moose

Погоди. Если играли и так в "кругу своих" - то 6-7 ничем не хуже 5-ки. Я бы не сказал что 6-7 настолько хуже 5-ки, что бы народ резко бросил в нее играть. Она другая - да, не всем это подходит - тоже да, но это разные вещи.

"Творения" Кинга не дают повод игнорировать тот факт, что параллели с реальной тактикой существуют. Они есть не всегда и не во всех случаях, но есть... Опять-таки, что делать в таком случае: переходить на уровень оппонента, оставаться на своем или вовсе выходить из дискуссии - каждый решает сам. Ты предпочел перейти к "ответным набросам" - твое право, но не то что бы у тебя не было иного выбора, правда?

Это все очень сильно косвенные или даже вообще допущения и умозрения. В клубы ходит сопоставимое с раньшим количество народу, на турниры - тоже. А про эти всякие отчеты, прибыли, доли рынка и прочую смерть ГВ - это не ко мне, это к двуликому анусу вроде Веларда-Куратора. Хрен его не знает... Кто-то перестал играть потому что новая редакция не зашла, кто-то потому что вырос, кто-то потому что женился... То же самое было и при переходе с 4-ки на 5-ку, например. По мои наблюдением контингент варгеймеров обновляется вне зависимости от. И 10 лет назад и 15 и 5 людей, которые в хобби больше 3-5 лет можно было пересчитать по пальцам.

Ты удивишься, но тактика комбат-сквада маринов имеет ооочень много общего с современной тактикой огневых групп. Особенностей и отличий дофига, но и общего - тоже. Я х.з. специально оно копировалось или просто логичным образом оказалось, что роль болтера в 40К соответствует роли м4 (и т.п.) у нас, но тем не мене... Если почитать бородатые ИА-ы, то там в описаниях действий маринов уши амеровских "уставов" отовсюду торчат. ИИРЦ про действие колонны бронетехники в городе передрано ваще 1 в 1, вплоть до картинок, только м113 заменили на рину, Бредли - на предатор, а GI на СМов... Ну если тебе интересно покидаться, а не подискутировать с человеком - то не вопрос. Каждый со своего кайф ловит...

В основном - да, Вова давно очень метко мне сказал "ну ты же споришь тут с умными людьми..." Но иногда кроме умных тут случайно встречаются и нормальные. Правда редко в последнее время...

Фишка в том, что в крупную клетку народа щаз играет в 40К плюс-минус столько же, сколько и при 4-5. Другое дело, что народ другой, иных уж нет, а те - далече и т.п. Людей бомбануло не с этого. Они, во-первых, не вдумываются о чем ты, а читаю только последний пост (а еще чаще - последнюю фразу) и пытаются возразить. Во-вторых, ты формулируешь так, что в тебя не грех кинуть чем-то... Чем народ с радостью и занимается. К сожалению, теперешние люди вообще и здешний зоопарк в частности совершенно забыли основное правило дискуссии: "прежде чем возражать - убедись, что ты правильно понял оппонента". А они даже не пытаются понять - они реагируют на раздражитель. Как амебы.Ты их еще на это и провоцируешь...

Тут каждому свое. Кто-то любит красоту комб, кто-то - красоту принятия решений "за полководца". Варгеймы - они разные бывают.

Elotar снова нечетко выражается. 40К в текущий момент представляет из себя такое нагромождение сущностей, их комбинаций и условий применения того и другого, что классический баланс достижим лишь чисто теоретически. То есть, в идеале, можно сделать такую систему поинтов, детачей, магии и всего остального, в которой на выходе любая совокупность, набранная на 2000 очков будет рАвно сильнА любой другой совокупности, набранной на 2000. Только вот потребуется на это столько сил и времени, что зафиксировав исходные сейчас и направив на эти цели несколько бюджетов немаленьких африканских стран результат будет получен через годы. По-этому ГВ идет по другому, более реалистичному пути: делает так, что бы на каждую комбу можно было просто так или иначе найти то, что ей может быть противопоставлено. И, таким образом, задача звучит не как "любой ростер тау на 1850 должен быть равен по силе любому ростеру спейсмаринов на 1850", а как "что бы не взял твой противник - ты всегда можешь найти что-то доступное тебе, которое может быть ему противопоставлено, но не_обязательно_ за_ ту_ же_очковую_стоимость/не_обязательно_ из_своей_фракции/придется_заплатить_ограничениями. Это не отсутствие баланса - это просто другой подход к обеспечению оного баланса. Менее эффективный, но при этом в той или иной степени рабочий и могущий быть реально осуществленным. Так что с балансом в 40К, как с жопой шреденгера - для одних он есть, для других его нет и те и другие ошибаются. По итогу, действительно, для того, что бы в 40К наступил баланс, как его понимает (и каким хочет видеть) Elotar из правил и кодексов надо выкинуть дофига всего просто для того, что бы объем балансируемого поддавался обработке за реально достижимый период. И в первую очередь надо выкинуть всякую сложную хрень, с кучей спецправил, характеристик и вариаций. Только вот это уже будет ни разу не 40К...

