moose

Да я как-то не пытался доказать, что ты не прав... Тут нет позиции правоты/не правоты по большому счету. Есть лишь разные варианты восприятия реальности. Если мои посты позволили посмотреть тебе на ситуацию под чуть другим углом - хорошо. Других задач я не ставил принаписании того, что написал.

Энц, почему тебя еще не взяли в ГВ?

мы долгое время играли в Фов втроем - было очень клево. Потом мы играли в ФоВ втроем (но уже с вдругом составе), периодически подключались еще двое-трое - тоже клево. В САГЕ - такая же картина, в 30-ку планируем начинать вдвоем и ваще не видим, кто бы мог придти еще. И в кайф.

По-моему? Я не очень специалист в продажах именно солдатиков и маркетинге. Но я немножко разбираюсь в людях. И работаю в конторах, которые торгуют как оптом так и врозницу, как сами так и через дилеров более 10 лет. В очень разных конторах, от нефти и алкаголя до помидоров и иголок. И в силу профессии вижу число по продажам как в абсолютных значениях, так и в динамике. По-моему игроки разделились бы на две примерно равные категории: на тех, кто стали бы покупать только то, что нужно им в близлежащей перспективе, что бы "добить" имеющиеся армии/ростера, отказавшись от покупки новой армии (если такая планироавалась) и на тех, кто наоборот стал мести бы с полок все, что видел, ведь непонятно, будет ли возможность купить еще (даже я, не играющий в ФБ уже очень давно купил бы кое-что чисто из эстетических соображений). При этом те, кто только раздумывал, покупать или нет - в массе своей отказались бы начинать в то, что через год умрет. На круг, думаю, вышло бы то же самое в плане объема продаж и прибыли. Прости, но это зависит от общего ума и жизненного опыта. Если ты человек наивный, доверчивый, верящий, что все перемены к лучшем, что каждый встречный незнакомый человек тебе рад и желает добра - да, возможно. В мире, капитально, есть два типа людей - те, кому нужен повод для хорошего настроения, а по дефолту оно у них плохое и - наоборот: по умолчанию все зашибись и должно случиться что-то очень хреновое, что бы ты стал печалиться. Первым не даст дяденька конфетку - дяденька гад, у него же есть конфетка, а дас - все нормально, так и должно быть, дяденьки деляться конфетками - это обычно, нормально. Второму - наоборот: не дали конфетку - да я ваще этого не заметил, зашибись, дали - ВАУ!!! Охренеть, конфетка [ну уж нет]аляву, ваще супер стало. Вот такая вот хренота. Посему люди, у которых возникает "ощущение обмана ГВ" напоминают мне капризных маленьких детей, верящих что получать конфетки - это неизменная норма жизни. есть такая хорошая фраза "На обиженных воду возят". Она умная очень. Обижаться - глупо, на тебе будут воду возить. Не стоит привносить лишних сущностей. Нравится варгейм и солдатики - покупай и играй. Не нравится - не покупай. Тот, кто "ГВ меня обмануло, уйду от них" - тот самый обиженный, который сам себе придумал лишнюю фигню. Ну обманул тебя ГВ - дальше что? Сожги чучело зигмарина в чулане - и покупай сороковник вместо ФБ, если сороковник нравится. Не нравится - не покупай. Обида и обман тут при чем? Для меня солдатики - отдых, хобби. Одно из. Я вообще ни к чему, за одним исключением, не испытываю сильных чувств. Я прекрасно знаю что хобби, солдатики, книги, да наплевать что - это мое отражение меня. Отбери у меня солдатиков - то, что позволяло мне играть в солдатиков и получать удовольствие останется со мной. А значит найдет выход и реализацию через что-то еще. Я скорее скажу спасибо за то, что это у меня было(хотя могло и не быть), чем будугрустить по этому поводу.

Я бы не сказал что ээто плохо. Просто нужно время. Через него те, кто наиграются в Фов начнут смотреть в сторону САГИ. Тек, кто поймут, что в вармаш у них не очень много оппонентов - соберут себе в дополнение лотр. И т.д.

