Барс_ВДВ

Древоводы побольше меня расскажут. Но вот неплохой ростер, занявший 3-е место на турнире в Москве 9 сентября. Там, правда, мало участников было, но тем не менее. Курноты хорошо стоят на точках, но проигрывают в мобильности. Дриады получают плюшки от леса. Дрича не вполне однозначна, желательно обеспечить поддержку. Один лес нужен по-любому (бесплатный). Branchwych нужна на любой формат. Лорд подойдёт на 1000, если речь идёт о небольших форматах. Алариэль, как ты понял, на 2000.

Про кружки тебя не я спрашивал (тест на внимательность) ;) я-то как раз в курсе этой истории - она не раз светилась в других местах (также тест на внимательность). А вообще - ты прав. Чего это я здесь делаю? Уныло и скучно. Для посторонних вроде меня, разумеется ;)

Снова голоса в голове? Я вообще ни разу не претендовал на истину последней инстанции, и каждый раз верю людям на слово, когда они говорят, что там-то были и то-то видели. А что по поводу застарелых аллюзий и намёков... хе-хе... так я тоже их через одно слово напихать могу. Только это во многом не вежливо - оперировать аллюзиями и намёками перед тем, кто заведомо их понять не может. В таких случаях принято в цивилизованном мире объяснять, как это сделал, к примеру, White Boy. Понятно, что вежливость в интернетах в общем-то не процветает. Но чтобы об этом человек из провинции напоминал жителям столиц - это реально нонсенс.

White Boy, благодарю за развёрнутый ответ. Для этого ведь и нужны дискуссии на форуме. Мне действительно не с чем сравнивать текущую ситуацию. Да и представление о самой текущей ситуации, ты прав, мне не откуда почерпнуть, кроме как из открытых источников.

Реакция народа разная, потому что все люди - разные, а не только та, которую видишь и пропагандируешь тут ты. Одни люди способны помнить хорошее, а другие - плохое. Это история про стакан с водой.

Ты опять не смог в аналогию. Люди чуть сложнее, чем повидло. Так уж повелось. Убивать людей не равно идее ДСП стартера. Ну, никак. При неверном подборе объектов аналогии сделанным выводам доверять нельзя. Такая вот фигня.

Странно, что ты меня в сектанты записал. Ну, да ладно. Я так гляжу, читать на форджике так и не научились. Но я повторю, мне не сложно. Во-первых, я не видел на фото Кветок ДСП и непокрас. А понятие "прокся", судя по всему, в 9-ке отсутствует. Так что или пруф, или мимо кассы. Во-вторых, абсурдность мысли характеристики персонажей по одной единственной идее мы с мусом уже обсудили. Перечитай, пожалуйста. Я охотно верю в бильярдистов и два эвера, но что это меняет? Это отменяет покрасочные дни? Это отменяет работу с новичками по формированию, сборке и покраске их армий? Это отменяет статьи и аналитику? Это отменяет проводимые эвенты и турниры? В-третьих, я действительно не понимаю чем плох Китай? Очевидно же, что верхнего предела стоимости самурайских мечей нет. Или нужен средний по стоимости вариант? Или важна не определённая стоимость, а производитель? Или нужно было придумать другой приз? :? Почему, чёрт возьми, нужно сразу переходить на личности, и лепить ярлыки "сектант"? Почему нельзя просто нормально ответить на вопрос? Убудет? Корона упадёт?

Ага. И слоган: "Эпоха ДСП" - в шаге от оригами. Только пока наличие ДСП на столах документально не подтверждено. Хотя лидер одной небезызвестной группы в споре об одних небезызвестных моделях вчера подтвердил намерение дотолкать идею до воплощения в жизнь. Ваш специальный корреспондент с полей срачей битвы вконтакте. Следим за развитием событий.

