moose

Так-то ВВ2 больше тянет поиграть именно на скирмешевом уровне. Ибо большинство книг/фильмов (что, собственно и популяризирует период) - оно как раз про этот уровень. Смотрителей "Спасти рядового Раена" куда как больше, чем читателей мемуаров товарища Бредли или работ господина Гарта. ЗЫ Я сам, как только сделают нормальный скирмишь на ВВ2 - уйду из ФоВа [ну уж нет]рен... ;)))

:) Например на основании того, что когда я выбирал себе игру "самолетики на вторую войну", я хорошо так полазил по забугорным магазинам, форумам и прочему. Обсуждений/игр/ отчетов/ мест, где можно было купить Angel 20 было чуть не на порядок больше, чем того же самого по Вингс оф Вар. То же самое может сделать любой человек - и тупо сравнить. Это не сложно. При том что обе игры - это дог файт про 2-3 самолетика со стороны в базе. С предпокрашенными моделями. Сразу скажу: годовых отчетов по продажам у меня нет, интервью с уборщиками из офисов - тоже. ;)) Просто как человек, которому было интересна, какая игра популярнее, для какой больше моделек, больше движухи и больше всяких обсуждений тактик и т.п. - впечатление я составил однозначное.

Тигру в зоопарке недокладывают мяса!(с)

Чо ж тогда в болт экшен народу рубится меньше, чем в малифо? ;))

Игру по первой/второй войне, популярнее "вингс оф вар"? Аксис вс Аллиес, тащем-та, например. Как хардкорная, так и с миниатюрами. Memoir '44. И т.д. Конкретно в самолетах: Axis&Allies: Angel 20.

Что говорит о том, что "сегмент популярен", правда?

Ты можешь сколько угодно приравнивать "игры на этом движке имели весьма среднюю популярность" к "мне не нравится". Это вообще слегка разные категории. Мне вот ФоВ нравится, на как варгейм, чисто по движку - он плохой. То есть ты считаешь, что это не свидетельство популярности сегмента? Мы же сейчас именно об этом, правда?

Там образ. Ну по крайней мере я начал играть в шахматы из-за того, что там были лошадки, а уж когда в 7 лет мне подарили набор с солдатиками-лыцарями - я прям ваще проперся. Были бы вместо фигур виды овощей - я хз, зашло бы или нет. ;)) Среди определенного круга ограниченных лиц - похоронила.

Скажем так - он достаточно хороший, что бы не утянуть вниз хороший бэк и хорошие модельки. Я согласен, что большего от движка в таких условиях и не требовалось, он отвечает возложенным на него функциям и ожиданиям. Сам по себе вытянуть игру не может, при этом хороший бек и модельки не испортит. Середнячок как он есть. Я бы не сказал, что сегмент "Игры про ВВ2" не особо популярен. Показатель достаточного для данных целей качества.

Или все как один движки этих игр были настолько плохи, что образ ЗВ их не вытянул. Дальше ты берешь эти две гипотезы - и думаешь, какая из них ближе к истине.

Без "привлекательного образа" или "без раскрученного мега-популярного бэка"?

Ну, вопрос на который отвечал я - он был как раз в том, какова роль движка (и соответственно образа) в том, что Хувинг - достаточно успешный проект. Ну, смотри, хорошим показателем того, что движок средненький является то, что куча разных игр на этом движке имела/имеет весьма среднюю популярность. Надеюсь, этот факт ты оспаривать не будешь?

Ну это все вопрос вкуса, на самом деле. Я то, что прикидывал за канадцев (остальные лейтовые англообразные мне не интересны) основывал на 3+ пачках парней. Из саппорта же, на мой взгляд, ультимативны 1-2 дымных шаблона и просто одна средняя арта. Остальное может быть совершенно любым исходя из видения автора: жизнеспособных концепций там много.

Именно по-этому и нужен отбор по человеческим качествам. Во-вторых, я немного верю в людей и считаю, что в наглую ная..ть они не будут. Вот именно по-этому я и предпочитаю работать с тем что есть, а не надрач... налаживаю некую спортивную систему, необходимость в которой может возникнуть лишь в будущем, да и то далеко не факт.

