moose

2 Vusfnuv: Все написанное, безусловно резонно, однако при всем при том, что БладБол мне очень нравится и я считаю его одним из лучших варгеймов вобще, для меня важно играть именно с живым человеком за столом. У игры через комп, безусловно, есть много как просто положительных моментов, так и плюсов относительно настольного варианта. Но это просто не тот вид развлечения, который мне нравится. "Посредство компа" убирает для меня из игры не просто важную, а необходимую составляющую... Я вот очень люблю выпить, но коньяк не пью в принципе - не мой раздел напитков. Так и тут, наверное...

С компом не те ощущения... (с) почти

Кода меня в очередной раз спросят, почему я считаю всех играющих в солдатики инфантильными чудаками, я просто приведу в пример этот пост с комментарием "нуждаются в одобрении, страдают от его отсутствия, а так же от критики совершенно посторонних людей". Типично детское поведение"Аааа, уууу, Петя из соседней группы назвал меня дураком, а Леночка из нашей не поддержала, противные все какие в нашем садике!".

Всмысле? Если я могу играть с человеком вживую - зачем мне играть на компе? Если у меня выбор сыграть на компе или не играть ваще - я предпочту второе. Если ты про "общение" по скайпу и т.п. во время игры - то это тоже не подходящий лично мне эрзац. До августа еще дожить надо, у меня последние года два столько далеко идущих планов обломалось, что я даже как-то загадывать боюсь дальше чем на пару недель...

У людей не понравилась (вкусовщина) общая стилистика доспехов. Они какие-то сайфайные, слишком технологичные. Не средневеково-фэнтезийные, особенно ФБшные, не очень похожи. Хотя номер 8 хорош, а вот 7-й не правильно стив-арм делает, у гнома от ГВ он более правильный. ;)) Орки же хороши примерно на половину, менее бронированные парни динамичны, злы и я бы взял, а вот те что в броне - ужас какой-то. Еще было бы любопытно оценить материал и качество конечных моделей, потому что в 3Д очень многое выглядит задорно, а в готовом виде, очень часто, не очень.

Спасибо, но я как-то привык играть в настолку на столе. Слишком кайфово в БладБол играть с человеком, еще и вживую общаясь, что бы я променял это на что-то меньшее.

Люди всегда люди. И "европейцев", конечно, есть свои особенности в наполнении колпака, на "нае..ть" и "самоутвердиться" им свойственно не меньше нашего. Просто у них особенности, приемы и традиции этого дела чуть другие. Причем это вот реально по-европейски, прямолинейно: найти баг, никому не сказать, использовать, когда поймают - включить дурачка.

Смотри, если тебя настолько задрали возможности стандартного бладбола, что тебе хочется перетряхивания, значит сыграл ты партий много, очень много. Значит было с кем. Значит есть некий круг людей, с которыми ты играешь и их не мало. Причем у них, наверно, схожая ситуация - они тоже сыграли не мало и их тоже стандартное подзадрало. Я думаю, в таких условиях Лосебол зайдет на ура. Потом, в Лосеболе, который всего лишь корректирует лимиты ростера, ничего прям такого страшного нет. Вы же играете турниры с дополнительными скилами на старте? И ничего, недовольных я не замечал. Изменения примерно одного порядка и уровня. Тем, кто играет изредка, как я - и стандартных возможностей хватает, мне вот пофиг что игра не обновляется - я и десятой части ее возможностей не познал. А те, кто оные возможности для себя исчерпал - с радостью пойдут на извращения, дабы вернуть новизну ощущений.

Что мешает организаторам турнира, допустим, прописать 6 минимальных лайнменов в ростерах? И я снова спрошу: что мешает? И самом набрать больше лайнменов и на турнере прописать соответствующие условия? И просто играть с людьми, у которых схожие интересы? Давай я переформулирую. Если ты считаешь необходимым перетряхивание и сознаешь, что перетряхивание сохраняет для тебя новизну, то почему перетряхивать должен именно разработчик? Хочешь перетряхивания - перетряхни! Не дожидаясь, пока это сделает ГВ. Посмотрим, жизнь покажет...

