moose

Два программиста:"Где у меня ошибка?"

А может это не в банках краски мало, а кто-то красить не умеет? Ну хотя бы в качестве гипотезы, а?

Это ты про вконтакт штоле? Аще смешно. Что я не знаю-то? Сколько людей в Питере играют? ;) Сколько в Москве? Сколько их на турниры ходит и там и там и кто эти люди? Пиз..деть-то всекте может сколько угодно народу,толку то от этого - никакого,даже веселья нет... ;)) То, что вы из-за столов в сеть переместились -это я заметил... ;)))

Противоречащие параграфы. когда у каждого третьего "серьезные причины" - это нонсенс. Такое может быть изредка, но раз за разом, из турнира в турнир каждый третий заболевает/его неожиданно усылают в командировку в другой город и т.д. - я в это верю слабо. То, что дроп 30% - это нормально -я согласен, я первый об этом и писал. Только вот это происходит потому, что людям не надо как много причин что бы заявиться, так и много причин, что бы дропнуться. Ты опять начинаешь, обращаясь ко мне, комментировать то, чего я не говорил. И вот опять. Я не говорил, что "не стоит ходить". Я говорил, что "не стоит удивляться, что народ не стремиться попасть на такие турниры". Видимо, решимости читать то, что я пишу у тебя хватило только на одну фразу про 30%,дальше ты опять начал спорить с голосами в своей голове. Ха! В условиях нашего комьюнити шанс примерно одинаков: что сыграть на турнире с новым человеком, что встретить его в клубе в обычный день. Новых людей на турнирах вобще не много и тебе еще нужно,что бы повезло с этим новым встретится. Куда проще договориться сыграть с тем, с кем тебе хочется чем надеяться, что тебе на турнире вопрет на нового человека попасть. Ой, да ладно. Смотрю я на участников турниров - знакомые все лица. :))))) Да ладно! Смотрю я вот на три турнира московских нового сезона - до черта иногородних, прям вот ваще... Теоретически играющих больше, чем сейчас собирают турниры, в разы. Вопрос в том, почему турнир для них - недостаточный стимул поиграть. Это в Питере что играющих вообще, что играющих на турнирах - все те же 4 человека. В Мск чутка по-другому.

Зависть тебя не красит... ;)) :)))) Чукча не читатель. Я, собстно, ничего не говорил ни про командники (что их надо делать), ни про "большую игру организовывать как турнир". Научишься читать - заходи... ;))

Это не проблема, это один из основных его плюсов. Ты начинаешь задумываться, например, что для арты важны не только АТ/ФП, но и дальность. Второй плюс - это миссия сама по себе. Вместо совершенно искусственного трешака, которым являются стандартные, тотал вар действительно ставит задачи, которые возникали при встречном столкновении двух сторон. Это, собственно, зависит от участников. Насколько они готовы будут играть не просто "лейт на 1625", а "сентябрь 44-го на восточном фронте". Командник как ивент с учетом размеров нашего комьюнити бесперспективен. Дело не только в количестве. Даже если ты сделаешь турнир раз в три месяца, но на нем будет все то, что ты можешь получить и так-ничего не изменится. ну придет на турнир не 10, а 16 человек, ну дропнется с него 1, а не 2-е. Частота - фактор, но очень вторичный.

Благодаря тебе в том числе... Скажи себе "спасибо!"

Да, но при этом новичком ты являешься пару месяцев, а все остальное время - ты уже не новичок. И нормальный, думающий человек -он в общем понимает, что любой варгейм надо оценивать не только с позиции "как быстро и легко я в него могу начать играть". Это лишь один из аспектов, не единственный и не самый важный даже. Ты сейчас расписал конкурентные преимущества/недостатки двух игр, тем самым доказав, что они конкуренты и есть. Ты хочешь играть космическими корабликами на столе. У тебя есть выбор из двух игр, ты их сравниваешь, понимаешь и выбираешь то, что тебе больше подходит. Это блин и есть конкуренция.

