Барс_ВДВ

Я отвечу по-другому: если бы здесь её не популяризовал писатель репортов и переводчик, её бы тут не было вообще. Был бы 40К. А поскольку в Питере есть сообщество, где 9-ка вполне себе популярна, я делаю вывод, что не одним официальным производителем едины. Я не спорю, что АоС стал популярным просто так или как-то там ещё. Если стал. У меня данных нет. Но соответствующий раздел на фордже поднимали именно писатели репортов и переводчики. Факт.

Да-да, конечно, мы всё все правильно с первого раза поняли =) Цимес в том, это эти пустопорожние переливания с обоих сторон никому ничего не доказывают и не обеспечивают ротации игроков из системы в систему. Всё норм!

Когда я в 2015-ом переводил компедумы тех армий, которые есть в нашем городе, многие просили перевести и их армии тоже. Собственно, в моём городе популяризировал АоС как раз таки писатель репортов и переводчик. Уже позже был переведён хендбук и скирмиш не потому что АоС стал популярным. Вот точно тебе говорю. И пособие для новичка появилось не как показатель популярности. Вот реально совсем не.

И поэтому они сюда заходят и в 100500 раз напоминают всем об этом =) А те, кому 9-ка интересна, вместо того, чтобы всё это читать, как по какому-то недоразумению это делаю я (но мне-то можно, я не девяточник), тихо-мирно шпилят по клубам в систему от благородных швейцарцев. Или стартер пилят, не знаю, что-то я уже запутался.

Знаю, что был. Но рассуждаешь, как будто не был. Ты всё это заметил, когда появились сильванеты и ГХБ только потому, что до этого момента была проделана колоссальная работа. Пробеги по разделу. Очень много тем, созданных в 2015-ом. Репорты, переводы компедиумов и бэковых рассказов, худ. лита. Пробегись по никам. Листопадов (создавший перевод терминологии и словарь), Boneripper - это переводчики 2015-го. Boneripper продолжил и в 2016-ом. Сейчас наоборот - спад по переводам. Темы по правилам многие созданы в 2015-ом. Гайды по тактике позже появились именно на основе них. По репортам самые активные темы созданы в 2015-ом. Бэковый раздел - треть тем создано в 2015-ом, ещё треть до выхода ГХБ. Очевидно же. Нет. У меня такое впечатление, будто ты думаешь, что я пытаюсь кого-то в 9-ку затащить. Отнюдь. Я лишь пишу, что при взгляде со стороны виноватыми видятся обе стороны. И те, и те перегибают палку. Вот и всё. Причём каждая сторона голосит: нет, это они перегибают палку, а не мы. Но девяточников здесь практически нет. Поэтому громче кричат понятно кто.

Вот абсолютно согласен. Но мы (ничего не делающие для 9-ки) имеем то, что делают те, кто что-то делают. Им можно в чём-то пенять. И даже, наверное, нужно. В конце концов, для популяризации 9-ки можно взорвать Ноттингем (знаю, за мной уже выехали). Только вот Ноттингем ещё никто не взорвал. И стартер ещё никто не выпустил. И может, так и не выпустит. А уже куча воплей о последствиях, которые этот стартер возымел. Глупо.

У АоСа своя судьба на фордже. Старт системы был хреновый. Но там было понятно, что производитель скоро всё допилит (или сдастся воплям негодующих =) ). Были люди, которые встали с самого начала с решимостью развивать и переть, как танки. И пофиг на вопли. Сколько переводчиков сразу сорганизовалось. Репорты появились. Обсуждалки правил, тактики. Кто помнит, как оно было? Я напомню. У мёртвой ФБ была девятка, а у аморфного АоСа до десятка (а может и больше) разных фанатских систем поинткостов и надстроек. И ничего, продержались до первого хендбука. Под вой хейтеров. И для меня загадка, почему тут так не получилось. Уж на защиту старого доброго мёртвого ФБ подняться всяко было легче, чем на "какой-то невнятный скирмиш". Насколько я знаю, любой желающий может предложить любые тексты, и это будет не аксиома, а вариант. И если другой напишет о том же, но с другой стороны, это тоже примется. При должном качестве текстов и внутренней логики, разумеется. Медаль о двух сторо[ну уж нет]. Несмотря на то, что здесь её откровенно не любят, остались ещё места, где боготворят. Что тоже вроде как показатель. Если не системы, то людей, уж точно.

