moose

А почему нельзя так: Человеку нравятся в принципе варгеймы. Он почитал в интернете (щаз все гуглится в два клика) какие бывают варгемы, какие и где есть клубы и форумы. Почитал форумы, почитал правила и бек варгеймов которые ему понравились, в клубе посмотрел как играют. Выбрал варгейм, в котором его прет от бэка и варгейм по своим правилам примерно подходит. Начал собирать армию и играть ею так, как было в бэке, с людьми, которым так же как и ему интересно играть по бэку. Я не понимаю, что в этом сложно. Если человек не хочет уделить время и силы тому, что бы выбрать подходящий ему варгейм, если он хватает первое попавшееся и рассчитывает, что ему подойдет - кто кроме него дурак в ситуации, когда ожидаемо "не подошло"? Кто мешает бросить не подошедшее - и попробовать еще, хоть опять же методом тыка, хоть теперь, научившись на своих ошибках все-таки попробовать подумать и выбрать уже обоснованно?

Мне пофиг на массовость. Я всегда имел возможность в варгеймах окружать себя людьми, которые не упарываются. Это раз. Во-вторых, от того, что кто-то массово начнет забивать гвозди микроскопом - это не станет основным назначением микроскопа, он не перестанет быть предназначенным для рассматривания мелких вещей. Я вот не вижу смысла заморачиваться, как бы кто не подумал гвозди микроскопом забивать. Задача производителя микроскопа - сделать его удобным для рассматривания мелких вещей, а не заботится о том, как бы кто не удумал им гвозди забивать. Пофиг на дураков, честно пофиг. Сделали 40К что можно играть беково. Все, мне этого достаточно. То, что при этом не запретили играть не беково - ваще не важно. Из-за этого дураки ломанулись играть кадаврами и в говносоюзы. По итогу - я с ними в 40К не играю. Так я бы и так не играл, потому что они - дураки и это так или иначе бы вылезло и помешало бы моему комфорту. Я не верю, что людей правила заставляют срать на бек, что не было бы возможности лепить кадавров с союзами и говноростерами - все бы играли бековыми пожирателями миров, у которых берсеркеры кхорна не скорят точку, а бегут расчленять врага. Те, кто в теперешних условиях играет говном и как говно - и в любых других будет делать то же самое. От человека зависит, а не от правил. Так что, народ будет упарываться по-любому, так или иначе. Будет возможность - будут с легкостью, как сейчас. Не будет - будет как раньше, с сиреневыми ДП и всем таким прочим. Не сделаешь дурака умным рестриктами в правилах.

Я тебя еще на разок выну из игнора - и отвечу: Да, народ неправильный. Большинство его, в принципе, вообще - глупые, недалекие люди, не склонные к попыткам анализа, не умеющие делать правильные выводы и не могущие установить причинно-следственную связь и даже, зачастую, понять что причина, а что - следствие. Они склонный действовать по шаблону, причем по шаблону навязанному. Они видят, что 40К - очень популярная игра, гораздо раскрученнее остальных. От солидной фирмы с репутацией. Стоящая нормально так денег. Они привыкли, что все это, а особенно вместе - признак и гарантия того, что продукт им придется по вкусу. Они не могут себе представить, что популярный, солидный, дорогой продукт может .... не удовлетворить их запросы. А когда понимают, что - да, не удовлетворяет - всю вину за это перекладывают на продукт и его создателей, потому что как же так - ОН, продукт, ОБЯЗАН соответствовать их запросам. Не они виноваты, что неправильный выбор сделали, нет, конечно, покупатель же всегда прав. Даже когда покупает не то, что ему нужно, не разобравшись. Но даже если написать: "Это не для тебя, дурак потнорукий" - все равно не перестанут покупать... Ну люди такие, что поделаешь... Казалось бы, глядя вокруг, можно раз за разом наблюдать примеры такой недалекости. Но уроки в прок не идут... Или кто-то считает, что в варгеймы действительно играет "элита", а не те же самые люди, которые на отгребись учатся в школах/универах, а потом точно так же "семья/дом/ипотека/машина не хуже чем у соседа"?!

