moose

Так как ты формулируешь: все у 40К ок - правила, как основная черта - есть. Играть в 40К по правилам можно - одна из основных функций - в наличии. Все пучком. А вот то, что бы в варгейм можно было легко соревноваться с равными шансами - это уже второстепенно. Точно так же, как "легко разобраться в правилах" и "правила хорошо структурированы". И тому подобные вещи.

Ты не понял, о чем я. Пофиг, что пытается доказать маркетолог - пусть даже то, что микроскоп - отличный молоток. Плох тот аналитик, которые считает микроскоп плохим просто на основании того, что им плохо гвозди забивать. Не принимая во внимания того, что у микроскопа помимо этого недостатка есть куча достоинств, которые перевешивают хреновое забивание гвоздей, а так же то, что забивать гвозди - не основное назначение микроскопа.

С точки зрения стороннего человека, ваще не шарящего в спорте - в регби голые мужики, в футболе - в шлемах и лоси[ну уж нет]. В остальном смысл примерно один: команда пытается занести дыню в зачетку противника и не дать ему сделать того же самого. Если чуть-чуть разбираться в спорте вообще, то футбол - это игра эпизода, регби - игра процесса. Если еще и понимать в футболе и регби: это две очень разные игры, которые просто издалека выглядят похоже. Футбол еще называют "шахматами на поле", что в общем-то очень неплохо передает его отличие от большинства игровых командных видов спорта. Ну на самом деле по процессу блад-бол ближе к регби (нет никаких там даунов, наличия атакующего защитного/персонала, просто взял мяч - и пытаешься доставить в зачетку врага), а по антуражу - к футболу. Соккером. Снукер - это разновидность тыканья палкой в шары, а европейский ногомяч - это соккер.

Влияет, но не напрямую. Если у машины маленький багажник, куда не вмещается ничего больше кошелка - это не значит, что она плохая. У любого продукта есть достоинства и есть недостатки. Просто по наличию недостатка глупо считать продукт плохим - умный человек будет оценивать совокупность и соответствие этой совокупности заявленным целям. А так, да - микроскопом хреново гвозди забивать (объективно), микроскоп - хреновый продукт. Вот любой микроскоп - хреновый. В ХуВинг невозможно играть под открытым небом - картон быстро портится - ХуВинг фиговый варгейм. В твоей логике все варгеймы - говно.

Да, но кто сказал, что если правила по некоторым критериям объективно плохие - варгейм на этом основании обязательно плохой? Вот ФоВ - одни из худших правил, которые я знаю (в предыдущей редакции был ваще звиздец, щаз доползли примерно до уровня текущего 40К). По крайней мере все косяки, приписываемые 40К там можно найти с легкостью неимоверной.А варгейм вроде как вполне ничего. И ЕТС по нему проводят, на секундочку, без каких-либо надстроек и систем ограничений. Как-так? Или вот "Кольцо власти" от звезды. Правила были ну не то что бы сильно хуже ФБ, на одном уровне примерно (с т.з. наличия/отсутствия "критериев плохих"), однако до уровня ФБ оно как-то не дотянуло и ставить их в один ряд мало кому в голову придет. Может дело в том, что "качество" правил и "качество" варгейма в целом напрямую не связаны?

Тур по городам России: суббота - Питер, воскресенье - Москва... ;)))

Неточность эпитета... Мы же помним, что из всех словарей я признаю лишь один... ;)) А вот это уже интереснее. Маркет Гарден и правда интересная тема, а с наркоманами зенитчиками - так ваще.