Может быть. Очевидцам виднее. Я времена ФБ не застал, да и в Питере не был. Т.е. должны быть настоящие самурайские мечи? За победу на турнире по пластиковым солдатикам? Понятно же, что символ, и никто на них дуэлиться не будет. И вообще, в эпоху ДСП радуйтесь, что не оригами =)

Ладно-ладно, знаю же, что вы все простыню ждёте - не moose-а же с редкими замечаниями klp и тщетными потугами VaSSis обратить на себя ну хоть какое-то внимание читать, право слово =) В 9-ке нет официального производителя, есть только так называемые «партнёры». В РФ за эту систему радеет группа энтузиастов. Опять же, если почитать обсуждение (да ладно, какое нафиг обсуждение, там самый настоящий срач поднялся, даже мат проскочил) вконтакте, то сам автор этой концепции признаёт две вещи: 1. Да, модели были задуманы для 9-ки. 2. Да, стилистика в тему фэнтези не попала, в будущем обещают этот момент учитывать. (Цитата: «Я тоже думаю, что перебор с технологичностью. Но я надеюсь мы будем учится, учитывать все мнения и в дальнейшем делать лучше и лучше».) Я этих ребят в их позиции не оправдываю. Но обращаю внимание на другое: увидеть такую армию на столах – шансов не много. Я насчитал только двух желающих собрать армию или её часть по мотивам этих моделей (с допиливанием, не в том виде, котором они показаны на картинках). Когда они оба доберутся до финиша, и случится ли это вообще – тот ещё вопрос. Есть ещё такой момент, что определённый круг людей поддерживает идею присутствия таких армий на столах. И ты прав – получается, им всё равно – но не чем играть, а С ЧЕМ играть, поскольку ЧЕМ играть у этих людей уже есть. К примеру, новые кроксигоры Шайни (буквально вчера были запощены в группе) – внезапно – носороги! Причём один из шести – вообще котёл! Вместо модели кроксигора – котёл! Да я вообще должен полыхать синим пламенем, как коллекционер линейки ящеров от ГВ. Хотя они не в стиле Первой Мировой, конечно. И на практике его позиция означает, что он не откажется сыграть против армии немецких крыс, а вовсе не то, что он этих самых крыс сам на стол выставит. Напомню, что варгейм (нормальный, который можно купить в магазине) имеет несколько составляющих: модели, правила, бэк. У 9-ки часть составляющих отсутствует, а оставшаяся часть гипертрофирована. Всё что осталось от позиции «модели» – это альтернатива, самолеп и покрас. Но как ни продвигай альтернативу и самолеп – это всё единичные армии, немце-крысам не стать лицом 9-ки, хотя этим самым лицом ожидаемо становится мешанина стилей. И это не то, к чему нас приучило ГВ. В этом нет единой картины, нет согласованного сюжета, нет объединяющей мысли. Я не призываю играть в 9-ку. Там придётся всё это разрабатывать себе самому и мириться с придуманными мирами других игроков. Очевидно, что на фоне многих официальных производителей именно варгеймов, а не просто миниатюр, немногим по душе то, что называется 9-кой. Но. Если до недавнего времени я мог с уверенностью сказать, что 9-ка – это исключительно про спорт, то сейчас у меня такой уверенности нет, именно из-за деятельности энтузиастов. Покрасочные дни, сторонние производители-«партнёры», немце-крысы и носороги вместо кроксигор, и что там ещё, что прошло мимо меня – это уже моделизм в чистом виде. По большей части дикий, чужой, непривычный. Бессмысленный и беспощадный. Но уже не только спорт. Вопреки прогнозам темы скелет 9-ки таки обрастает мышцами. Получается, правда, уродец. Но в семье, как говорится… =) P.S.: И ещё небольшая ремарка. Среди крысо-немцев затесался крысоогр. Как по мне, без принадлежности к тематики Первой Мировой. "картинко"

Соглашусь, конечно, отчего же не согласиться? Но человека характеризуют не только не самые удачные идеи, но и более удачные тоже. Категория "нормальный варгеймер" априори не подходит лидерам. За нормальностью - к оставшимся 99%.

Здесь поправка: была идея спустить кошку. Общественности продемонстрировали некоторые этапы подготовки кошки к спуску, но сам спуск вроде как не состоялся. Во всяком случае, доказательств никто не привёл. А вот посуда таки была помыта - тут сомнений нет. А в остальном всё так. 99% погоды не делают, но служат необходимым фоном, без которого не было бы того самого 1% :)

Э, друг, да это ты, оказывается горишь! Я бы даже сказал, совсем сгорел! Чувствуешь? Твои слова теряют вес...

