moose

О, еще один писатель... Вам чо 40К-ник весь псевдомозг съел, начав с функции "почитать хотя бы заголовки тем первых двух страниц форума, прежде чем осчастливливать широкую общественность демонстрацией того,что по клавиатуре попадать могу"?!! Ребят, вы реально зае.б.али задавать вопросы, на которые отвечено не то что по разу - по десятку раз. Так хочется сразу заработать ярлык "ленивый имбецыл"?!

Это всем стоит, разговор не об этом... ;))

Мне срочно нужен адрес твоего дилера!!! ;)) Ты такое на столе хоть раз видел?

Правила читать? Зачем?! Мне и так неплохо. Рости мне и вовсе не за чем - в мои годы в НБА не берут, а в остальных случаях высокий рост - помеха. И штаны все заново покупать и ботинки - ну нафиг!! То, что сейв становится 5-м немного меняет дело, согласен. Но, повторюсь - если оппонента так напрягает именно это свойство разведки - подъехать и снять ГтГ с пушек - он убьет тебе разведку. Далее, ты сам писал, что как раз "снятие ГтГ" отлично получается и у не_разведки - подъезжаем, стреляем, противник или вскрывается - или терпит. Никакого особенного преимущества у разведки над не_разведкой я тут тоже не вижу.

Тут еще надо добавить, что на столах "бокажи или руины" колесная разведка тупо отстанет от танков. Или, что бы оставаться прикрытыми разведкой танки сильно уменьшат свой мув, что еще хуже.

Я согласен с тем, что таким танкам нужен юнит, защищающий их от выставления засады "в борт". Я не согласен с тем, что этот юнит должен быть обязательно разведкой.

Зачем пушкам вскрываться? Ну вскроет их разведка - у них все равно 3+ сейв и буллет пруф. Такое решение в голову не приходило? Я же не говорю, что разведка не нужна. Она нормально справляется со своими функциями. Я лишь говорю, что кроме собственно разведки с функциями разведки нормально справляется и не разведка, по этому говорить об ультимативности именно РАЗВЕДКИ не правильно.

:))) Смотри, даже если твой деплой 36" и наступающему "пилить до маркера 28" " нет никакого смысла ставится глубоко. Можно, но смысла нет. То есть ситуация, которую описывает Дункель и которая есть суть "работа разведки на дальней" возможна лишь теоретически и лишь в одной двух миссиях. Как-то этого маловато, что бы утверждать обязательность разведки в танковых ростерах, нет?

Это был вопрос по конкретному адресу или обобщенный плач Ярославны?

Тем, кто не может понять, когда норманны - это с севера, а когда - из Нормандии - скатертью дорога! Баба с возу - кобыле легче. Есть еще соккер, просмотр Дома-2, рыбалка и прочие занятия, где все расставлено по своим местам изначально и напрягать псевдомозг не надо - нефиг париться и играть в варгеймы...

Это возможно математически. Практически смысла в этом нет никакого. Располагаться прижавшись к своему краю стола можно, но зачем? Это не дает никаких выгод. Даже если маркер [ну уж нет]одится в 8" от края - ставится надо перед маркером, то есть по факту как минимум в 12" от края (таким образом - в 12" от переднего края деплойки). Другой фланг нас не волнует. Маленький нюанс: ты МОЖЕШЬ отправит 2 отряда в амбуш, а не обязан. Ага, всё так. 28". Но что мешает обороняющемуся поставить войска внутри этих 28", почему и зачем он должен ставить их между маркером и своим краем стола? в 100% случаев лично моя линия обороны располагается перед маркером, у других игроков я вижу то же самое. Нет ни одного плюса в расстановке ЗА маркером, дальше от врага: да,тебя возможно ассолтят на ход позже, но если ты не держишь ассолт -не важно, на какой ход это произойдет - на второй или на третий, но если ты за маркером - то проиграв ХтХ ты с маркера уходишь, а если перед - то, проиграв, ты отступаешь на маркер и противнику нужен минимум еще один ассолт, что бы тебя с него снять. Другая точка нас не волнует, мы берем только локальную область стола, в которой обороняющемуся, непонятно по каким резонам, захотелось прижаться к своему краю стола.

Есть маза, что орда советских танков расплющит это и не заметит как класс.

Давай отмотаем чуть назад тогда. Меня интересовало (и интересует) как возможна ситуация, когда ты едешь вперед, уже заехал в деплойку врага (и ,следовательно, амбуш может вылезти с твоих флангов), но при этом на ближней дистанции от тебя (в 16") врага нет. Это возможно только в одном случае: враг весь прижался к дальней (от тебя) граниые своей деплойки, к краю стола. То есть |Твой деплой|нейтральная зона|нейтральная зона|деплой......врага| Ты уже ______________________________________________^ _______^ __________________________________________где-то здесь|________| ___________________________________________________где-то вот тут ______________________________________________________ весь враг _____________________________________________________<---------> ______________________________________________________а в этом промежутке, в 16" врага нет, пусто.

Если в стиле твоих предыдущих репортов - читать там нечего будет. ;)) Но ты выкладывай - гляну.... :)))

Ты переоцениваешь значимость 5-10 очков и разницу в одну машинку... И как ты, располагая прикрытие за маркером, получаешь эту "лишнюю пару фаз стрельбы"? Если често, я ваще не понял, о чем ты. Вот стоит маркер в 8" от твоего края стола. За маркером, то есть максимально близко к краю - прикрытие. Какая от этого выгода вообще и причем тут пара фаз стрельбы в частности?