Ты выдираешь сущность из контекста. Никто (ну, по крайне мере я) не спорит с тем, что правила 40К от ГВ - не очень. Спорят с тем, что из-за этого варгейм плохой. Качество правил можно обсуждать, есть критерии этого качества и ты пытаешься этим оперировать. На этом этапе все ок. А вот дальше ты сваливашся во вкусовщину, голословно утверждая :"раз правила не очень - варгейм говно" и пытаясь подтвердить этот голословный тезис не менее необоснованными пассажами в стиле "все должно быть хорошо" и "есть же варгеймы, у которых правила хорошие". Причем твое "правила хорошие" - это тоже вкусовщина. Я, например, вижу в ХуВинге недостатки пусть и меньшие в количественном плане, но совершенно такие же, как в 40К по результату: картинка боя не похожа на то, что описывается в беке и маневр имеет сравнительно меньшее значение относительно характеристик. И, естественным образом, меня твои "доводы" не убеждают ни разу - ты пытаешься мне доказать, что ГВ плохой варгейм на основе того, что ты голословно назвал правила Хувинга хорошими.

Как сделать 7 ошибок в слове "наркоманскую" или Доктор Ганжа рекомендует... :))) ЗЫ Там еще надо примерно столько же Флак38, в этом основная засада.

Жаль не бельгийцы... :((

Есть маленькая сложность: успешным для кого? У производителей свои критерии, у хозяев и устроителей клуба - свои, у комьюнити - свои, и обратно, для конкретного игрока - тоже свои. Производитель хочет получить деньги и реализовать свои задумки; хозяева клуба хотя, что бы ради этого варгейма в их клуб приходили интересные люди/много людей (в зависимости от ориентации клуба); комьюнити хочет той или иной движухи (турниры, ивенты, просто приток новичков); конкретный игрок - что бы варгейм отвечал его потребностям. И вот, смотри - если мне варгейм нравится и дает то, что мне нужно (и при этом не умер) - он для меня уже практически успешный. Если я [ну уж нет]ожу достаточно оппонентов, что бы в него регулярно и с неизменным удовольствием играть - он мегауспешный. Для меня. Но все это никак не говорит о том, что он "успешный" с точки зрения остальных...

Да нет, не любое. Обсуждение бывает аргументированное, а бывает голословное. Причем если в качестве аргументов выступают личные предпочтения - обсуждение становится голословным. так, например, если ты говоришь про браузер Амиго так, как ты написал - это действительно "все имха" и на твои такие слова можно и нужно болт забить. Даже несмотря на то, что тому, что Амиго - не очень есть реальные подтверждения - ты все равно, аргументируя так, как аргументируешь - несешь пургу.

Я представляю, что бы случилось, если бы под рукой оказался костюм хот-дога... ;))

Да ять через раз. Куратора того же почитай внимательно или Вову-барыгу. "Мне это не нравится, мне нужна система с нормальными правилами, а эту халтуру никто не купит, потому что я не представляю, кому она нужна, Гвшники идут не туда и скоро сдохнут, это очевидно..." "Вот у Хувинга нормальные правила есть, которые мне нравятся, а у Гв мне не нравится, по-этому ГВ- плохое, а Ху-винг хороший и ФФГ - крутая контора, раз смогла сделать правила, которые мне нравятся". У них, просто, своих мыслей мало (они в основном другим возражают), но они, свои - именно такие.

Это хорошо. С одной стороны - да, будут ожидать. С другой стороны, если автор будет выдавать один за другим фильмы, являющиеся по сути одним и тем же - зритель обратно перестанет ходить. Варгеймы меняются - это данность. Не понимать этого - глупо. Рассчитывать на то, что изменения обязательно тебе понравятся или будут только такими, как тебе хочется - тоже глупость. Это уж создателю решать, в каких аспектах варгейм должен остаться неизменным, а в каких может меняться. В любом случае найдутся люди, которые будут считать, что поменяли то, чего касаться были не должны. Мне, вот, напрмер на полном серьезе кажется, что пластиковые шлемы от МК4 ГВ должно было делать такими же, какими они были в апгрейд-спруе для темпларов. А в "Предательстве..." - говно, халтура и ваще негодный армор. Но я же не делаю из этого выводы, что "Предательство..." - хреновая коробка, в ГВ - уроды-дизайнеры, делать пластиковую ересь ни в коем случае не стоило и ваще лепить разные марки брони - порочная практика, а надо исключительно выпускать отдельно спрюхи шлемов и передних частей торсов и только тогда все будет ок. Вместо этого я, почему-то, считаю, что это отличная коробка, понимаю людей (и радуюсь за них) которые это покупают, приветствую ересь ваще и старые марки брони в пластике в частности и т.п. Просто себе я эту коробку не куплю (потому что там шлемы МК4 не как мне нравится). Вот! это - физика, остальное - лирика. Надо отделять одно от другого. "Мне не нравится Аос" - отдельно, "Гв умрет потому что делает плохой продукт"-отдельно. И все хорошо. А когда "Мне не нравится АоС, по-этому он говнопродукт и таким образом ГВ умрет, потому как делает плохой продукт" - это хрень полная.