Прости, когда я защищал позиции 9-очников? Я уже несколько раз повторил, что это не фэнтези миньки, и обсуждать тут нечего. И то, что они не фэнтези, не отменяет того, что их можно успешно применить в другом месте, поскольку концепт годный. Я даже ни слова поддержки про ДСП не написал, но когда мне начинают впаривать, что ДСП губит хобби, я имею полное право спросить: кто и где это ДСП видел, и кого это погубило? Горю я исключительно оттого что люди как-то однобоко всё воспринимают. Стоило мне всё сутрировать до двух всем понятных понятий хейтеры/сектанты, как ты тут же развесил ярлыки - себе и мне. Заметь, я тебя хейтером не называл! Ты сам зачем-то себя с ними спозиционировал. Ты перешёл на личности. Обвинил меня в подмене понятий. Пытаешься убедить меня, что 9-ка мне не безразлична. Зачем? Если бы мне была небезразлична 9-ка, я бы в неё играл. Это же очевидно. Как и очевидно то, что во всей этой игровой системе меня привлекает не сама игра, а люди и социальные явления. Есть люди, на которых хочется равняться. И есть та ситуация, которая расколола цельное некогда сообщество на два враждующих лагеря. Зачем ты пытаешься запихнуть меня в один из них? Я не ФБ-шник и не 9-очник. Но я воочию наблюдаю, как люди, игравшие в одну и ту же игру, возможно даже на одних и тех же мероприятиях, друг с другом, на одних и тех же столах, теперь творят то, что мы имеем прискорбную возможность наблюдать вот уже несколько лет и 500 страниц. Ты говоришь, что горит у меня. Нет, это полыхают адепты старого доброго ФБ. И когда я начинаю постулировать мысль, что мир далеко не полярный, в нём хватит места любой точке зрения, что даже неподходящие миньки можно пристроить, а стартер ДСП ещё не конец света, особенно ярые личности начинают демонстрировать агрессию. Это же просто рай для психологов, на таком материале можно не одну диссертацию написать. P.S.: Только не надо после моей фразы про психологов пытаться искать во мне интерес к психологии, ок? Я вообще за мир во всём мире, дружбу и жвачку. 9-ку оставьте Шайни, пожалуйста. Она ему и правда нравится.

Хорошо написал - проникновенно так, с чувством. Последовательно получилось, весомо. На вопрос только один ответь, пожалуйста: отчего так получилось, что придерживаемся мы с тобой одной позиции (крысофашистынемцы - не ФБ), да себя ты записал в хейтеры, а меня - в сектанты? :?

Пардонте, использовал формулировку зачинщика дискуссии

Можно и так, от выбора терминологии суть не меняется. Повторюсь: концепт крысофашистов весьма неплох. Назвать эти миньки говноконверсиями (в отрыве 9-ки) я не могу. Но если рассматривать их именно как модели 9-ки в том виде, в котором они сейчас задуманы, они, безусловно, выбиваются из мира фэнтези. Во всяком случае из привычного мне мира фэнтези. Но какой смысл их рассматривать моделями для 9-ки, если в 9-ке (как тут упорно доказывают) нет ни моделей, ни бэка, а только один пак правил? :?