Ага, безусловно. Если вопрос звучит как "кто молодец и кого не съел медведь". Однако как только вопрос звучит как "насколько хороший ты бегун" ответа "настолько, что медведь съел не меня" уже может не хватить. Так и и тут. Движок винга оказался достаточно хорош, что бы в совокупности с "образом ЗВ" выдать неплохую игру. Что никак не отменяет того, что сам по себе движок весьма средненький, что доказывается тем, что без "образа ЗВ" выдать неплохую игру не получилось.

Ну это ты видишь данный список именно так. Это может совпадать с реальностью, а может нет. Да нет. Я просто предлагаю людям, которые хотя что-то узнать, корректно и четко задать вопрос. Понимая при этом, что ответ целиком и полностью будет зависеть от вопроса. Ну, смотри, тут можно догадываться - а можно пробовать спрашивать. Я тебе скажу очевидную для меня, но почему-то неочевидную для вас вещь: учитывать людей, которые не имеют весомого шанса поехать, нет совершенно никакого смысла. Ну допустим выдаст мне система, что условный Дункель имеет 27-й рейтинг по стране из 163 игроков. И какой в этом толк, если из этих 163-х поехать может всего 7? Ха!!!!! Если бы в этой стране было бы 20 человек, которые железобетонно хотели (и могли) ехать на ЕТС, причем знали об этом за полгода да ЕТС и стопроцентно не дропнулись бы - это был бы рай, от которого мы сейчас далеки примерно на порядок. Зачем мне налаживать то, что я не буду использовать, по моим прикидкам, ближайшие лет 5? Нет, конечно, если больше нечем заняться - то можно. Но я считаю, что силы капитана лучше направить на более реалистичные цели.

Скажем так: я хочу тратить время в том объеме, в котором считаю обоснованным. Если я не считаю обоснованным тратить время на отчеты - я его не буду тратить. У нас колхоз, неожиданно, дело добровольное. Ты добровольно хочешь ежедневных отчетов бесплатно, я добровольно кладу на твое желание болт опять же безвоздмезднотоестьдадом. Неожиданно, выдвижение в капитаны ничегошеньки в этом вопросе не меняет. И будут целиком и полностью в своем праве. Ага. И мой ответ будет полностью зависеть от того, кто, как и зачем спрашивает. Кому-то я отвечу подробно, кому-то отпишусь двумя строчками, кого-то наболт пошлю. Да я много о чем слышал. Не все, о чем я слышал, надо использовать. По тому, что я слышал о наладке, наладка спортивной системы по отбору 8-ми кандидатов из 7-ми никак не пригодится для отбора 8-ми кандидатов из 50-ти.

То есть ты хочешь сказать, что АоС - клевый, а пипетус - так себе? Я сааагласен!(с) :))

Мы получаем сравнительную оценку этих движков, не более. Ну да, я не спорю, есть движки еще более плохие, чем винговский. Которые "образ ЗВ" не вытянул, настолько они плохи. То предположение, что винговский движок не самый плохой я не оспариваю.

А я хочу с копьями, пилумами и реролом дефензивных кубов. Например. Тащемта.

Что доказывает только одно: сам по себе движок винга не настолько офигенен, что бы получить на его основе мегапопулярную игру безотносительно "образа". То есть движок вполне себе средненький, ничего крутанского в нем нет.

Ну вопрос же стоял именно о роли образа ЗВ. Берем одну и ту же игру с корабликами ЗВ и не ЗВ. Сравниваем, получаем показатель того, насколько важен "образ ЗВ". Сравнение с другим движком - не корректно в такой постановке вопроса, ибо "образ ЗВ" есть и там и там, то есть оценить его роль не получится.

А еще нет возможности улучшить/ухудшить характеристики за очки...

Можно посмотреть на популярность предыдущих игр на данном движке...

Ну это уже вопрос конечной реализации. Основная идея в том, что лист, основанный на "много пехоты" по-любому достаточно надежный и устойчивый. Дальше вопрос не столько в конкретном составе саппорта, сколько в рулении этим всем на поляне.