moose

Дурмашину не читал и не собираюсь, но легко верю, что они лучше ФоВа. Просто потому что хуже ФоВа сложно сделать даже специально... ;)) Лучше - да. Но недостаточно лучше. И системных косяков это не отменяет. Мертвому припарка. Да, согласен, амеровские парашютисты - пример (редкий) удачных фигурок от БФа. А если посмотреть на американских (не пластиковых) стрелков (не в шинелях) и мотострелков, хочется одновременно плакать и смеяться, ломая руки скульптору. Я бы добавил очень важный (по крайней мере для меня) фактор: соотношение времени и усилий на принятие решений - и времени и усилий на их обслуживание. Если я большую часть игры трачу на то, что решаю, какой отряд куда направить, в какой очередность пострелять, какой юнит когда активировать, кому какую абилку командиром передать - это хорошие правила. Если я за 10 секунд решил "мой платун пехоты ассолтит немцев в доме", а потом 20 минут двигаю фигурки, вымеряя сантиметры, высчитывая ассолтинг тимы, кидаю горсти кубов и т.п. для выяснения результатов решения "мой платун пехоты ассолтит немцев в доме" - это хреновые правила. Да, безусловно. Но я именно о качестве и говорю: БФ брать не хочется. За очень редким исключением. У того же тотентанца я скупил всю линейку, хотя примерно половина мне не нужна. Но они такие клевые! С техникой у них всегда неплохо было. А с фигурками... Ну вот взять даже стартер пластиковый: роскошные (у меня наве5рно наборо 8 есть и я еще бы взял) амеровские парашютисты - и угребищные (именно в плане качества - с плоскими, сплющенными головами, "залитыми" пространствами между амуницией и телом и т.п.) немцы. Два парня сидящих со снарядами из расчета РаКа стартерного - это ваще гимн уродству! При том очто офицер из того же расчета (и тоже сидящий) - офигителен! Ну как так, ять?! С правилами - ну, я не знаю. Походу они борются не с тем (сужу по Тим Янки). Они пытаются оптимизировать и привести в человеческий вид текущую концепцию. Не понимая, что она по своей сути порочна, не правильна.

Доказывать хорошесть чего-то отсутствием более лучшего - плохой план. Ваще плохой.

Это ты предложил сравнивать в разрезе ростера и очковой стоимости. Я просто сравнил цену конной фигурки одного производителя с другим. И сразу заметил, что любое другое сравнение будет в разной степени некорректно. Так что не перкладывай с больной головы на рогатую.. ;)) Пофигу. Есть конные фигурки - и конные фигурки. кто как что использует - вопрос второй. На это влияет очень много факторов, которые мне не очень интересны. Мне интересно сравнить два товара двух производителей в цене производителя. То, что бывают всякие скидки, хорошие магазины и т.п. - это чудесно, но это никак ни улучшает качество фигурок БФа, ни снижает их цену "от производителя". Конечно не отменяет. Но, во-первых, мы ни это обсуждаем, во-вторых, мне, допустим, удобнее брать наборы по 3 кавалериста (как у тотентанца), а не сразу коробки платунов. Которые, например, обычно по два сквада, а максимальный платун - три сквада. И что бы собрать такой платун - я вынужден брать 2 платуна и половина второго мне не нужна, а деньги-то уплочены. Так что по мне "платунная фасовка" - минус. Я бы с большей радостью набирал себе солдатиков "почеловечно". Посмотри соответствующие темы: люди постоянно ищут отдельные фигурки с СМГ/фаустами/пулеметами, етс. Значит не хватает им возможности пофигурной покупки, правда? Ты можешь сравнивать рюши. А я могу сравнить динамичные и "трехмерные" позы одного производителя и деревянные двумерные другого. Или, допустим, 20 видов пикинеров одного производителя - и 8 видов советских солдат с винтовками другого. Или два (ДВА) вида советских солдат с ручными пулеметами, которые должны быть в ростере на каждой второй базе. Потом я могу на фигурках одного производителя заметить чудесные "залитые пространства" не только между фляжкой и туловищем (и т.д.), но и между туловищем и рукой и даже между двух ног. А у другого не заметить. И напоследок прослезиться, подсчитывая обломанные штыки с винтовок... Тезис хороший. Но никак не пересекается с моим, который звучит так: "в масштабе 15мм у БФа одни из самых высоких цен при весьма среднем качестве". Возможно, для тебя это компенсируется возможностью "хорошо и не дорого комплектовать платуны в разрезе игровой механики", но вот для меня - совершенно нет. Доступность - ну, возможно, но только из-за того, что ФоВ в розничных магазинах есть, а все остальное, чаще всего - нет. В интернете доступность одинаковая. Компоновка такая только тебе удобна, даже я (а я линейку БФа и альтернативы знаю добре, плюсом не стесняюсь миксовать наборы) часто сталкиваюсь с необходимостью купить платун, из которого мне нужно дай бог половина фигурок. При "пофигурной" компоновке такого в принципе нет - ты покупаешь те фигурки, которые тебе нужны. При этом у БФа есть еще один минус - их фигурки в более мелких блистерах стоят относительно дороже. Посмотрев же на что-нибудь типа отдельных специфических наборов арт. прислуги можно ваще тихо оху..еть с цены... Качество, повторюсь, спорное и в целом по больнице в лучшем случае среднее. А цена - высока. Так что ты не прав в трех случаях из 4-х, а в одном (доступность) прав относительно...