Про безалкогольное пиво и резиновую женщину тоже так завлекают... ;))

Ты не понял. Если ты жалуешься, что играть неинтересно потому, что в текущих реалиях оптимальный ростер известен заранее и ты уже четко знаешь как им играть и тебе по-этому скучно - ну, никто не мешает тебе играть не оптимальным ростером, а чем-то другим. Отойди от шаблона - и интерес появится. Как частный случай- да, если играть по шаблону орками тебе не интересно - возьми другую команду, шаблон которой ты не знаешь. Я, собственно о том, что долгое "не обновление" системы - не препятствие. Такое впечатление, что кто-то стоит с пистолетом у виска и говорит: "играй только самым оптимальным ростером! Джае если тебе скучно им играть - все равно играй им!!!"

В продолжение разговора, так сказать. Ну вот, допустим есть у нас такие исходные: - система 20 лет не обновляется - оптимальный состав орков известен уже давно и не меняется так вот, что в этих исходных мешает тебе взять не оптимальные состав и играть? Получая удовольствие не от того, что ты нагнул всех шаблонной командой, а ловя кайф от игры (и выигрыша) чем-то необычным, заведомо менее сильным, требующим больше мастерства тренера? Введи собственное ограничение "0-2 блитцера, 0-2 чорка", "обнови" систему сам себе, не?

Мне кажется все от действий будет зависеть, команды плюс-минус равные. Орки чуть лучше убивают, люди чуть лучше работают с мячом. Кто свое преимущество сумеет использовать - тот и выиграет. Но я бы поставил на 1-1. А на самом деле на того, чья первая атака.

Дык это для вас, компьютерных задротов, которые по 300+ матчей всеми командами сыграли и все на автомате делаете. А если играть как средненормальный игрок, матчик другой в выходные раз в две недели - системы лет на несколько хватит и пофиг что она не обновляется. Думаешь, премиущество в скорости зарешает? Мне - пофиг, я обычно не стараюсь бежать впереди паровоза. Что будет - то и будет, от моих ожиданий и прогнозов ничего не изменится, все равно будет ровно то, что будет. Заранее посыпать голову пеплом уж точно не повод.

Охотно верю. Но надо понимать, что вполне возможно (хотя мне и удивительно, я верю в свою уникальность) что людей с таким же вкусом есть еще в мире в некотором количестве. И не стоит удивляться, когда говорят, что "с разнообразием в хувинге хувингово". И при этом не забывать, что ответы, даже доказательные, в стиле "а в 40К что, хорошо" или "покажи мне где его больше" никак сказанного исходно не опровергают.

Маневр в ФБ?! Был? Серьезно? "Загребись на 30 минут с линейкой, калькулятором и траспортиром, что бы выяснить, как переместится твоя коробка, огибая холм и встречая на пути лес" - это не маневр. Там были попытки того, что бы перемещение войск сильно влияли на бой и разные типы войск перемещались (и, соответственно влияли) сильно по- разному, но во-первых, попытки были неудачными, во-вторых, крайняя громоздкость этого момента губило на корню не только саму идею мува, но и всю систему. Опять-таки, "маневр" в варгеймах вещь необходимая, но не достаточная, во-первых и очень важна только с моей точки зрения, во-вторых. Так что ФБ умер - и слава богу, жалко только что лет на 10 позже чем надо...

Еще раз: в хувинге, по картинке на столе очень мало маневра и его разновидностей. Несмотря на бочки, бусты и прочее - кораблики в крупную клетку ведут себя на столе одинаково и как именно они двигаются - на исход влияет мало. Впрочем, у 40К на мой вкус примерно те же проблемы. Больше скажу, в текущей версии 40К маневра нет ваще, там не важно как, кем и куда ты пошел - важно, какая миссия выпала и добыл ли ты себе реролы к 2+ инвулю. Но это все мои впечатления, мои предпочтения и моя терминология. При попытке не согласится со мной - стоит об этом помнить.