А почему бы и нет? Это же не сложно, не накладывает никаких дополнительных обязанностей, не влечет никаких последствий после дропа и т.п. Зайти на форум и написать "буду" - не тяжело. У нас такая же ситуация несколько лет (7-8) назад была с 40К: люди организовывали турниры по одному и тому же шаблону, который дублировал обычные клубные игры, а потом искренне удивлялись, почему приходит 10-15 человек. Я повторю основную мысль: пока на турнирах ты получаешь то же самое, что можешь получить просто придя в клуб - народ на турниры стремится не будет. Это первые раз-два ты думаешь, что "турнир" - это что-то особенное, а попробовав, понимаешь, что это НИЧЕМ не отличается от "я пришел в субботу и сыграл 2-3 игры". И точно так же как ты в понедельник думаешь "пойду-ка я в грядущую субботу, в солдатиков поиграю", потом в пятницу тебе звонит кореш и и говорит "давай завтра на шашлыки" ты думаешь "конечно, шашлыки, а в солдатиков я тогда поиграю в воскресенье" - все происходит и с турнирами. Не придя именно на этот ты не теряешь ничего, все то же самое ты с легкостью можешь получить в другое время и в другом месте.

Дело не в этом. Сам подумай: что ты можешь получить такого на турнире, чего не можешь получить в обычной игре? 1625 очков лейта в формате "все против всех"? Так то же самое просто придя в клуб имеешь. В таких условиях смысл стремиться попасть именно на турнир?

Тогда у тебя выйдет, что ни у одного варгейма нет конкурентов: все чем-то да отличаются. Потом, разделяя так сурово варгеймы по вопросу "не надо собирать и 15 минут на правила"/"надо собрать, покрасить и правила за 15 минут не прочтешь" ты подходишь исключительно с т.з. новичка и первого раза. То есть люди якобы играют в варгей два раза:первый и последний. Тогда разница - да, есть и она сильна. Но если человек начал играть, ему понравилось и он продолжает -то разницы между теми же Армадой и БФГ нет. По-твоему выходит, что каждый игрок планирует взять новый варгейм, на 15 минут развлечься и забросить.

Вот. А остальное - не важно: сколько там уходит на освоение правил, надо ли красить корабли, какой процент фракций в стартере и т.п. Все эти особенности влияют на выбор конкретного варгейма, не не определяют,является ли варгейм конкурентом. Спорить что БФГ и армада НЕ конкуренты может только или человек, СОВЕРШЕННО не знающий про один из этих варгеймов или не понимающий суть того, чем варгеймы являются.

Это отлично охарактеризует уровень развития хейтеров.

1) И пофиг, что про них никто не знает кроме них и их друзей. В игру они играют, кайф ловят, производителю денежку несут. 2) Притоку новых лиц на турниры - нет. Притоку новых лиц в свою компанию - да. И так как они играют в своей компании,а не на турнирах - по факту нужный им приток есть. Я поиграл с друзьями, мне понравилось - я завлек в нашу компанию еще одного своего друга. Приток как он есть. Потребители обычно используют продукт так, как задумал производитель. Сыр, обычно, едят ртом, а анальные свечи пихают в задницу. Хотя, конечно, всегда найдется ряд потребителей, которые наспор, на слабо, из желания посоревноваться или просто по глупости сделают наоборот. Только производитель сыра не виноват, что кому-то пришло в голову посоревноваться в пихании сыра в задницу.

100 человек раз в месяц играют спортивный турнир. 100 пар игроков каждую неделю по разным клубам/кухням играют в свое удовольствие по предварительной договоренности. Кого больше?

Лично обращаюсь за ресурсом...

Ну в принципе я вполне верю, что, допустим командир роты мог и весной намыть чисто себе в штаб несколько фаустов и в случае чего сам во главе группы товарищей из числа ближайших кунаков с ними на танки полезть.Но не более. Так что - да, я бы сказал что зима-лето 44 - это никаких фаустов в комбат плату[ну уж нет]. В ХаКу - по желанию, но лучше тоже не надо. Причем интересно: львиная доля фотк с фаустами на Италию - с фальширмами.