Я сравнивал цену фигурок. Конных фигурок. Просто человечки на лошадках от двух разных производителей. Если мы пойдем сравнивать в других категориях, то БФ обосрется по полной программе. Потому как 18 лошадок казаков - это минимальный отряд этих казаков. Я не помню, сколько оно в очках стоит, но в районе 200. 18 фигурок тотентанца - это 3-4 отряда конницы. Один отряд - от 50 до 200 очков, в среднем около сотки. То есть у БФа за те же деньги ты получаешь 1/8 ростера, а у тотенца 1/4. При том что стандартный формат и там и там - 1500. Красота - да. А качество - вполне объективно. И невооруженным глазом видно, у кого лучше детализация и качественней скульпт. А какая разница? Я беру цену производителя с сайта производителя.

За секретную информацию - не скажу, она мне не нужна, я предпочитаю оперировать готовыми продуктами. А модели "по 5 коп. за взвод" можно обсудить. Я за всех не скажу, скажу что происходит среди меня. FoW, по совокупности, нормальный варгейм. У него говенные правила. Но очень хорошие (и становящиеся раз от раза лучше) "армибуки". При этом очень неплохая поддержка пользователя. У них широчайший модельный ряд, закрывающий все потребности игрока в их систему. У них очень хорошая пластиковая техника и вполне нормальная техника смоляная. Фигурки же - откровенно средние. Есть ваще полный звиздец (типа лейтовых ССовцев), есть серяднички, есть спорные наборы (типа немецких гебиргов, где ряд фигурок очень хороши, а ряд хочется не только выкинуть, но еще и руки тут же вымыть), есть несколько откровенно хороших наборов. Цена при этом - высокая для 15-ки. И если для техники это, допустим, оправданно, то для фигурок - уже нет. Это не хорошо, не плохо - это факты. Теперь к чему эти факты приводят: я играю в ФоВ. Отчасти потому, что тупо нет конкурента в этой нише, отчасти потому, что заяб..ываться с правилами я уже привык, стерпелся, а рисунок и ход боя меня по результату устраивает. При этом я откровенно сознаю, что правила говно (и нормально можно играть только с оппонентами, которые не склонны к выгрызанию мозга), миссии не интересные и искусственные (еще один явный косяк правил). И по итогу, как только на горизонте появится хотя бы призрак более "нормальных" правил в этой нише - я свалю туда с первой космической скоростью. Теперь по фигуркам. Практически всегда, практически в любых масштабах я покупал, покупаю (и, надеюсь, буду покупать) фигурки просто потому что они красивые. Которые мне не нужны (или не очень нужны) для игры, но чисто в коллекцию, потому что клевые.Так вот, у меня много такого БФовского добра среди техники, но крайне мало - среди фигурок. Что говорит ровно о двух вещах: фигурки БФ не очень и придя в магазин с настроем "куплю-ка я себе немного ненужной прикольной хрени" - вряд ли я потрачу свои деньги на БФ. Они, конечно, не умрут с голоду, не разорятся и даже не почувствуют этого, но тем не менее. Смысл это наркотрека в чем: сделать нормальные правила, отринув наконец гнилое наследие 40К в движке и сделать нормальные фигурки БФу очень бы не помешало. Потому что щаз на вершине их держат, по большому счету, три фактора: поддержка, широкий ассортимент и отсутствие вменяемого конкурента. Появись еще 2-3 конторы уровня ПСа по моделям и хотя бы одни вменяемые правила - БФу резко поплохеет, люди начнут уходить.

А ты их с чем сравниваешь, правила-то?

Упаковка там в мешочке, а баз нет. Но это никак не опровергает того, что цены у БФа одни из самых высоких (если не самые), а качество, при этом, весьма и весьма среднее зачастую. И все фразы про " заложена цена правил", "посмотрите на упаковку" и т.п. этого факта не изменят. То есть общий вывод "БФ старается, делает, а вы на него зря катите" минимум спорен. На БФ есть за что катить. PS Мастер модели Тотентанца, например: https://totentanzminiatures.wordpress.com/2...eastern-menace/ Они же в покрасе https://totentanzminiatures.files.wordpress...p;h=&crop=1

Ну можно и так. 18 БФовских стоят 23 евро. 18 тотентанцевских - 21. А теперь сравни качество, которое ты получаешь за одну примерно цену.

Давай я тебе сравню в сценами в долларах/евро. 18 кавалеристов БФ стоят 30 баксов. 3 кавалериста Тотентанца стоят 3.5 евро. Качество кавалеристов можешь сравнить в гугле.

