moose

Ну да, с ограничениями на технику и части, которые могли быть во второй-третьей декаде февраля 44-го около Анцио. То есть без джексонов, чаффиков и прочих каллиоп с першингами. И я тут подумал - фаусты из пехоты надо убрать, я их как-то на автомате взял... ;)) УПД В результате замены фаустов на кнаккеры и 10/5 на Флак 38 на грузовиках один из пехотных платунов откормился до 7 баз. И красивше и лучше!

Вот самое подробное, что я нашел. "Раскрывающийся текст" 14 February 1944: First employment of the 1./schwere Panzer-Abteilung 508 near Aprilia. The 2./schwere Panzer-Abteilung 508 arrives in Rome. 15 February 1944: The battalion is attached to the 26. Panzer-Division and assembled as a second-wave force along with Panzer-Grenadier-Regiment 9. 16 February 1944: 4 tanks support forces near Anzio for the first time. Due to muddy terrain, the tanks are forced to stay on the narrow roads and the attack does not reach its first objective (Road No. 82). 19 February 1944: The 2./schwere Panzer-Abteilung 508 relocates into the area of Aprilia. Panzer-Kompanie (Funklenk) 313 is consolidate with the battalion and redesignated as the 3./schwere Panzer-Abteilung 508 (order: AHA I (2) Nr. 932/44 geheime Kommandosache) . 20 February 1944: Employment of a platoon (Oberfahnrich Neuerburg, killed by small-arms fire) near Aprilia. Schwere Panzerjager-Kompanie 653 (Elefant) is attached to the battalion. 21 February 1944: Oberleutnant Stein knocks out 3 Shermans that penetrated the frontlines. 22 February 1944: The attack with Fallschirm-Panzer-Division "Hermann Goring" is stopped by a heavy artillery barrage. 24 February 1944: The 3./schwere Panzer-Abteilung 508 destroys 17 US tanks. 28 February 1944: The 2./schwere Panzer-Abteilung 508 moves to the beachhead landing zone via Albano-Ariccia-Genzano-Cisterna. 29 February 1944: Offensive against the beachhead in the direction of Isolla Bella (4 Tigers are knocked out; several Tigers run over mines). Heavy artillery brings the attack to a halt. 32 tanks operational. Total tanks: 41. 1 March 1944: 12 Tigers and 27 Borgward IVs operational. The battalion is attached to Panzer-Regiment 69. 1-5 March 1944: All the tanks are recovered, but 3 are not repairable. 1 is converted into a demolition charge carrier. Total tanks: 37. 3 March 1944: Tiger-Gruppe Schwebbach (formally Panzer-Kompanie Meyer) is consolidated into the battalion with its 8 Tiger Is. The group is formally inactivated on 8 March 1944. Total tanks: 45. 5 March 1944: Return to Rome. Дальше единственный шанс - это шерстить американские источники и смотреть, какие конкретные части были в то же время в тех же местах.

До американских.

Не, основная ударная сила тут тигры и арта. Пехота - это так, подтанцовка, вернее второй ещелон, который закрепляется на захваченных позициях, пока тигры пробиваются дальше. Ростер, понятно, не простой. Но хочется поиграть в то, что было, а не в абстрактные токены по госту.

Осенний варгеймеропад... ;)))

Хотя лейт откровенно не мой любимый период, но поскольку у всех в головах ЕТС-дроч - надо что-то иметь, что бы можно было поиграть. Практически все описания 508-го батальона содержат следующую фразу: On 15 February the battalion was attached to the 26th Panzer Division. A single platoon attempted to push toward the beachhead the next day, but muddy conditions foiled the operation. Попытаемся пофантазировать, что бы случилось, если бы погода была получше: Командир с Сиком - 440 2 платуна по одному тигру - 430 4 105мм Гаубицы - 210 3 Панцерверфер 42 с экстра крю - 180 2 8-rad'а (Герман Геринг) - 80 2 10/5 зенитки (Герман Геринг) - 70 2 раза по 5 гренадер 715-й дивизии (СТ) с фаустами у командиров - 190 Итого 8 платунов и 1600 очков ровно. 25 очков можно пустить на грузовики пушкам и ремонтную машинку тиграм.

