moose

Все варгеймеры - эти. А внуки как-то заводятся... Ну мало-ли ты приделал к нему "человеческое лицо"... ;))) Надежда, как известно, умирает последней... ;)) В стране кризис и дефицит краски - ты хочешь, что бы я ее разбазаривал?

Вот. А это уже стержневые особенности механики, которые хрен поменяешь, не перекорежив всю систему. И ты сталкиваешься с тем, что надо либо меня целиком механизм "уничтожение бронированных целей стрельбой" или менять все показатели брони/оружия для всех рас. Первое чревато непредсказуемыми эффектами относительно других объектов игры, второе сулит тебе просто гигантский объем работы, опять-таки без гарантии, что косяки не вылезут где-то еще. И ровно в этот момент ты понимаешь, что хоумрулы не спасают.

Учитывая количество сущностей - сильно врядли. Я скорее в лотерею выиграю, чем баланс 40К приблизится к тру-спортивному хотя бы на уровне шахмат. Мы возвращаемся к тому, что каждому - свое. Тебе достаточно подрихтовать пару-тройку вещей - и ты доволен. Кто-то понимает, что для удовлетворения его желания надо переписать рульбук и все кодексы. И справедливо считает, что овчинка выделки не стоит.

Количество баланса в системе одно и тоже. Весь вопрос в том, насколько тебе он важен. Если важен и нужен чисто в спортивном виде - ты увидишь, что в 40К с ним плохо. Если не важен и не нужен - с ним в 40К все так же плохо, просто тебя это не огорчает. Такими косметическими изменениями не всегда получается обойтись. Есть некие моменты, когда необходимо или менять базовые принципы - или количественный объем изменений достигает слишком большой величины.

Вармашина, шахматы, Хувинг, ЕТС-40К - вариантов сотни.

Можно просто хоть кого-нибудь, кроме "умных людей"(с)барыга

:))) И я не понимаю... Хотя бы внуки мои его увидят? ;))

Справедливо. Кухня - это место где ты играешь. И ЕТС - место. И ничего более.

Ну вот, то, что не всеми варгеймами Ватерлоо можно отыграть - ты понимаешь. И, наверно, не требуешь, что бы любым варгеймом можно было Ватерлоо отыграть. И не утверждаешь, что раз Ватерлоо не отыграть - варгейм хреновый, ведь есть же варгеймы, которыми можно - вот они хорошие. Так вот, то же самое справедливо, если заменить "Отыграть Ватерлоо" на "возможность честного спортивного соревнования с равными изначальными условиями для любых противоборствующих сторон". И к чему это?

Да нет, правда. Когда те говорят "ты говноед" - ну, на это как-то не обращаешь внимания, привык уже вобщем-то, такая манера тут у людей общаться. А вот когда напоминают, что ты еще вчера таблицу умножения знал нечетко - народ обижается, ибо правда глаза колет, а в случае, если тебя говноедом назвали - всегда можно утешиться тем, что знаешь, что говна вощем-то не ешь... ;))

Да, но каждый представитель направления отвечает этим качествам. Бесполезно требовать от скирмишивых варгеймов отображения столкновения нескольких корпусов. Хоть как от направления, хоть применительно к конкретному варгейму. Проблема в том, что не всякие "мне это не нравится" могут быть исправлены хоумрулами. Скирмишами ватерлоо не отыграешь, как не хоумруль. И вторая проблема в том, что, зачастую, после исправления варгейма хоумрулами получается совершенно новая сущность. Которая к исходному варгейму имеет мало отношения.

Оскорбления - это одно, это в порядке вещей и ваще заместо "здрасте". А напоминать о нелицеприятных фактах - совсем другое дело.

Когда слон прокричит "ку-ка-ре-ку". Когда дом постоит на трубе; Когда съест бутерброд человека И тогда я женюсь на тебе. НИКОГДА! НИКОГДА! НИКОГДА! (с) Мегаполис :)

Кстати, у тебя не еще этих замечательных стартерных смоляных штугов второй редакции?