Ну, нет - значит, нет. Я не настаиваю. Только вот зачем ты в подтверждение моей мысли говоришь, что крысы-фашисты не ФБ? То, что они не ФБ, это и так очевидно. У ФБ есть свой модельный ряд с конкретным производителем, который уже выпускает модели в рамках АоС. Да, хейтеры уже не те, как ты правильно заметил. Измельчали. От волны хейта только булавочные уколы остались. Так что, их теперь хейтерами называть нельзя? Они же вот пользуются до сих пор понятием "сектанты"? Или ты предлагаешь вести игру в одни ворота? :? Соль в том, что все те, кому на 9-ку уже давно пофиг, выискивают в ней перлы. Зачем? :? Ну, ДСП-стартер. И что? Прошёл турнир в Кветках - ДСП не замечено, на столах покрашенные миниатюры и террейн. Что не так? Мир, вроде, не рухнул. Хотя, может, я чего и не заметил... Да, я считаю, что по-своему права. Во-первых, никто не говорит о том, что скейвены в шинелях с пулемётами - официальный модельный ряд крыслингов. Это вроде как альтернативные модели (поскольку официального производителя миниатюр по мнению "хейтеров" вроде как не существует в принципе, равно как и официального модельного ряда). А к альтернативным моделям претензий не может быть в принципе. Это чистой воды вкусовщина. АоС-ных кхорнатов конверсируют в 40К. Сигмаритов - в маринских терминаторов 40К. Почему нельзя авангардизм перенять игрокам в 9-ку? Во-вторых, опять же, пока на столах эти скейвены замечены не были ;) А когда появятся, вряд ли они будут у большинства крысоводов-девяточников. Ах, да - судя по дискуссии выше крыслинги определены в лишённую фановой индивидуальности армию, за которую никто не играет. Так какая разница, что там ждёт крысо-фашистов?

Демонстрирует. Бесспорно. Однако не стоит забывать, что в "группе Шайни" 500+ голов, и идея стартера вряд ли присутствует или нашла одобрение и поддержку хотя бы в одной десятой их части. По факту же за эту идею в том или ином виде высказались вообще единицы. Кроме того (я конечно, понимаю, что на форджике принято рассматривать явления исключительно с одной стороны, но всё равно попробую пробиться), та голова, в которой родилась идея ДСП-стартера, также выдала идею призов на Кветках в виде самурайских мечей. И это тоже демонстрация. Причём в отличие от ДСП, которого на Кветках не было, мечи были и благополучно вручены. Можно сколько угодно записывать ДСП в стремления "группы", но факт остаётся фактом: на последнем крупном мероприятии игровой системы 9-ка присутствовали фигурки от ГВ (и не только) в покрасе. С чего начали, то сохранили. Эту комедию мы наблюдаем с первого сообщения этой темы. Ну, баян же.

А смысл? Это всё та же история противостояния хейтеры-сектанты. Одна сторона будет доказывать, что это не только не ФБ, но даже уже и не фэнтези, а другая - продолжать отсиживаться вконтакте и делать своё дело. И каждая группа по-своему права. А концепт реально не так уж и плох, желающие могут использовать миньки в сторонних проектах. Оставлю заметку на полях, что на фотографиях с прошедшего турнира "Кветки-2018" я ДСП-фигурок не заметил. Т.е. идея, может быть, и создала какую-то определённую репутацию в глазах отдельных пользователей форума, но мне лично сподручнее оценивать результат.

Тема плавно скатывается в турнирные хроники, учитывая тот факт, что грядёт очередной Valdas, на этот раз 11-ый, в котором я с радостью приму участие. Да, АоС начинает делать уверенные твёрдые шаги на юге, и это радует. Но не буду делать какие-либо глобальные выводы, их с избытком можно раскопать в некоторых других, не самых приятных темах форума. Не так давно рассматривал новые стереотипы и ростеры серафон в отношении спортивной игры. Но сегодня предлагаю вспомнить, что в турнирах присутствует не только спортивная составляющая. К примеру, я планирую слить впустую несколько сотен очков на тролгодона и несколько минимальных отрядов темпл гвардов, аккурат на соответствующий батальон. Турнир для меня – прежде всего возможность дать жизнь тем отрядам, которые давным-давно хочется покрасить и выставить на стол, да всё никак руки не доходят. Таким образом несколько лет назад к моей армии добавился упомянутый выше замечательный фановый троглодон, точно такие же вот уже вторую полноценную редакцию пылятся на полках зарубежных ящероводов. "Троглодон частенько появляется в моих играх" К осеннему турниру я решил в пару к машине богов покрасить стегадона с огнемётами, а имеющимся гвардейцам дать пополнение. Пока в количестве пяти позарез необходимых тушек, так сказать, программа-минимум. И она выполнена! Что забавно, аж за две недели до турнира. Итак – давненько в этой теме не было покрасочных обновлений – турнирное расширение моей армии! "Стегадон с пятёркой гвардейцев"