Никак не связан и никак не заставит, скорее всего. Особенно, если возраст завлекаемых 12-14 лет, как говорит Шухарт в видосе. Трудный вопрос. Меня бы кампейн завлёк. Но узнай я на кампейне, что за границами этого кампейна ничего нет (ни мира, ни минек, ни оф. производителя), мог бы и сбежать без оглядки =)

Как умеют. Есть два пути: 1) лучше уж никак, вместо как-нибудь; 2) лучше хоть как-то, чем совсем никак. Где эта тонкая грань? У каждого в определённом месте. У них вот в "хоть как-то". А кто-нибудь задался вопросом: с чего это они так? Может, они со слезами на глазах принимали это решение, перед тем как сдать последний рубеж и совсем похоронить 9-ку? :( Это бэк ещё не готов. И пропихивать к официалам, вроде, пока не собираются. Но пишут же! ;) Но играют они сами, надо заметить, моделями, причём прекрасно покрашенными, как на мой вкус.

Очень может быть, тут нам правды не узнать. Я и сам сторонник идеи "что-то нужно - сделай сам". Поэтому в никому не известном Усть-Лабинске с населением 40 тыс чел. (в Орле, кстати, 318 тыс.) уже два с половиной года действует клуб настольных игр, где можно поиграть в варгеймы, со своим крайне небольшим, но всё же сообществом игроков. Даже армию дадут. Более того, если придёт человек и скажет: а могу я у вас сыграть в 9-ку? Как минимум на одну игру он сможет рассчитывать. А там уж как себя покажет. Но я привык верить в людей. Может, реципиент не безнадёжен?

Мне сложно аргументировать со стороны девяточников, поскольку я в 9-ку не играю, но очень этим парням сочувствую. Мне со стороны видится проблема недопонимания, основанная на обобщении (кстати то, о чём в одном из видосов упоминал Шухарт). 9-ка на фордже уже как клеймо. А ведь в неё играют в Питере (может, ещё где, но не слежу). И среди игроков этой системы в этом городе есть вполне адекватные люди. И наверняка (не поручусь, конечно) они видят проблемы системы, поскольку пытаются с ними бороться. Нет бэка? Парни сорганизовались и пишут. Нет минек? Вот вам ДСП-стартер. Нет доступности? Засунем стартер в хобби-магазины. Нет популяризации? Вложим в стартер буклетик цветной. Стартер можно комментировать как угодно. Как угодно можно относиться к фанере, ДСП и картону. Я вот специально ни разу не высказал на форуме своё к нему отношение именно по этой причине. Потому что важно то, что некоторые игроки в 9-ку проблемы видят и пытаются их устранить в силу своих возможностей.

Мне казалось, что обсуждение выросло из паталогического нежелания комьюнити БЕЛОГО_ДВОРФА принимать его к себе в АоС-игры с миниатюрами на квадратных подставках. Если он где-то упомянул именно построение квадратами, то вероятно напутал с терминологией. Но новичку простительно.

Треи - это немного другое. У квадратных подставок две особенности, исходя из того, что они меньше аналоговых кругов и повышается плотность отряда: 1) больше моделей могут дотянуться и ударить в хтх (это плюс); 2) в АоСе нет шаблонов, но есть механики, работающие, как шаблоны. Потому негативные "шаблоны" задевают больше моделей (это минус), но и бафающие "шаблоны" задевают больше моделей (это плюс); 3) отряды на квадратах лучше маневрируют в местах повышенного скопления террейна, лучше маневрируют, когда надо пройти в узком месте мимо отряда противника в 3-х дюймах. Даже используя треи, отряд на квадратах занимает гораздо меньше площади, чем на кругах. В целом, квадраты в АоСе имеют больше преимуществ (на мой взгляд), но мы же понимаем, что механика придумана под круги? Квадраты во многом ломают ту игру, которую задумал производитель.