Ну ты должен осознавать, что это - вопрос вкуса. И тут как минимум каждый в своем праве. "Нравится - не нравится" - это уж каждому свое. Более чем вероятно (и при этом резонно) со стороны ГВ считать, что для своих клиентов (какими их видит ГВ ) - различия не большие, по крайней мере не такие, что бы бросить играть в игру от ГВ. Если ты все же бросил - это не значит, что ГВ объективно ошиблось - это значит, что для ТЕБЯ , СУБЪЕКТИВНО, различия оказались большими. Ага. А автор решил, что у него будут ужасы с эротикой и еще немножко поржать. Скажешь, он не прав? Это еще просто не касаясь того, что никакого "договора" нет. Каждый включает в свой "договор", то что именно ОН хочет, сам себе придумывает тот набор, который типа должен быть неизменным. Соотвествовать такому договору для всех - утопия. Да. И ничего страшного в этом не будет, так как, скорее всего окажется достаточно людей, которым будет по кайфу "40К коробками" с одной стороны и людей, которым "хоть коробками, хоть помодельно, хоть килтим - главное что б 40К". И если ГВ закладывается на это, делает игру для людей именно с таким подходом -все будет ок. И в пролете останутся только конкретные игроки. ЧТо очень плохо для них, но совершенно фиолетово ГВ и другим конкретным игрокам. Я думаю, никто слез по поводу "Иван Иванов из урюпинска перестал играть в ФБ и покупать фигурки ГВ" ни в ГВ, ни на собраниях "варгеймерского клуба урюпинска" лить не станет.

"Так" - это как? С моей точки зрения, разница между АоСом и ФБ примерно такая же, как между 5-кой и 6-кой 40К. Никто при выходе 6-ки не орал "Убили 40К, подсунули дерьмоправила, сабакиженскогорода, ненавижуууу!". А если бы и орал - ну, выглядели примерно так же смешно, как те, кто щаз скорбно плачут по ФБ. Игры, со временем, меняются, в той или иной степени. Какие-то элементы приходят, какие-то уходят. Если тебе что-то не нравится - ну играй в старую версию или найди игру по вкусу. Есле тебе солнце слепит глаза - это не повод отрицать восход солнца. На самом деле все просто: все варгеймы делятся ровно на две категории: "откровенное говно" и "на любителя". Первых - меньшинство. Остальные выбираются конкретным игроком исходя из комплекса его предпочтений. Все варгеймы создаются с ориентировкой на какую-то группу этих игроков с вполне определенными (с точки зрения разработчика) предпочтениями. И если варгейм кому-то не подходит - это не значит, что он плохой, что у него минусы и "разработчик не смог".Это просто значит, что варгейм не для этого кого-то. Тем, кто хочет отыграть Ватерлоо - не подойдет 40К. Это не значит, что 40К плохой или что контора, которая делает варгемы "про Ватерлоо" смогла, а ГВ "не смогла". И если вместо "про Ватерлоо" подставить "самолетики по вселенной ЗВ" - ничего, что характерно, не изменится. Не важно, кто ты. Важна обоснованность твоего мнения. На мнение одного барыги я болт кладу не потому что он барыга или его из Алегриса уволили, а потому что то, что он пишет - пурга, домыслы, личные ощущения большей частью. Обратно, резонные доводы я могу принять как от варгеймера-спортодрочера, так и от акушера-гинеколога-наполставки-дровосек. Ключевое здесь "резонные доводы".