Для тех, кто хочет купить и играть, а не ныть, что "не дали четырех чорков сразу, и не понятно будут ли еще блистеры".

Нормальные орки, ты просто в орках ничего не понимаешь... ;)) Прильни к альтернативным производителям, ожидай милости от ГВ, найди того, кто сможет повторить стиль и закажи у него. Вариантов много. Ныть, что в стартере сразу нет того, что тебе нужно - всего лишь один вариант, при том не самый лучший.

Тогда тем более странно, что ты не понимаешь, что такое стартер, чем настольная игра отличается от компьютерной, почему глупо требовать от начального набора фигурок всех возможных (или хотя бы наиболее оптимальных) опций и т.п. И что дальше? Положили бы в коробку 4 чорка - резко стало бы с кем играть? Это не "свой путь". Это стандартная ситуация для этого вида хобби при старте/перезапуске системы, когда не все фигурки/опции, описанные в правилах, доступны сразу. Так и команд выпустили не все, а пока только две вот-вот и еще две в анонсе. Ты просто не знаком с особенностями хобби и мыслишь реалиями компа.

В двадцатый раз повторю: есть ДЕСЯТКИ ДЕСЯТКОВ пластиковых фигурок от ГВ, которые при достаточно скромном приложении рук и подручных материалов превращаются в "игроков", даже если ГВ непонятно почему забьет болт. Это не комп, это хобби с миниатюрами, здесь можно и нужно кое-что самому делать, а не только хавать то, что производитель положил в коробку. Настолка это, не компьютерный диск в коробочке. Запишите себе уже это где-нибудь.

Понимаешь, люди любят купить стартер - и тут же начать играть. В этом, блин, смысл стартера. Хотя игрокам на компе этого не понять, наверно... ;)) Играющие на компе как-то упускают из вида, что это настолка, а не "наша компьютерная игра теперь и с фигурками". Все ять ровно наоборот.

Я думаю была цель дать игрокам команды, играя которыми можно попробовать все аспекты игры во-первых, дать хорошую БАЗУ для развития команды, сделать так, что бы команды из стартера были сопоставимы по силе в-третьих. То есть ровно то, что нужно для СТАРТОВОГО набора. Я считаю, гв справились на отлично! Мне, например, наличие 6-ти лайнменов в обоих командах - явный плюс: потребность по лайнменам закрыта сразу и навсегда. А что спецов мало - так их все равно докупать в процессе развития, под конкретный вкус каждого игрока.

Давай сравним с ростером "4 блицерами, 4 чорками, 1 тровер, 2 линейки, 3 рр". "Сильных" парней в нем больше всего на два. Я бы не сказал, что это ровна та разница, которая определяет "положат мордой в газон/не положат мордой в газон".То есть стартерный ростер слабее, но не намного. Про скилы - да, у второго ростера больше на одного скилованного игрока (4 блитцера + тровер против 2 блитцера 2 тровера). Опять же разница не катастрофическая. Но у стартерной команды лезет 4 рерола, что отчасти компенсирует и без того невеликие преимущества "второго" ростера. Вощем, я никакой катастрофической разницы на старте между этими двумя ростерами не наблюдаю. Да, стартерный чуть послабее. Но в крупную клетку - одна фигня. Нормально сыграешь - все получится стартерным.

Ведро - нет, могу поднять. Правда предпочитаю ничего тяжелее кружки пива не тягать, но если надо - то могу. Вот 4 ступени бросков кубика - это уже перебор. А еще не только возможные, но и часто употррепродукцияющиеся реролы на каждой ступени. Как говорил один медик: "Все есть лекарство и все есть яд, важна доза". В ФоВе мне это не мешает, потому что я кидаю только тухит и сейв. И, кстати, уже третья ступень, когда нужен ФП - начинает меня напрягать. Но,кстати, если уж на то пошло, в ФоВе система бросков тоже не очень (как и все правила), так что приводить их в пример "хорошей ситуации" не надо.