Именно! Предпосылки есть, на команднике было 8х3=24 игрока. Ждём сингла и надеемся!

Отчего же? Для того эта тема и создана, чтобы одни выгружали, а другие воспламенялись. Просто дело в том, что большинство адекватных игроков 9-ки на "фордж" не заглядывают. Им тут просто делать нечего, сам понимаешь теперь почему. А они есть, прямо как тот суслик. Не в том дело, что нельзя судить не поиграв. Дело в том, что сыграв несколько раз в игру, ты можешь вдруг осознать, что она тебе не подошла. А бывает, что нарвёшься на такого оппонента, что всё впечатление от игры испортит. А у тебя ещё и оппонентов нет. Велика вероятность, что ты пошумишь тут недельку/месяц-другой и исчезнешь в неизвестном направлении. Потому что играть не с кем, а смотаться в Питер не так-то просто. Хотя из Орла - это ещё не конец света. Жил бы ты в Краснодаре, было бы вдвое дальше. К сожалению, теперь скорее всего так не получится. Буквально на днях обновили основные правила - теперь все измерения производятся от подставок. Понимаешь, раньше можно было мерить от моделей, форма подставок была не важна. А теперь всё - в коробках лежат овалы и круги, будьте добры на них модели и ставить. В 40К вот никому не приходит в голову ходить квадратами. Тут уже под вопросом, будут ли допускать квадраты на турниры в лояльных регио[ну уж нет].

Прорыв не системы, но сознания. Ибо возможности сознания людского безграничны, а 9-ки земной порождения шведского - увы... :rolleyes:

Что-то мне подсказывает, что ментальные преступления недоказуемы =) Но если всё-таки будете жечь, то только на топливе из стартеров, пожалуйста! Ну, вот, теперь я заинтересован, чтобы стартеры провалились =) Оставь надежду всяк сюда входящий =)

Мир полон сюрпризов! ;) Как писал выше, моё участие в данном турнире - чистая случайность! Или даже цепь случайностей. Пользуясь случаем, ещё раз спасибо Таганрогу, за то, что приняли в команду, приютили. Особенно капитану-тёзке-Евгению! zurdo, что свёл! Всем причастным за организацию! Оппонентам за игры! Рад, что пробуждаю интерес к армии серафон, ящерки - реально классная, многосторонняя и богатая на модельный ряд армия, которую я горячо люблю со времён ФБ. Тоже что-то слышал об этом. Будем следить за новостями! Планы есть, но обретут черты после выхода хендбука. Несмотря на слив очковой стоимости юнитов, многое ещё осталось за кадром, и нас могут поджидать сюрпризы. Вполне возможно, что новые стоимости заточены под новые основные правила, в сочетании со старыми возможны сбои. Но это не повод совсем отказываться от безумных идей =)

Я, кстати, никогда этого не отрицал. Более того, каждый раз при случае честно об этом предупреждаю. Здесь дело вот в чём. Несколько сот страниц назад я высказывал мысль, что 9-ке в России нужен царь нужна централизация. Нужен свой комитет, который бы замораживал правила, углу[эх жаль]л и расширял бэк. Новые миньки - это сильно утопично, поэтому этого в программу правящей партии не включал. Плюс перевод текущей редакции, новичковые гайды и т.п. И вот комьюнити сделало первый шаг в сторону своего отечественного бэка. Не прорыв разве? Прорыв, конечно! Означает ли это, что я буду играть в 9-ку? Нет, пока никто в ЮФО в неё не играет, и я не стану. Но это реально интересно. Как минимум заинтересовывает и интригует. Правда, наш отечественный комитет подслушал мои мысли о новых миньках и задумал фанерный стартер... Тут уж я промолчу, можно? =)