А какая разница?!(с) И как это обуславливает постановку прикрытия ЗА маркером? :)) А кто сказал, что это а) неизбежное решение б) хотябы, что это - правильное решение? ;))

У тебя есть 110 (1550-1440), +25х2=160, не?

Там разгул в надписях и заваливании их всяческим скарбом... ;))

Чем хуже любой другой платун, едущей между опасным местом (или прямо по нему) и бортом танков? Опять таки те же зенитки лучше, потому что они халф-траки и по дификалту ездят и быстрее и надежнее. Вообще смысл моих постов не в том, можно предотвратить засаду или нет. А в том, что и разведка и НЕ разведка делают это примерно одинаковым способом с примерно одинаковой эффективностью. То есть малкий платун колесной техники в танковом ростере нужен (который не жалко и под засаду слить и в резервы убрать и просто для того, что бы компани мораль попозже начать кидать), но он совершенно не обязательно должен быть с правилом recce. Если маркер стоит глубоко в тылу - его тем более надо прикрывать так, что бы он был ЗА боевыми порядками. Просто потому, что опрокинутое прикрытие отступая, продолжает держать маркер. Если же маркер перед порядками - первое же отступление из ХтХ оставляет маркер врагу.

Два момента: - камуфляжная тряпка неправильная, слишкоммало зеленого и коричневого и слишком много бежевого - без номеров и крестов смотрится недоделанным в остальном все очень круто

тут по мелочи можно кой чего пооптимизировать, но как концепт - нормально.

Найн. если поле 12" - то зенитки въезжают в него на 8", в 4" за зенитками - то, что едит за зенитками. Итого все поле точно также покрыто. Мне вот очень интересно, почему разведка у тебя в консиле (хотя она колесная) всегда? Вот. И тут мы плавно переходим к тому, что обычно возникает перед отрядом, выполняющим функции передового охранения. Оно не едет на плотные порядки, не сближается с ними, правда? По этому все твои фантазии про 12 баз пушек, которые убивают все зенитки нафиг - это фантазии. Охранение, по факту, будут выбивать танками издалека, не подставляясь под твою технику, которую прекрывает охранение и которая едет за ним. (второй вариант - пушки из засады, но тут, даже если зенитки и погибли - они свою работу выполнили, засаду вскрыли).И тут 5+ инвуль зениток и их большее количество минимум не хуже 1-го лба разведки и лишнего +1 на ТуХит из-за лучшего скила. Есть, конечно, еще третий вариант - шаблоном, но тут опять же пофиг, под ним одна машинка, как уж кинешь. Это в той глубине, которая наполовину сзади инафиг не нужна? Ну и что дальше? Лишние 4" компенсируются въездом на 4" более глубоким зенитками. ГтГ все тимы получают, если не двигались и не стреляли. Разведка сохраняет ГтГ, даже если двигалась. То есть единственное отличие разведки - это НЕ ПОТЕРЯ ГтГ при движении.

Это только в том случае, если ты подъехал к краю этого консила и он весь уместился в 8". А если консил - это поле примерно в 12"? И т.д. То есть разведка ИНОГДА действительно по факту лучше. Когда консил этот - поле ровно в 8". Если же это лес или консил любого другого размера - одна борозда. Смотря чем. Винтовками и пулеметами проще убить зенитки, а вот пушками - разведку... Что бы и разведка и неразведка работали - им надо быть близко от врага. и 4" и 8" - это очень мало, что бы самому выбирать. Если бы дальности были 12" и 16" (а еще лучше 16" и 20") - я бы согласился, что 4 дюйма роляют. На бумаге - проще. На деле перед консилом, в котором потенциально появляется засада - чистое поле, в котором ты стоишь. Так, что бы перед денаемым тобой консилом был другой консил, в котором ты стоишь (и все еще денаешь первый консил) - это на столе сплошь джунгли должны быть. Теряет. Она не теряет ГтГ только муваясь.

Это какой-то очень странный расклад - по фронту ты от противника на дальней (то есть до него 16"+), но при этом он может появится с фланга. То есть ты уже заехал в деплой врага, но враг при этом в 16"+ от тебя. Так бывает? Весь враг прижался к дальнему краю своей деплойки? Если твоя разведка напрягает - ее вальнут даже 6-ми, просто соорудив этих 6-к много. Да и дисэнгейдж можно не кинуть. Да и шанса такого может не быть, так как ты мог в прошлом ходе стрелять или снимать ГтГ. И, кстати, откуда 6? 4+ за ветеранство, 5+ за консил, 6+ за ГтГ? Разведка у тя всегда в консиле? Ты собираешься двумя машинками всю армию прикрыть? Так она в лишние 4" не влезет... Область-то может и больше в 2 раза, только большая часть этой области не роляет. Тебе важна фронтальная арка, фланги и тылы сугубо вторичны. Ну и повторюсь - за разведкой ты ведешь танки в 4", за не разведкой в 8" - в итоге - и там и там мертвая зона относительно танков - 12". Так сложно ехать в 8", а не в 4"? Ты опять ведешься на характеристики, не обращая внимание на то, как они будут работать на столе. Тут как с 5-ю Т-34 - и пушка хорошая, и броня непробиваемая, а толку - весьма мало, хотя хар-ки - крутанские.

Если разведка на дальней от врага - она не работает... Для нивелирования этой разницы достаточно лишь вести неразведовательные машинки на 4" ближе к врагу. Понимаешь, что разведка, что не разведка в этой ситуации уничтожается. Разведка уничтожается просто, не разведка - с оверкилом. Но суть одна - они предотвратили выставление засады на какое-то впремя и за это умерли. Как, какие кубики кидал оппонент - глубоко неиллюзорные подробности.