Основная проблема не просто в количестве игроков, а в количестве именно реально ЕТС-ориентированных. Именно реально. Не просто тех, кто играет на утвержденный ЕТС-формат и ЕТС-период и "все против всех", а еще и готовы тренироваться, повышать свой уровень и самое главное - хотеть и мочь доехать до ЕТС. Парни очень большие молодцы, что в таких условиях выдали такой вот результат! С одной стороны, резоны объяснимы: у каждого человека свое видение, особенно у так или иначе поварившихся в котле ЕТС. Нормальное человеческое желание: став причастным к процессу начать думать как его улучшить. Дальше уже дело принимающих решение: оценить меру полезности предлагаемых изменений и исходя из этого или дать добро кандидату или нет. Если переходить к конкретике, то желание привнести спортивную систему мне понятно и оно, абстрактно, правильное. Другое дело, что в наших условиях это желание неосуществимо. К сожалению, людям свойственно витать в облаках в той или иной степени и надеяться на то, что если долго и упорно говорить "халва" - во рту слаще станет. Слаще-то может и станет, только халвы не появится. Не надо ставить телегу впереди лошади, то есть пытаться внедрить спортивную систему до тех пор, пока для нее нет почвы. Если хочется в итоге получить "команду, набираемую по спортивному принципу", то начинать надо с создания условий для нее, то есть с широкой базы соответсвенно ориентированных игроков. От декларации "спортивной системы" такая база не появится. Сначала - баз, потом система, а не наоборот. Казалось бы - очевидные вещи, ан нет...

У таких людей обычно нет хорошей компании. Они, зачастую, сами себе нужны-то только по праздникам, что уж говорить об остальных. По-этому и компенсируют как могут...

Потому что Дункель очень много говорит о своих успехах и замалчивает неудачи. Как примазаться к команде, занявшей 4-е место - пожалуйста, вы услышите об этом не раз и не 10, как выиграть на зубах турнир с громким названием Москоу Опен - аналогично, даже гоблотурнир на 12 человек, из которых двое дропнулись - каждое лыко в строку. Но о том, что на двух питерских турнирах на 8 участников - стабильное 5-е место,тащемта, например - ни гу-гу. Вот у людей (которые в большинстве своем, действительно, не видны не то что на турнирах, а просто за игрой в ФоВ не замечены) и создается впечатление, что месье Семенов - супер-мега игрок, который в команде должен быть по-любому и не брать его - преступление перед ЕТС-сообществом России и т.д.и т.п. Хотя действительности это не соответствует. Это не ссылки и не плач. Это называется совсем другими словами...

Вряд ли тебя ждет сюрприз...

Игроку завезли возможность потратить свое время, деньги и отпуск на игру в солдатиков с неким особым статусом. Пока это все остается на уровне хобби - большего игрокам не завезут... При любом капитане с любой программой.

В идеальном мире берутся топ-8 игроков, им говорится: "Мне по..х..уй кто из вас как к кому относится, вы в команде, резко забили х.у.й на все ваши дрязги и марш тренироваться и играть на 110%!!!!" и они, взяв под козырек, начинают играть даже не на 110%, а на 120%, действительно забив на свое мнение и чувства. Но в реальной жизни такого нет и надеяться, что будет что-то подобное - глупо.