Итоги Было бы нечестно оставить тему командного ростовского турнира «Свет Дракотиона» после репорта последней, третьей игры, ограничившись изложением свершившихся фактов, несомненно искажённых моим субъективным восприятием. На «форджике» есть замечательный дядька, широко известный в ветках ФБ, 9-ки, КоВ. Да и сюда, знаю, он время от времени захаживает. Его потрясающие батлрепы, по какой бы игровой системе он их не писал, чаще всего заканчиваются какой-нибудь аналитикой. То ли стиля игры команды, то ли всего комьюнити, то ли особенностей развития игровой системы в среде игроков. Не то, чтобы я перенимаю методы White Boy (а вы его, конечно же, узнали по описанию), просто действую по законам развития повествования, которое получилось из освещения событий турнира. У меня вышло вступление об Авере (светлая ему память), завязка из беглого обзора фракций, основное действо в трёх частях, каждая из которых может похвастаться своей собственной кульминацией. Дело за развязкой и послесловием. В качестве развязки предлагаю ознакомиться с итоговыми результатами турнира, а послесловия – последующие мысли. (место - командный очки - турнирные очки - набитое за все туры): 1. Понаехавшие - 60 - 113 – 6178 2. Фановый состав - 40 - 147 – 6453 3. Вольные наемники капитана Гульельмо Эмбриако - 40 - 120 – 6394 4. Blood-Bone Wing - 40 - 120 – 6365 5. Valdas Team - 40 - 100 – 5181 6. Cборная ДГТУ - 20 - 80 – 2783 7. неValdasTeam - 0 - 40 – 2741 8. Революционный Совет Гретчинов - 0 - 0 – 2591 Мои поздравления команде из Краснодара «Понаехавшие», занявшей первое место. Ростер на Архаоне, дочери с Морати и штормкасты. Немного недотянувшей до них команде «Фановый состав», занявшей второе место (харадронцы, кхорнаты, чумные скавены). Как видно, не шибко паверная команда, за которую я выступил, оказалась на предпоследнем месте. Если говорить в моём личном вкладе в такие заслуги, то ровно половину турнирных очков принесла моя победа в первой игре, а другую половину заработал один из моих сокомандников, одержавших верх над оппонентом во второй игре. К сожалению, который из них – не помню, хоть zurdo при знакомстве очень просил их не перепутать. Т.е. у нас две победы из суммарно девяти игр. Команды, с которыми нам довелось сразиться, заняли последовательно пятое, четвёртое и третье места. Особенно же мы помогли «Вольным наёмникам…», слив все игры с ними в нули. Но это из очевидных вещей. Менее очевидную вещь можно вывести из тех же турнирных очков. А именно: всего за весь турнир сыграно 36 игр, из которых только одна закончилась счётом 13-7. Все остальные 20-0. Это то, о чём я писал во втором и третьем репорте. Сколько бы очков я не отыграл у оппонента, механика «мажорки» (большой победы) практически во всех случаях все усилия сводит к дуальному результату «проиграл-выиграл» со счётом 20-0. Страшного в этом, однако, ничего нет. Особенно для фановых игроков. Но суть несколько в другом, а не в самом факте победы-проигрыша. Суть в том, что после определённого переломного момента в игре (а их можно очень чётко проследить по каждому из трёх репортов) становится ясен финальный счёт. 20-0. Т.е. все дальнейшие действия (обычно два полных хода) уже ни на что не влияют, пропадает мотивация как-то влиять на ситуацию на столе, поскольку полное выправление положения невозможно, а частичное – бессмысленно. Нет отчаянной борьбы за то самое очко для 19-1, к примеру. Или за два очка для 18-2. Со стороны мои рассуждения можно принять за претензию к рулпаку турнира, но это просто констатация факта. Конечно, если в будущем будет реализована некая механика, позволяющая справиться с этой проблемой, будет здорово. Но кто знает, какие новшества привнесёт грядущий хендбук. Основной же вопрос, который меня интересует, это будущее АоС, как игровой системы, в южных регио[ну уж нет]. Невероятно, но в Краснодаре, откуда прибыла команда-победительница, пока турниров и каких-то громких эвентов по АоС не проводят. Хотя игроки есть, и игры в клубах время от времени проводятся. Ростов в этом отношении на несколько шагов впереди. Однако все мы помним канувшие в лету ростовские турниры по 9-ке (до сих пор с теплом вспоминаю, особенно игру с Магистром Йодой). По моим наблюдениям, сообщество довольно положительно относилось к этой системе, игроки собирали армии, был даже какой-то процент новичков (к которому я смело причислял себя). Сейчас примерно та же ситуация в АоС. Есть доля новичков (например, тот паренёк, с которым играл первую игру), есть доля игроков, ранее рубившаяся в 9-ку и ФБ (привет знакомым лицам из 9-ных турниров!). Опять же за столами видно новые ГВ-шные модели на кругах и овалах (горе мне, у меня на кругах была одна лягушка-маркер), т.е. люди целенаправленно собирают и красят армии под АоС. Я в первый раз увидел Архаона (непокрашенного!), Морати в прекрасном покрасе (она, кстати, не отображала при этом сорку на мантикоре), стардрейка, крылатого тзинчита. Большие красивые модели. Всё это внушает оптимизм в отношении будущего АоС. Само название турнира «Свет Дракотиона» намекает на некую особенную роль серафон. Однако на турнире команды с моими любимыми ящерками не добились сколь-нибудь значительных результатов. Но это не важно. Старая редакция ушла в прошлое, уступив место новой, осиянной светом Дракотиона. Фотки с турнира здесь и здесь.