Погоди, а в чем обман? Вам кто- то обещал 9-ку? Что будут и дальше переиздавать рульбуки? Ит.д. Вы это все сами себе придумали. САМИ. Если бы ГВшники сказали: обещаем вам 15 редакций ФБ - вас бы обманули. Или там: за каждой редакцией будет обязателбьно следовать другая. Или: мы обещаем, что во всех наших фэнтези-правилах будут арки и коробки. Но где хоть что-то из этого?? Вы забыли, что ничто не вечно под луной, как стрекоза из басни, что за летом приходит осень. Это обычная жизнь: когда что-то меняется (а меняется все) эти изменения тебя либо устраивают либо нет. И НИКТО не гарантирует, что изменения придутся тебе по вкусу. Я вот например 10 лет плевался от коробок, арок и угребищных правил - я же не выл, что ГВ меня обмануло, сделав 6-ку ФБ не такой, как я ожидал. В чем отличие?!

Энц, глупо рассчитывать, что АоС сразу заменит собой ФБ. Что то количество людей, которые перестанут покупать продукцию ФБ из-за того, что ФБ больше нет заменит примерно такое же количество людей, покупающее АоС. Это как снести двухэтажный дом и начать строить на его месте небоскреб. Сразу вместо 20 жильцов будет 0, но когда дом достроят - владелец получит вместо 20ти 2000. Ради этого умный владелец готов и выселить 20 и чуть-чуть потерпеть этап, когда будет 0 жильцов и денег вложить.

Ладно, я вам объясню на пальцах. Итак, исходными твоими утверждениями были: почему я должен играть по какому-то беку, я играю по правилам, которые написаны, какого фига я должен выходить за их рамки?! А если бы была обязательна бековая составляющая - прочему ее не включили в правила, другие же включают? Раз ГВ не включила - значет следовать беку не надо и я играю чем хочу, рульбук и армилист из кодекса - для меня единственные рамки. На что я тебе сказал, что бек и армии собранные в соответствии с ним - это тоже правила, пусть и не писанные. Далее я привер пару примеров, которые должны были иллюстрировать то, что а) неписанные правила так же важны, как и "писанные", они существуют наровне с писанными. б) человека, нормально относящегося к процессам отделяет от ущербного то, что он соблюдает не только "писанные", но и не "писанные". По совокупности этих утверждений мы логично получаем, что спортодрочеры, которые игнорируют бек - ущербные существа, поступающие неправильно, что я пытался исходно тебе доказать. Таким образом, мне нужно было, что бы ты или не смог опровергнуть или (что еще лучше) подтвердил тезисы а) и б). Поскольку, предполагая тебя человеком не умеющим спорить, не видящим суть вопроса и вообще поверхностным, я привел слегка некорректные примеры. Почему? Потому что был уверен что во-первых, ты начнешь оспаривать корректность конретного примера, укажешь на его косячность. Тем самым ты одновременно подтвердишь тезис а) (раз мой пример некорректен - значит есть корректные и к тому же оспариваешь ты не сам тезис, а его иллюстрацию, значит сам тезис дефакто тобой не оспаривается) и во-вторых ляпнешь что-нибудь типа "вот есть же хорошие неписанные правила, которые включают в писанные". Этим ты еще раз расписался в том, что неписанные правила есть, они так же важны, как писанные (раз со временем неписанное становится писанным). Далее, ты опять же, в спровоцированной мною фразе подтвердил то, что правильно относящийся человек следует неписанным правилам. Более того, ты никак не опроверг мое утверждение о том, что если писанное правило уберут из состава писанных и оно станет неписанным - нормальный человек не перестанет ему следовать только потому, что оно сменило статус. Этим ты подтвердил и тезис б) Таким образом заведомо не совсем корректный пример позволил мне получить от тебя же самого опровержение твоих слов и подтверждение моих.