Где больше? На турнирах или вконтактах? Так не ими едиными... Дык "геймплей, который затягивает" - это совершенно не обязательно "соревнование с равными исходными шансами у всех сторон". Меня вот геймплей бросания мяча в баскетбольное кольцо затягивает. У меня с кольцом нет равных шансов, а все равно затягивает. Дык вопрос не в том, зачем и куда ты ходишь. Вопрос в том, почему невозможность тру-спортивно посоревноваться в варгейм является недостатком варгема. В варгейм много чего нельзя. Например в варгейм нельзя поиграть так, что бы от него размер йенга увеличился - это тоже недостаток варгейма? Волосы на груди не ростут лучше от игры в 40К - 40К - говно? Это тоже одна из общих проблем варгеймов...

Я спорю с тем, что отсутствие соревновательности тождественно отсутствию правил и таким образом "ноги".

Если вопрос ко мне, то на тот момент меня устраивал внешний вид моих солдатиков.

Итак, можно подитожить примерно 3-х часовой серф по интересующему нас вопросу. 1) Панцерфаусты достаточно активно пошли в войска с начала 44-го. 2) Самая распространенная и многочисленная версия "60" - с августа. 3) Фотографии, уверенно относящиеся к италии и зиме-весне 44-го за одним исключением (того самого англичанина) не содержат немцев с панцерфаустами. 4) Фотографии, содержащие немцев и/или итальянцев с ПФ или не позволяют определить сезон или уверенно относятся к лету (судя по количеству зеленки на пейзажах и т.п.) 5) Данных по Италии, ясен фиг нет, но на Восточном фронте за январь-апрель 44 года было уничтожено в ХТХ (ближнем бою) 520 танков, из них 264 из ПФов и 88 - из панцершреков. 6) Статьи, посвященные вопросу (например "Пехотное оружие третьего рейха часть VI. Реактивное оружие вермахта" )отмечают, что до лета 44-го года панцерфаустами вооружалесь отдельные специальные подразделения охотников за танками, а в линейные части в массовом количестве - с середины лета.

В такой трактовке: "Правила, бэк, Моделизм" - я согласен на трехногость варгейма.

Как оно мешало тебе отказаться от игры с этим человеком? Ты, твой личный выбор и такой же выбор финна обусловили факт игры с говном, а не правила ФБ и контора ГВ, правда?

А с чего ты решил, что соревновательность - обязательная ножка? ВОт на основе чего?

Вот и выросло поколение людей, не знающих этой истории. Что еще лучше может говорить об упадке вахи, нежели чем это факт!!!! От героев былых времен Не осталось порой имен (с) Добавлю несколько подробностей. 1) Да, это были спейсмарины.Причем в зависимости от моих желаний выступали то как лоялисты то как хаоситы, благо были сделаны из смеси битсов трех разных видов коробок. Так же там было хеви-оружие по типу ИГшных ХВТ. 2) Схема была: грунт из серого балона+драйбраш белым+желтые глаза+оформленные ЖД гравием подставки. 3) Судивший на том турнире покрас Нафаня (пользуясь случаем передаю ему привет в далекую страну самураев) сказал, что формально все ок, а издалека это ваще выглядит как блендинг экстра класса. 4) Опосля турнира мне было сказано организаторами "Больше так не делай, хорошо?". 5) На следующем турнире теже спейсмарины получили оформление краев наплечников и других подобных деталей зеленым, проливку щелей коричневым и черное оружие. После чего одним из игроков (тогда процедура была такая) армия была номинирована на "лучший покрас". 6) Затем ГВшники, падлы, не заплатив мне не копья и даже не сказав спасибо нагло уперли эту цветовую схему и включили ее в кодекс ХСМ.