В небезызвестной вконтактовской группе есть закладка "Мир и Армии Т9А: Fantasy Battles". Там энтузиасты начали пилить бэк своих армий, не идущий вразрез с тем, который преподносит комитет (что очень просто сделать, ибо количество преподносимого комитетом бэка ммм... весьма скромно). С одной стороны - ничего такого, а с другой - очень важный шаг осознания, что пора кое-что брать в свои руки, раз уж комитет не удовлетворяет потребностей комьюнити. Обсуждение было здесь. Безотносительно того факта, как можно относиться к 9-ке, это реально прорыв на фоне всего того, что я наблюдаю в развитии этой системы в России, как бы пафосно это ни звучало.

Вообще-то рашн комьюнити уже пилит совершенно новый мир. Ну, или старый, но по-своему. В 9-ке. Porw даже пруфы постил. :)

Согласен, более того - я даже не смог реализовать все преимущества батальона, за которые эти 170 очков заплатил. К примеру, батальон даёт возможность взять второй артефакт, но у меня тупо не было второго героя, которому его можно было дать. Ведь любой серафонский герой с артефактом в пределах 160-210 очков по-любому проигрывает кроксигорам в терпимости.

Игра третья После второй игры что-то так домой захотелось! Шутка, конечно. Но третью миссию можно было выдержать исключительно на позитиве и фане, ибо три точки плавно превращались в шесть! Да-да, по три точки на границе каждого деплоя. Каждая приносит 1 очко, но вражеские вместо скоринга можно сбрасывать, тогда они дают D3 очка, после чего убираются со стола. Т.е. армия должна просто разбежаться в разные стороны и стоять насмерть в каждом сегменте. Сомнительное удовольствие для серафон. Стоять и терпеть – точно не про нас. Но не будем печалиться раньше времени, взглянем на команду соперников третьего тура. А на дне турнира, где мы, похоже, оказались, против нас играют «Вольные наемники капитана Гульельмо Эмбриако» следующим составом: – штормкасты с самым настоящим стардрейком за 560 очков и либераторами; – сильванеты с трилордом, бранчёй, дриадами, ревенантами и двумя пачками курнотов; – бисткло три отряда из четырёх моделей. Я представил, как три бисткловских танка непоколебимо стоят на своих точках, а четвёртый идёт по вражеским, сжирая их вместе с жалкими горстками самих врагов. Бррр! С курнотами у меня связаны не самые приятные воспоминания, да и ростер под них не совсем подходит. Шторкасты? Нет, не угадали! Сильванеты! Под командованием Hornash! Что с планом на игру? Разъединять устойчивое ядро и нервировать противника манёвренной частью. Хотя, как можно нервировать деревья? У них же деревянные нервы! Всё равно, что рой мух вокруг старого дуба. Надоест – прихлопнет толстой веткой. Но поглядим не расстановку. Первая кубовка опять моя, выбрал территорию начал расставляться. Очевидно, что заканчиваю раньше, благодаря батальону, чем снова забираю первый ход. Маленький плюс. Оппонент проявляет чудеса тактики и предсказуемо распределяет отряды по точкам: курноты-лучники с бранчёй по левому флангу, курноты