Небольшое руководство по скирмишу за серафон описано тут. Судя по строке skink starpriest @ cloak of feathers, general - 16 renown я полагаю, что за старприста ты принял обычного приста в плаще. Старприст - это маг. Он умеет кастовать заклинание, что несмотря на последные нерфы, всё ещё позволяет накидывать морталки. Две чоппы дают только рерол единиц. Количество атак остаётся таким же, как в профиле, если иное специально не оговорено (а у орруков не оговорено). Две атаки только у босса, потому что он босс. Что же делать с троллями? Честно говоря, с троллями на поле боя не сталкивался. Почитал правила - да, впечатляет. Но я встречался с курнотами. Это тоже жестокий противник с 4+ спас-броском, рерольным в рукопашке, да к тому же в пяти вундах. Отсюда вопрос: они тебе точно мешают на поле боя? Редкие миссии требуют снимать со стола противника полностью. Для снятия одной такой модели тебе нужно сконцентрировать мощь доброй половины армии на целый ход. Давай считать. 4 вунды с 5+ спас-броском - это 6 удачных атак по мат.стату после бросков на ту хит и ту вунд. Причём, можно вунды понизить морталками. К примеру, заклинанием или камнями террадона. Камни можно сбросить будучи заблокированным в хтх на отступлении в мувмент фазу. Т.е. на момент чарджей ты уже будешь знать расклад - сколько и какими моделями осталось нанести атак. Далее. Ты пренебрёг скинками. Чаще всего я вожу в скирмише не меньше 15 скинков (18). У меня закачка трубки с дубинками, хотя классика трубки со щитами. Трубки работают на дистанции 16 дюймов. С неё и шмаляй, ни в коем случае не приближайся и не иди ими в рукопашную. Ну, только в крайних безвыходных случаях, или когда надо срочно сконцентрировать весь боевой потенциал в одной точке. Тролли вряд ли будут обижать скинков, поскольку тратить ход целого тролля на одинокого скинка за 1 очко - весьма странное решение. И если оно будет принято - ты первый останешься в выигрыше. Работая на дистанции 16 дюймов, тролль придвинется только на 6 и не дотянется своей стрельбой, а для чарджа будет вынужден бросать десятку. Скинки крайне полезны для контроля точек, территории и т.д. А ещё их можно скармливать противнику, прикрывая более важные юниты. Мага, например. Про риппердатилей почитай в руководстве. Если умело ими действовать, с чарджа за счет пикирования и лягушки можно накидать много атак. Полностью рерольных!

Да, в комбат фазе активация идет помодельно, поскольку каждая модель является отдельным юнитом :)

1. То, что каждая модель является отдельным юнитом, не отменяет того, что игра делится на боевые раунды, а боевые раунды на ходы игроков в соответствии с основными правилами. Сначала один игрок совершает ход, после чего очередь передаётся следующему игроку. Иными словами, в свой ход ты задействуешь все юниты, которые хочешь задействовать (или которые должны быть задействованы). 2. Смысл пешего шамана в том, что у оппонента может быть именно модель пешего шамана, а шамана на волке может не быть физически. Или оппонент - фанат шамана, но ненавидит волков. В общем, можно брать либо того, либо другого за одно и то же количество очков. 3. В случае серафон можно хоть весь отряд снарядить знамёнами и барабанами, если есть такие модели в наличии. Если определённое знамя или музыкальный инструмент может быть в отряде только один, это специально уточняется в варскроле (как у некоторых скавенов, к примеру). Лидер только один. Как сыграл-то? :)

Как бы между "всякие барсы" и Барс_ВДВ разница вполне ощутима. Ну, да ладно, проехали :) Это да. Проблема в том, что за моей графоманией всегда скрывается нечто большее, чем просто графомания ради графомании. Но людям проще назвать стену текста графоманией, чем пытаться уловить суть передаваемой информации. И при этом обижаться на то, что их собственный поинт был аналогичным образом проигнорирован капитаном сборной. =) А вот с демагогией - мимо кассы. Этим другой форумный персонаж грешит.