Есть. Есть варгеймы-скирмиши - они НЕ для тех, кто хочет рулить дивизиями и корпусами. Есть варгеймы про эльфов и орков, которые бьются холодным оружием - они не для тех, кто хочет варгейма по гражданскую войну в США. Есть варгеймы, где ты оперируешь солдатиками помодельно - они не для тех, кто хочет играть базами, на которых 30-60 солдатиков, изображающих батальон. Есть варгеймы, где весь процесс стрельбы описан двумя последовательными бросками д6 - они не для тех, кто хочет детального моделирования стрельбы с учетом калибра до миллиметра, дальности до метра, а так же влияния погоды, морального состояния бойца, износа оружия, качества боеприпасов, толщины брони, ее угла наклона, качества материала, способа крепления и т.п. Есть варгеймы, в которых моделька стреляет в модельку и или убивает или нет. Они не для тех, кто хочет отыгрыша ранений в определенную часть тела с различными эффектами в зависимости от того, куда попали и чем. И т.д.

Почему мало устраивающие? Может с продажами все было ок, просто парни решили путем малых вложений заработать еще денег. Это не обязательно значит, что без птс и регламентов продажи не шли и смерть была близка. Это значит, что ГВшники посчитали целесообразным прикрутить еще и это, например. Кто-то там покумекал, что выпуск книжек с птс и регламентами обойдется в 100 000 фунтов, а продать эти книжки можно будет за 150 000. Вот и выпустили. Точно так же ГВшники в 40К выпустили генокульт. Это не значит, что без генокульта были мало устраивающие продажи и генокульт - обязательная составляющая хорошего, качественного варгейма. Зы я, кстати, слабо верю, что благодаря птс и регламентам в АоСе все стало сильно лучше со спортивным балансом. Скорее всего окажется, что ситуация примерно как в 40К.

Я писал, что понимать под тру-спортивным балансом и какие еще бывают балансы, что из этого есть в 40К и чего нет. Но дело даже не в этом. У варгейма или есть какие-то качества - или их нет. Если у варгейма нет тех качеств, которые тебе нужны - это не значит, что он плохой. Он просто не для тебя, а тебе следует выбрать продукт, обладающий этими качествами. Есть варгеймы с красивыми солдатиками, есть с весьма средненькими, есть с красивыми картонными фишками, есть с страшненькими картонными фишками. Если тебе нужен варгейм с красивыми солдатиками, то ты выбираешь себе варгейм среди варгеймов с красивыми солдатиками, не поливаешь говном варгейм(ы) с картонными фишками на том основании, что тут картонные фишки, а тебе хотелось солдатиков, правда?

Да не важно, баг это или фича. Важен факт: в конкретном продукте тру-спортивного баланса нет. Почему так сложно этот факт понять, а так же догадаться, что если хочется тру-спортивного баланса - то не стоит надеяться его найти в продукте, в котором его нет?

Как объяснить без упоротых аналогий, что продукт имеет право быть таким, как его сделали создатели и совершенно не обязан быть таким, как тебе хочется?

Не выдавить, а переориентировать "тех, кто имеет более высокие требования" на удовлетворяющие этим требованиям продукт. Если ты хочешь крутого вкусного стейка - ты идешь в соответствующий ресторан, а не пытаешься мороженщика заставит тебе стейк сделать. Ну неудобно соревноваться в ваху - нафига пытаться, нафига хотеть, что бы было удобно?

А почитать где-нить можно? А то на ссайте твоем нет никакого авангарда

Насколько оно продвинулось от того, что ты мне в Минске в ноябре показывал?

Во-первых - голых, во-вторых -не теток. Не стоит забывать, кто же все-таки все варгеймеры....

Да ять неужели?!

Если б при этом Дункель еще и не врал огульно со скоростью нихренового вентелятора (типа "не взяли всех сильнейших" и т.д.) цены б ему ваще не было. Но сдержаться и не вылить кучу говна по итогам он так и не смог, к сожалению. Почему, отчего и главное зачем - мне не очень понятно. Видимо собственная импотенция при попытке создания команды таки нуждается в компенсации очень сильно. Да хрен их знает, этих граждан. Я их играющими в ФоВ не видел и про факты такой игры не слышал.