А зачем это учитывать? Готовая модель выглядит как звиздец. Из-за чего - вопрос несколько второй. Я думаю, буржуи не глупее нас с вами. Если б 3д принтер (еще и общедоступный) давал сопоставимое со смолой и пластиком качество, конторы типа БФ первыми бы у себя такие агрегаты поставили...

Вопрос вкуса совершенно. Кто ж кроме тебя знает, когда тебе что наскучит?!

Зачем? Он же, до кучи, еще и не в масштабе. Для "полочки" такая шняга есть у трумпетера в 1:144 - просто чудесная штука.

Ты бы читал повнимательнее, что-ли...

Может, конечно, дело в покрасе и качестве фоток, но готовый результат не стоит не только 700 рублей, а 70-ти копеек.

Вот. А самое интересное у БФа в смоле. И это я уже не говорю о, допустим джипах для амеровской пехотной росписки, тащемта например... Да и в общем у БФа цены для пятнашки, скажем так, выше среднего. Причем качество солдатиков при этом, мягко говоря, цене не соответствует. Я еще понимаю, когда тотентанцевский, допустим кавалерист стоит 80-90 рублей за штуку - там фигурки офигенные. Но когда гораздо более угребищный казак от БФ стоит 100 - это за гранью. При том, что таких казаков на отряд надо МИНИМУМ 18. На ОДИН отряд.

Любое хорошее дело губит популярность. Хотя, повторюсь, при цене танчика в районе 1 тыщ. руб. - я прекрасно понимаю людей!

Ну вобще даже для меня (а я на маленькие доходы не очень жалуюсь), платить 400 рублей за танчик или 800-900 - разница есть и жаба сильна. Другое дело, что если мне 400 рублевый танчик еще надо доводить до ума час - то по факту он мне обошелся примерно в цену оригинала плюс я еще и заеб...ался. Ну а для тех, кому проще потратить 4 часа на шкурку чем заработать 2 тыщ. руб - танчики по 400 блей реально выход.

Во-первых, шкурить такой танк с такой деталировкой - то еще удовольствие. Во-вторых, ты время на шкурку-то учел? Я хз сколько надо времени, что бы нормально зашкурить один танк. Мне кажется, что для доведения оного до состояния хотя бы БФа потребуется в районе часа. ЧТо резко приближает по цене танчик к оригинальному. Только при этом ты еще и зае..лся.

То есть то, что он весь "в полосочку" - не смущает?

С этим персонажем конструктивно спорить, к счастью, не возможно: он живет в параллельной вселенной и руководствуется "логикой" которая сильно другая, даже относительно женской. Это я так, на всякий случай...

Ага. Надо думать: та ли карта?

Правила именно что говно. Там не только косячно структурирован текст, там еще и совершенно не рациональная механика, по которой описание 10-% случаев занимает 90% места. Но при этом в каждый базовый механизм неизменно вписывается какая-то спецуха, которая его меняет. Кароче, в правилах плохо все. Единственное, что в них хорошо- это плюс-минус достоверный рисунок боя. Но игроку в процессе приходится сипец как задолбаться. Ты в процессе игры сражаешь с правилами, "работаешь" что бы они тебе выдали результат - ищешь ВСЕ аспекты, стараешься понять, разрешаешь коллизии и противоречия. Правила тут - твой противник в игре, а не помощник.

ну, грубо, да: про одну ситуацию мне нужно смотреть в нескольких местах, причем в большинстве случаев я могу лишь догадываться в каких. Это основная проблема правил. Причем сделать по нормальному не сложно, надо просто поставить себе это задачей. Вторая: это спецправила, дополнения и пояснения, которые меняют базовую механику. Та же концепция пина, которая вообще одна, четкая и понятная, но в случае техники - совершенно другая, да не просто другая, а по разному другая. Эти вещи реально очень парят после того, как поиграл по нормальным правилам. ФоВ - хороший игра. Правила у нее только говно.

Глоссарий это хорошо, но это просто список мест, в которых упоминается слово шутинг. Они мне никогда не нужны все. В глоссарии, допустим, список из 15-ти страниц. Про шутинг. В одних ситуация шутинга мне нужны 5 из этих 15, в других - 6, но совершенно других страниц. Откуда я знаю, какие аспекты шутинга мне в какой ситуации нужны? Я каждый раз вынужден смотреть все 15 или помнить, какие 3 из 15-ти мне нужны для консила. А, да, для надежности , для понимания как работает консил при шутинге мне нужно посмотреть все 15 разных страниц для шутинга в глоссарии и еще 10 - для консила. В реальности мне из этих 25 мест пригодятся 3-4. Но просмотрю я все 25. А потом пойму, что влияет еще что-то и просмотрю еще 10-к. Из которых мне снова пригодится 1-2. Или не пойму - и не правильно отыграю ситуацию.

Плохо думал, думай еще. ;))) Когда правила большие и сложные, потому что подробные и реалистичные - это одно. Когда же потому, что авторы кривожопы - совсем другое. Есть такая поговорка: что б у тебя х.й на пятке вырос, что б как ссать - так разуваться. БФ со своими правилами твердо следует этому завету: хочешь отыграть ситуацию правильно - придется заеба...ться.