Ну тогда для нас с тобой разное "нормально", по крайней мерев хобби. Если для меня сумма минусов чего-то перевешивает сумму плюсов - я в это не играю и я это "не люблю". Если, наоборот сумма плюсов больше - я играю и люблю. У меня не бывает так, что сумма минусов больше, но я играю и "люблю". Это для меня явное противоречие и одновременно повод не играть. Если я не люблю красить но люблю играть - я найду варгейм, который не надо красить. Или найду варгейм, который надо красить, но при этом кайф от варгейма сильно перевесит мой некайф от покраски. Тогда я все-таки покрашу - и буду играть. Но даже в этом случае я не буду говорить, что "варгейм - говно, тут красить надо". Как же он говно, если в целом он настолько хорош, что я в него играю?!

Да, но ты написал "в целом не любить". По-моему разница с описанным мною - очевидна. Потррепродукциять то, что в целом не любишь, без принуждения - это косяк в башке, причем очень серьезный.

Не ересь - это создавать себе возможность играть каждые выходные, несмотря на возраст, работу и наличие семерых по лавкам. А вот все прочее - ересь. Вот реально: блад бол - оно про регулярные игры. Это в другой варгейм можно иметь армию и раз в пол года снимать ее с полочки. Тут тебе самому будет не интересно редко играть, потому как во-первых команда будет медленно рости, во-вторых без опыта ты будешь проигрывать... И людям будет не очень интересно своими прокачанными командами твою нулевую шпынять, наблюдая, как ты над элементарными (с их точки зрения и высоты опыта) действиями по полчаса думаешь. Единственный выход: это если таких, "на пол шишечки" будет много и у них получится пересекаться между собой. Но это - утопия. Так что лучше всего сразу настраивать себя на регулярную игру, иначе это будут выброшенные деньги и силы.

Ну игра как выйдет - будет иметь смысл, а пока лучше здесь - может хоть внимание привлечем. ФБшники бывшие опять-же может подтянутся...

Экий ты фантаст: таблица лиги, младший дивизион, редкие гости... :)))

Вот такие вот: "я в лигу впишусь, но сыграю три игры за 2 месяца и брошу - больше реально не могу" и губят весь процесс... ;))

Ну тут ведь как: игроков, в идеале, чем больше - тем лучше. Но когда их слишком много - на практике не очень получается, что бы все играли регулярно. Так что лигу хорошо бы изначально человек в 8, тогда есть шанс, что в формате Каждый с каждым за пару месяцев хотя бы четверо сыграют все игры... ;))

Если все так относится будут - лиги не будет... ;))

И это в том случае, если у тебя нет сложных ситуаций, когда ты думаешь не 4 минуты.

В верхнем пределе - да. То есть первые игр 5-10 будет сопоставимое время, постепенно будет убыстряться. не, так точно не пойдет. Ни или надо делать все со скоростью хорошего робота, причем с двух сторон, причем в любых ситуациях.

Во-первых, воюют и несколько инвалидов. Сам пишешь про "рота, которая меняет". Рота вполне выставляется на стол и даже на почти стандартный формат. Во-вторых, кто тебе запрещает собрать армию, похожую на "миллион сражаются за город"? Где-то написано, что ты не можешь выставить 300 спейсмаринов или 5000 ИГшников? Это вопрос к конкретному игроку, который захотел играть 5-ю тиранами, а не массами на синапсе. Возможность воевать "массами на синапсе" никто не отбирал, она никуда не делась. Ты, видимо не понимаешь различия между значениями слов "может" и "обязан". В рамках правил 40К ты можешь забить на бек и сделать непонятного кадавра, а не обязан это делать. Можешь отыграть и 10 на 10 и 100 на 100 и 10000 на 10000 фигурок, а не обязан выбрать что-то из этого.

Ну, если честно, оно не очень нормально. Говорить что суп хреновый, пересоленый и невкусный, но продолжать его жрать - это что-то глобально не так в консерватории. Я еще могу глобально попробовать понять, когда продукт не нравится, но что-то не позволяет перестать его потррепродукциять (ну, например, когда от мужа не уходят, что бы дети без отца не остались, хотя муж давно мягко говоря не любим), но в случае с хобби, когда никто не стоит с пистолетом у виска - это как раз ненормальная психология, больная. Нормаолльная - это понимать, что в продукте есть недостатки, его можно еще улучшить, но при этом отдавать себе отчет, что в целом продукт тебе нравится и он для тебя хороший - и по-этому продолжать играть. А "в целом не любить и злиться..., но все равно любить" - тут поможет "только эльфийская медицина"(с).

Зависит от опытности игроков достаточно сильно. При должном навыке и при том, что ты не отвлекаешься на потрепаться во время игры - реально уложиться в 1.5 часа. Новичку вощем стоит рассчитывать 2.5 часа.

Норска еще...

