как не отрицаешь? Ты выше писал, что при царе голодомора не было, в остальных европейских странах не было. Твои слова. Ты реально не понимаешь или прикидываешься? Наверное также как в США узнали об ирландском голоде 1840-х годов и шведском 1860-х. Только в 1930-е уже телеграф и телефон были. Информация об этих событиях есть - в массе узконаправленных исторических изданий, ссылающихся на письменные источники (в т.ч. газетные публикации) и свидетельства очевидцев. Просто газета на украинском языке - наиболее простой и понятный источник в русскоязычном пространстве - он относительно независим и понятен с т. зр. языка. Есть научные исследования польских историков на эту тему. Но они пылятся в диссертационных филиалах библиотек. Думаю, они даже не оцифрованы. Поскольку на государственном уровне нет интереса форсить эту тему. А то можно и на требования о выплате компенсаций налететь. Я уже много раз писал тут, что в современном мире выгодно представлять себя жертвой...