А взять в ростер самолетик, моделька которого есть - это как-бы даже не рассматривается? ;))

в статике, в фотографиях отдельных позиций на поле (если уже достаточное количество выведено и еще не так много убито) - да, отличная картинка. В динамике же, когда ты играешь - калейдоскоп отдельных схваток. Цельная картина боя у тебя складывается постфактум, когда ты видел все схватки, знаешь их итог и в воображении достраиваешь общую картину. После боя, анализируя и вспоминая "что же было". Пока битва не закончилась - ты ее не видишь. У тебя нет "давайте посмотрим как поэтапно развивалось сражение". У тебя есть "куча невзаимосвязанных схваток-игра закончилась - все сложилось в итоговую картину". В процессе же игры ты видишь только отдельные "поединки" подразделений. Это необычно. Классически игрок видит развитие событий в упорядоченной последовательности, то, ЧТО ПРОИСХОДИЛО РАНЬШЕ - ОН И ВИДИТ РАНЬШЕ. Ты сконцентрировался на "выборах", ты хотел создать ситуацию, когда командир принимает решения основываясь только на той информации, которая ему была реально доступна. Тебе это удалось. Но картинка, повторюсь, в процессе игры перестала быть реалистичной. Когда 2 отряда уже подрались, умерли, а при этом еще два даже не выведены на поле, а еще 2 стоят на месте - это оправдано с точки зрения игромеханики, мне ясно что это отображает, почему и зачем, но при взгляде со стороны это - сюр. Ты же правила не только для себя делаешь. Неужели тебе не важно, как люди это со стороны видят?

То есть надо либо хвалить, либо молчать, иначе - наезды? Твои правила обязаны нравится, а если этого нет - то это неправильно, нельзя и надо тихо молчать в углу? По идее должно быть очевидно, что без критического взгляда, сравнения с аналогами и т.п. хорошую вещь ты никогда не создашь.... Если ты видишь какой-то даже не недостаток, а особенность, которую стоит отметить - ты наезжаешь? ну хз, я не помню что бы на мувмент были какие-то ограничения. Вывел отряд на стол, следующим действием (в следующую активацию) (или сразу, если есть спецсвойство), переместил куда надо. О чем я и говорил - у тебя это реализовано другими, неклассическими механизмами. Это выбор разработчика - каким образом отображать те или иные события, аспекты, факторы. Что никак не отменяет того, что привычной картинки боя, когда отряды размеренно двигаются по полю, сохраняя или ломая боевую линию, обходя с фланга и т.п. нет. У тебя, если сравнивать с кино, нет общей картины сражения, вида с "птичьего полета", "а вот так располагались войска на третьем часу сражения, приблизительно в 9:30". У тебя совокупность"крупных планов" отдельных схваток, "сейчас мы посмотрим, как гусары атаковали батарею в 11:30, потом мы видим отступающих гренадер в 12:00 на левом фланге, а теперь обратите внимание на столкновение стрелковых цепей на опушке леса в 8:30. Да, кстати, вот из леса на позицию выезжают казаки, это было примерно в 8:15" Это само по себе не хорошо и не плохо, это подход такой. Почему ты считаешь, что отметить это - наезды? Что страшного, когда я называю кошку кошкой, говорю, что от классических варгеймов это далеко?

Я, если что, о Battlles of Westeros. Это настолка в той же степени, что и ХуВинг, как минимум. Царь Мидас - мифический персонаж. К тому же он был такой один и давно умер. ;)) Если бы это хоть что-то гарантировало... ;))

Вся глубина вашего падения мною осознана... ;)) И ведь даже не бухали поди... ;)) От игры в токены - нет, согласен. От игры по беку и тем более от игры исторической - да. Реально непонятно, нафига играть в ФоВ, если не играть при этом в историю. В виде "игры в минечки по правилам ФоВа" - эта игра очень убога из за совершенно хреновых правил.