А что такого кардинального, если разобраться, в уничтожении ФБ и замене его АоСом? Не с точки зрения человека, который "Я хардкорный фанат ФБ, а голозадых гномов даже видеть не хочу", а сточки зрения абстрактного игрока в солдатики, для которого ФБ был одним из варгеймов? Выпускали один сэт правил, стали выпускать другой. Старый сэт не отобрали, фигурки не сожгли. Человек, хотевший играть в 8-ку ФБ два года назад -- может это сделать сейчас. Человек, захотевший играть в 8-ку ФБ сейчас - имеет возможность сделать это сейчас. Более того, найти фигурки, правила и сообщников для игры в ФБ (именно в ФБ) сейчас несравненно легче, чем это было, допустим, в 2002 году, когда я начинал играть в ГВшные игры. Все эти "система не поддерживается - играть в нее невозможно" - это исключительно самовнушение. Если для кого-то "приложить чуть больше усилий, чем год назад" = "невозможно играть" - это их проблемы. Кто-то ноет - кто-то играет. Причем, обрати внимание - из "форумных фанатов" ФБ, кричащих, какая ФБ была классная и какой АоС отстой - хорошо если процентов 10% играет в ФБ. Что, в общем-то, объективно показывает "весомость" таких обсуждений. Мнение мнению рознь. Оно бывает обоснованным - и нет. Пока люди говорят: "Новая игра мне не нравится, не буду в нее играть" - все ок. Когда на основе этого делается вывод "ГВшники хреново игры делают и скоро разорятся" - это, да, мнение, но мнение очень неумного и не разбирающегося в вопросе человека. Который не понимает, что не все, что не нравится кому-то (пусть даже и ему самому) обязательно плохое.

Я могу что-то путать, но и ГВ, и игрокам и магазинам, продающим солдатики, от АоСа только лучше стало. Жалуются, что все плохо, только отдельные персонажи, которым не понравился АоС и которые ОЧЕНЬ любили ФБ, но это исключительно их проблемы - в проблемы более глобальные они никак не вылились. Собака лает - караван идет.

Ага, а если отменят электронные деньги, всей мировой экономике придет звиздец. Только вот смысл обсуждать то, что при текущих тенденциях очень мало вероятно, а само по себе - не случится?

Типа: "Я тут хотел как надо, но вот эти двое мне насоветовали, а я повелся"? ;)) Я б не купился на такую постанову... ;)) Вообще, практика "слушать чье-то мнение" она объяснима и можно даже сказать - неизбежна. Мне не понятно только одно: наболта формализовывать этот процесс?! Ты либо слушаешь людей, либо нет - какую дополнительную нагрузку несет выдача официального статуса "этих людей я слушаю внимательно"?

Главное, что бы из этого состава единомышленников не получилось ни "Лебедь, Рак и Щука" ни, не дай бог, "Квартет" ;)) ЗЫ Я правильно понимаю, что Team Selectors'ы будут лишь обсуждать ростера (исходя из написанного) или у них планируются более широкие функции?

Если ГВ никуда не денется - проблемы у ГВ нет. Если продукт ГВ перестанет удовлетворять чьим-то потребностям - это не проблемы ГВ, это проблемы этих кого-то (типа Curator'а и ми подобных). Не более. Вот перестало ГВ удовлетворять их потребности - они забила на ГВ, но... мир, почему-то, не перевернулся. Даже Хувинг не озолотился, а так, просто слегка приподнялся на фоне какого-нибудь дропзон командера...

Вот отличный пример того, как люди читают и понимают написанное!!! А вы говорите "аналогии надо корректные подбирать"...

Жалкие нищеброды-неудачники! Настоящей элите художники уровня Микеланджело дырки в болтерах высверливают, красят им более высоко оплачиваемые спецы.