У бретонии нет своей команды, ну по крайней мере до этого не было. Но для любителей оно Бретонии есть хинт: в НФЛ есть команда из Нового Орлеана, с эмблемой в виде хранцузской геральдической лилии. Так что хуманы с лилией - аатличные бретонцы получатся!! И цветовая схема у НФЛной команды хороша - золотой, белый и черный (очень темно серый).

Это, действительно, иначе. В футболе ОЧЕНЬ много нюансов, плюсом перед каждым сезоном в правила вносятся изменения, зачастую серьезные. Перед прошлым изменили точку одноочковой реализации, перед этим - стартовую отметку после тачбэка на кик-офе, это не говоря уже о более тонких моментах, вроде "правила Кэлвина Джонсона" или "сколько шагов нужно сделать после приема, что бы зафиксированный и выбитый мяч считался фамблом, а не инкомплитом".

Ты не очень хорошо знаешь правила футбола... ;)) Но это не то что бы упрек - я не думаю, что на этом форуме кто-то кроме меня знает про то, что не всем игрокам доступны все функции.

А какая корреляция с футболом у блитцеров/блокеров? Если что, в футболе, например, от амплуа (которое определяется номером кстати, а не позицией) зависят некие игровые функции (например, офенсив лайнмен не может по умолчанию принимать мяч) - в блад боле этого нет. Я бы понял, если бы ты упомянул 11 игроков, линию скримеджа и минимальное количество игроков на ней (есть некие параллели), но это всё мелкие нюансы. Бладбол действительно больше похож на регби по процессу игры, по картинке, ибо основное и явное отличие футбола от регби в этом вопросе - это наличие даунов. Их нет в регби и бладболе.

Беда в том, что это нефига не достижение. Даже отобрать конфетку у ребенка - проще. Да что там говорить, если даже Куратору(!) удается переспорить Куратора. Значит это ваще легче легкого!

А вот это уже полная вкусовщина! 1)Точно так же "бэк не отображают" очень многие правила, почти все. Так как они позволяют играть как в то, что реально было, так и в то, что в принципе могла быть. Я бы даже сказал, что это правило такое: позволять как играть строго по беку, так в нечто по его мотивам. Правила 40К позволяют играть бековыми армиями - ты легко можешь собрать за любую расу бековый и красивый ростер. То, что некоторые люди предпочитают вместо этого собирать ГрейНайтов в союзе с демонам - не проблема правил. По беку собрать можно - значит правила отражают бек. То, что можно собрать что-то шире бека или даже противоречащее беку - это дополнительная опция, которой никто не заставляет пользоваться. 2)Не сбалансированны - ну, во-первых, они сбалансированны, просто не так, как хочешь ты. Во-вторых, сбалансированных правил нет в принципе - они все не сбалансированны, просто в разной мере. То, что несбалансированность одних правил тебя устраивает, а других - нет, это уже твои личные трудности. Многие, кстати, правила (в которые люди при этом играют и с удовольствием, [ну уж нет]одя их хорошими) вобще не содержат очковой стоимости и тому подобных атрибутов, а значит баланса. Например - исторические варгеймы, предназначенные для отыгрыша реальных событий. Ни разу "сбалансированность", причем турнирная типа "все и любые армии на 2000 очков имеют изначально равные шансы" особенно не показатель высококачественности. 3)"Не проработаны" - это что значит? Они досточно подробны, описывают много сущностей и вариантов - проработаны. Возможно, не так, как тебе нравится - но это снова вкусовщина.

Твои слова: Все из написанного тобой у 40К в наличии. В чем претензии? Миниатюры в 40К есть. Правила в 40К есть. Играть в 40К по правилам 40К можно. Твои же претензии до этого сводились к тому, что правила "не очень", "не отражают бек" и т.д. Но все то, в отсутствии (или плохом качестве) чего ты обвиняешь 40К исходя из цитаты выше ТЫ САМ не считаешь основной функцией варгеймов. То есть ты считаешь варгейм плохим в силу отсутствия(или плохого качества) у него ВТОРОСТЕПЕННЫХ (с твоей же точки зрения) функций. Что точно так же "умно", как считать микроскоп плохим, потому что он фигово исполняет свою ВТОРОСТЕПЕННУЮ функцию - забивание гвоздей.

Ну это ты так сформулировал требования к варгейму, не я. По ТВОИМ критериям, которые ТЫ перечислил - у 40К все хорошо. Я рад, что ты сам с собой согласен. Или не согласен. Чему я тоже рад.