И чьи это проблемы? Я четко сказал, кого я не возьму в команду (это всего два персонажа) и не менее четко сказал, что для всех остальных доступ открыт. То, что кто-то там слушал голоса в своей голове, других людей на форуме и в кулуарах или что-то там еще, а не меня - ну, печально конечно, но я тут не при чем. Опять же твой личный пример говорит о том, что поддержка Дункеля и [ну уж нет]ождение в кандидатах в его команду ни разу не являлись преградой. Если человек хотел попасть в команду, но его что-то смущало, у него были какие-то подозрения етс. - достаточно было просто со мной пообщаться, а не лелеять свои химеры тихо в уголке. И дальше что? Какой из этого вывод, что это обуславливает? Зачем вообще это упоминать, какой в этом смысл? Нее, мой подход несколько в другом. Во-первых, лично я рассматривал *удак человек или нет не относительно себя, а относительно команды. Почитай внимательно прошлогодние темы мои, меня там иирц irbis_ru про это спрашивал, я подробно объяснял что и как. Во-вторых, приведенный тобой пример про Петю и моего приятеля несколько оторван от реальности. Каждый член команды, образно может принести команде сколько-то пользы и сколько-то вреда. По совокупности этих двух факторов он или берется в команду - или не берется. Дело не в том, считаю я Петю *удаком или нет. Просто с одной стороны есть плюсы Пети в виде его умения играть, а с другой есть минусы Пети - что он плохо вписывается в коллектив (сам знаешь, что есть люди, которые баламутят и разваливают любую группу). Соответственно, если эти минусы сами по себе очень сильны (Петя в хлам разваливает любую команду) или сильно перевешивают плюсы (Петя играет не настолько сильно, что бы можно было забить на его деструктивный характер) Пети в команде не будет. Понимаешь, задача ведь не в том, что бы в команде было "6 самых титульно сильных игроков", а в том, что бы команда хорошо выступила. И если человек выигрывает все свои партии в 6-1, но из-за него 3 других имеют шанс сыграть ниже своих возможностей - я его не возьму, я лучше возьму того, кто может и играет чуть похуже, но зато тем трем малину не портит. У меня не было задачи кого-то не обидеть, "справедливо" набрать команду и т.п. Я не думал о чувствах конкретного игрока и его "болельщиков". Мне насрать, считают ли 100500 мимокрокодилов, что в сборной все сильнейшие или кто-то недоволен. Я собирал команду. Не "6 человек, которых я потом как-то соберу вместе", а именно команду. Это все хорошо и правильно, но это абстракция. К сожалению (или к счастью) у меня не было ситуации, когда я по каким-то причинам не брал сильного игрока и брал слабого. Я был бы рад выбирать, как в ФБ, из 10-ти сильных и еще 30-ти очень хороших игроков, пусть даже разбитых на кланы, группировки, клубы и прочее. Тогда бы у меня были дилеммы, метания и прочее. Если тебя выберут капитаном - ты поймешь, что вся твоя спортивная система - это, на практике, список из 20-ти игроков, из которых да бог половина была на 10 из 20-ти заявленных турниров за год, причем из этих 20-ти 10 не готовы ехать сразу, а еще 5 отвалятся в процессе. Ты, как и я, будешь выбирать 7 из 7-ми. Если очень попрет - 8 из 9-ти. И ты бы рад применить спортивную систему, но поедут у тебя все равно 3-е,5-е и 18 места, потому как 1,2 и т. д. так или иначе отвалились. И выбирать ты будешь только тех, кого в последний момент будешь в запас зазывать. Нет у нас ресурса, на котором спортивная система отбора отработает лучше, чем система "по произволу".

Правда. Просто потому, что я никому из заявлявшихся не отказал ;)) Так что выбраны были действительно 7 сильнейших. Из 7-ми. Такая вот загогулина. Дело не в этом. Дело в том, что высокое место, достигнутое благодаря особенностям системы соревнования (причем легальным и очевидным особенностям) в одном случае (парринги) считается достижением, а в другом (швейцарка) - почему-то осуждается. Плановая маршрутка, не плановая - вопрос второй. Первый - в том, что какого хрена маршрутка - это типа плохо? Найн. Отрезать сразу персонажей, от которых больше вреда, чем пользы - очень даже на пользу. По-моему, лучше выбирать помидоры из того ящика, из которого гнилые и незрелые изначально отбраковали. Если ты настрое на то, что и так будешь фильтровать по некоему признаку, то чем раньше ты начнешь это делать - тем проще будет. И тебе самому, как отбирателю, так и тем людям, которых ты отбираешь.

Маэль - это попытка скомпенсировать данную "особенность". Мне сложно сказать, насколько успешна сия попытка, но дело не в этом. А в том, что то, о чем говорит Elotar, действительно имеет место быть. Повторюсь - это не плохо само по себе, возможно за таким подходом будущее, возможно в результате будет достигнут интересный сплав маневра и "характеристик-комб", но тенденция на лицо: игрокам предлагается СУЩЕСТВЕННОЕ внимание уделять именно последнему аспекту сравнительно того, что было до этого.

Гиви, все понимаю, но деньги очень нужны(с) ИМХО пользователи сами виноваты - ломанулись поддерживать этот лохотрон с диджитал листами/книгами рублем. С такой благодарной публики грех не стричь купоны авоськами.

С пациентами в этом вопросе сложно. Они, обычно, считают что все в порядке и не врубаются, чего это врач к ним пристает с очевидно-дурацкими вопросами, ясно же все как божий день...

Elotar прав, просто выражается нечетко. Текущий 40К, действительно, мигрирует от классического варгейма с солдатиками (где важен маневр например) к карточным играм, где главенствующую роль играют характеристики, комбинации и спецправила. Это само по себе не хорошо и не плохо, это может нравится, а может и нет, но положение дел именно таково. Сейчас куда больше зависит от того, каких солдатиков в какой комбинации взяли в ростер, чем от того, как ты этих солдатиков на поляне перемещаешь.

Отвечает главный психиатр больницы имени Скворцова-Степанова...

Зависть - очень плохое качество. Потом расскажешь кто тут кого хвалит и как получатель делает то же самое в ответ. Потому как если уловить, что хвалят регламент - я еще могу, то каким образом он хвалит кого-то в ответ или делает это сам с собой - уже нет...

Ага, 14-й год обсосали подробно в свое время. Во многом благодаря ему мы и имеем так сказать тот регламент, который имеем. Так что год был, безусловно, прожит не зря.

Подтверждаю - сказал сильно заранее, никаких вопросов.

Да мне нафиг не надо, я-то все знаю. Это ты хочешь что-то доказать, выдрав три неплохих результата из 20-ти посредственных и провальных. Как по мне - получается у тебя не очень, но недалекие ведутся. С чего, безусловно, мы имеем отдельное шоу альтернативно-одаренных.