ты внимательно читаешь то, что я пишу, или тебе доступно только отдельное, последнее словосчетание? И пофиг, если честно... ;))

У вас кто-то отобрал рульбук и армибуки? Ты же по идее не спортсмен, тебе не нужны ежегодные перевыпуски и ежемесячные ерраты. Или я ошибаюсь и нужны?;))

Логика там начинается ровно в тот момент, когда приходит понимание, зачем я сказал то, что сказал. Мне нужно было получить от Curator'а ровно ту реплику, которую я получил. Ради этого я использовал не стопроцентно корректные примеры в расчете на то, что он скажет то, что я прогнозирую и используя эти его ответы я покажу его общественности с той стороны, с которой хочу показать. Не встречал в спорах тактики "намеренно немножко подставиться, что бы завлечь оппонента в ловушку"? Вы почему и неинтересные в массе своей - с вами спорить скучно, вы прямолинейные как сипец. Не помните, что утверждали два поста назад и совершенно не думаете, к чему через два поста может привести фраза, сказанная сейчас. Набрасываетесь на последний подсунутый вам аргумент, особенно когда видете, что можете сказать "Нет! Это не так!" и совершенно не рюхаете, к чему это приводит в контексте всего спора. Сделать так, что бы противоречили сами себе - как два пальца об асфальт. Вот например, вы уверены, что опровергнув конкретный пример "неписанных правил" вы опровергли сам факт их существования. Смешно же, ей богу! На самом деле, бросившись опровергать пример, а не сам принцип вы, таким образом, доказали, что принцип вам опровергнуть нечем, вы можете лишь пытаться оспорить конкретный пример его реализации. И что бы показать эту вашу узколобость - достаточно всего лишь кинуть вам маааленькую тууухленькую приманку.... ;)))

Понимаешь, кран у меня чинит сантехник. Электропроводку - электрик. Если мне сантехник станет рассказывать, что электрик все делает не так - я посмотрю на него саркастически. если электрик придет и засунет оголенные провода себе в жопу - я подумаю, что именно это надо, для того чтобы починить проводку. Потому как он специалист в этом вопросе, а я мимо проходил. Точно так же когда "крутейшие специалисты" в геймдеве типа тебя рассказывают мне, что действительно сильные профессионалы в одно из крупнейших в своей отрасли контор лохи - я уж прости верим им, а не тебе. Ты можешь 10 раз говорить, что тебе не нравится или не подходит продукция ГВ. Твое право. Но говорить, что они делают неправильно и подкреплять это своими личными ощущениями - значит выставлять себя не очень умным человеком. Большинство людей не то что дураки - бесполезный мусор. Некоторые из них ограниченно полезны, когда делают то, чему их обучили (или для чего природа приспособила). Но даже они обратно превращаются в мусор, когда лезут не в свою область.

Я прям такой фанат ГВ, что ни в одну ГВшную игру уже года 4 как не играл, ага. И фигурок до стартера АоСа не покупал примерно столько же времени... Щаз правда начну, но суть не в этом...

Понимаешь, что бы достигнуть успеха, надо либо делать что-то лучше, чем все, либо делать что-то такое, чего не делает больше никто. Если все уперлись в написание спортправил - вполне логично пойти другим путем и окучить тех, кого дрочилово в солдатиках достало. Повторяю - я больше верю в то, что менеджеры ГВ знают, что они делают...

Дык то машина. Конструкторы-то так продают - люди счастливы, там такой подход хвалят. Почему ты отождествляешь ваху с автовазом, а не с лего - твои личные проблемы...

Кто меня знает - тот меня знает. ;))

При том, что хорошо видно, как служба в армии сказывается. При таких последствиях - оное занятие точно не для всех... ;)) И уж всяко должно быть добровольным. Как паркур и анальный секс... :))) Это ты "по словарю", я-то тут при чем? ;)) Самое забавное в том, что если я изначально специально так написал, как написал (а оно именно так и было) - я крут, потому что развел вас как лохов. Если же я ошибся, ловко вывернулся и в результате развел вас как лохов - я аще вдвойне крут!!! Так и 100% людей умирает. Понятно, что губят ошибки менеджмента. Только вот когда мне про ошибки ГВ говорят люди, занимающиеся вопросом профессионально - я прислушиваюсь. Когда сомн Кураторов - прости, в очередной раз убеждаюсь в уровне их псевдомозга крайне невысоком. Вот такая вот петрушка с компотом.