Нормальная у ребят из ФФГ трава. Надо, пожалуй спросить адрес их дилера... ;))) Вообще мнение о том, что все, к чему прикасается ФФГ, "обращается в золото" слегка неверно. По крайней мере в случае с миниатюрками. Они, например, по Песне Льда и Пламени Мартина выпустил совершенно проходную настолку с миниатюрами. Не полный шлак, но совершенно без искры. Так что считать, что "раз ФФГ - то будет круто" несколько самонадеянно...

А какой молодец пихает в один список АоС, 40К и стар трек винг? ;))

Фэнтези-игра на каком движке? На хувинговском?

Только о том, что "точно так же" относится к словам Бернхарда - не было сказанно. Попытка отмазаться неплохая, но не прокатило... ;)))

Чего не сделаешь, лишь бы в интернете правым оказаться... ;)))

А о чем нам говорит оборот "точно так же передерг"?;))) Сам себя сдал! :))) ЗЫ Ты мне напомнил персонажа, который пришел в ментовку заявление писать, как у него деньги украли и в процессе рассказа совершенно добровольно и беспалева признался, что деньги эти он налил... ;))) Мы смеялись все кагалом...

То есть ты признаешь, что приводя эту статьи и делая из нее те выводы, которые ты делаешь - ты "передергиваешь", лишь бы подтвердить свою позицию? ;))

Я бы скорректировал: "по некоторым данным показывает..."

Ага,только форумы по вахе и начало игры в нее у нас были все же значительно раньше ФоВа. Соответствующая ветка на ролемансере ужде была очень активна и обширна к тому моменту, когда Фил Йетс только начал Панцер Баттлз писать. На основе трешки 40К. 2002 год - это не то что бы прям заря российской вахи. Ты просто молод... ;)))

Армии? Армии ты вроде выкладываешь... Правила имел ввиду? А почему перестал - обсуждения боишшшься? ;)) Причем я понмаю, почему у тебя нет "классического мувмента" - он убран с т.з. правил совершенно справедливо, так как то, что кто-то ходит быстрее, кто-то медленее, кто-то где-то задержался, у тебя реализовано другими механизмами, например той же самой активацией. Но игра сразу резко потеряла в зрелищности, картинка не похожа на реальный бой. Игрок играет исключительно ради решений, визуальная составляющая его не заботит.

Не, они передвигаются, но на любое расстояние в любую точку поля, обозначая, кто на кого напал и кто с кем дерется. Ну то есть там есть какие-то ограничения, но они весьма минорны. Привычного по классическим варгеймам "мумента", "мувмент фазы" нет. Примерно как в дурака тебе зашли с трех дам, а ты одну побил тузом, а другие две - козырями. Ты же вроде как переместил карты из руки на игровое поле, положив их сверху карт противника.

А скажи мне как краевед: во французской армии, которая стремительно просрала немцам, были негритянские соединения или все тусовались в африке?

Про ФоВ, действительно, никто не знал в то время. Потому что его не было еще как факта... ;)))

Вот! А казалось бы производитель все сделал, что бы мысль об игре немцами против яппонцев пришам вам в голову в последнюю очередь. Что бы начав с посыла "Мы хотим в ФоВ сыграть" к результату "немцы против яппонцев" вы бы пришли самым долгим и извилистым путем. Но вы справились! ;)) Понимаешь, для меня это противоречащие параграфы. Как можно "получать удовольствие" забивая на историю в историческом варгейме?! Я понимаю, что хочется одному играть именно фальширмами (объяснимо), а втором попробовать японцев (тоже объяснимо). Но должен же какой-то ограничитель срабатывать, что бы когды вы дошли-таки до этого варианта - вы дружно сказали: "Нет, на это я пойтить не могу, давай искать другие варианты". Но вы погоревали 5 секунд на свежим трупом только что убитого бэка и начали получать удовольствие... Самое смешное, что ты не болтики предал. ;))) Но все это так, лирика. Просто пример уж больно хороший, что бы проиллюстрировать то, что не стоит сильно ругать производителя и считать варгейм плохим, если небековые армии, союзы и противостояния в нем возможны, допустимы.