Да мне собсно пох, с кем Яснов меня спутал - его проблемы, не мои...

Логично, черт побери!

Да я все прекрасно понимаю, я как раз прямым текстом пишу, что 100 очков никак "конкретно" ростер на 1500 не поменяют. Приведи хоть один пример, как ты к 1500 добавил еще 100 - и ростер стал играть совершенно по-другом?

Понятно, то есть спи...ть можешь, а подтвердить нечем. Ок, я понял тебя. Мнение ты можешь иметь любое - тут твое право, а вот приписывать мне то, чего я не говорил - не красиво. Я был о тебе лучшего мнения. Причем совершенно не понятно зачем тебе это... Опечалил ты меня, короче, я тя нормальным человеком считал. Видимо, ошибался...

И дальше что? Как это отменяет тот факт, что есть неписанные правила, которым надо следовать на равне с писанными? Кому нужно? Задротам - нужно. Нормальным людям, которые играют во вселенную 40К и им интересная впервую очередь она - нет. То что задротов много - дык, повторюсь, люди большей частью ваще мусор. Еще раз - всякие такие правила - это хорошо, лучше когда они есть, чем когда их нет, но они совершенно не обязательны. Если ты не можешь собрать себе бековую армию без ограничителя в правилах - горе тебе, это твой косяк. Если ты не можешь себе найти оппонентов, которые тебе предъявят такие же армии - опять-таки это ваш косяк, не правил. Потребитель далеко не всегда может удовлетворить всех. Я верю, что ГВ знает что делает и для кого делает. То, что в результате оно делает не для тебя и не так, как тебе хочется - твои проблемы, не ГВ. Я думаю, что менеджеры ГВ гораздо лучше тебя понимают как, на ком и т .д. зарабатывать деньги. Если ты такой умный - почему ты такой бедный?!(с)

Тут одно из трех: или ты меня с кем-то перепутал, или не правильно понял или нагло врешь. Давай цитату - я тебе объясню что и как. Нет цитаты - значит третье. Я жду...

Каждый твой пост - бесплатная реклама отмены всеобщей воинской повинности! ;)) Пример дал мне именно те реплики от Curator'а, которые мне и были нужны. Нормально все таким образом с примером. У нас был в институте препод такой, Дураковский. Он принимал лабы по физике. Со второй лабы я понял, как их ему сдавать: делаешь на первой странице в середине ошибочку: точку там после Рис не поставишь, вместо буквы "Эф" латинской напишешь "Ро" или еще что в таком роде. Он ее [ну уж нет]одил (глаз цепкий, старая школа, все дела), 20 минут тя сношал, после чего ставил 4-ку и остальную лабу не смотрел. А там дальше и число Пи могло ровняться 60-ти и результатом умножения 6 на 9 - число 678345. Похожий принцип лежит в основе лохотронов: вы думаете, что лохотронщик дурак, всего делов-то проследить, под каким стаканом шарик и поймать противника - а в результате делаете то, что лохотронщику нужно. ;))) Согласен, сработал я достаточно примитивненько, но вым хватило, вы купились. Причем радостно так, я вам внутренне апплодирую!;))) По моему мнению они рассчитывают на то, что понимание баланса и того, как вам играть не должно быть написано в правилах, но придет к игрокам в процессе игры. Они сами должны понять, без подсказки - сильнее 20 мародеров 5 паладинов, слабее это, а так же важна ли вообще для конкретных игроков сила/слабость юнитов. Одни захотят баланса - и прудумают себе формулы, другие пафосно отыграют ласстенд 10 сигмаритов против 100 хорнатов - каждому свое и рамки ты выбираешь себе сам. Нетрадиционно, согласен, но кто сказал что такой подход не имеет права на существование?

Вам завидной, что про Степана пишут, а про вас - нет или удивляет, что подавать факты под нужным ракурсом - обычный пропагандистский приём? Можете вступить в едро, занять последнее место и пафосно написать "Партия власти в очередной раз показала свою несостоятельность!" я не против.;))