с косами по центру, трилорд с дриадами по правому флангу. Ревенанты ушли в резерв. А ещё в запасе остался бесплатный для деревяшек лес. Чудно. И как против этого играть? Как и говорил: на фане и позитиве! Басти с разордоном и кроксигорами занимают свой центр (я обещал их разделить? А, точно. Разделю!), пачка скинков уходят на правую точку, генерал с другой пачкой – на левую. Все готовы? Скинки с генералом выдвигаются на 2D6 (выпали какие-то совершенно смешные значения, но этого же самого значения, ровным счётом совершенно никакого, они-то и не имели) до начала первого боевого раунда. Вперёд! По левому флангу стоял обычный лес. Туда и прыгнули скинки с генералом, взяв на мушку курнотов-лучников. Если что и способно их снести, так это ураганный огонь десятка скинков (помним про позитив). Потому туда же падают риппердиктили. Глупость, конечно. Надо было в дриад падать. Но фан же ж! Разордон понял, что центр – это не его, и занял освободившуюся левую точку на границе своего деплоя. Правые скинки растянулись навстречу трилорду, продолжая скорить точку ближними моделями. Басти чуть рподвигается вперёд, кроксигоры делают вид, что поддерживают правых скинков в стремлении застрелить трилорда. Стрельба не даёт ничего. Совсем. Кубы окончательно расстроились и захотели домой. Риппердактили отбились так, что отбили себе все когти и клювы, но занесли только одну или две вунды. Провальный провал. Ан-нет. Кто-то из них остался жив. Кажется, двое. Три очка за свои точки. "Прятки в лесу" Оппонент в свой ход двигает навстречу угрозе трилорда. Удачно! Высаживает ревенантов у той точки, откуда уходили правые скинки. Видимо посчитал, что разордон опаснее. Вообще отлично! И… двигает курнотов с косами к риппердактилям, оставляя свою центральную точку! На мгновение я подумал, что судьба мне решила подарить победу. Во всяком случае, появился призрачный шанс! Вера в чудо ещё больше укрепилась, когда косари почаржили летунов на сколько-то там дюймов, оказавшись безнадёжно далеко от покинутой точки! Ну, летунов, конечно же, сдули, те даже каркнуть не успели. Несколько правых скинков рассыпались звёздным светом, отдали точку, которая принесла 3 очка перед снятием. Понятно, что одну точку я в любом случае отдавал на первый ход. Но чтобы D3 превратился в 3 – такого в планах не было! Итого: пять очков оппоненту. "Грозное выдвижение навстречу" Исход сражения зависел от двух бросков кубов в мой второй ход. Один из двух бросков должен был быть 4+. Именно так стояли скинки с генералом, чтобы казаться визуально далеко от центральной точки оппонента, но с бегом за один ход это расстояние покрыть. И что вы думаете? Два на бег генералу, два на бег скинкам. Оба отряда останавливаются аккурат между косарями и трилордом, которые их незамедлительно зажимают в клещи. Кроксигоры отступают к басти, заманивая ревенантов, те приходят и достойно умирают. Неожиданно появляется лес между басти и разордоном, и вундит разордна. Ему неприятно, но кому сейчас легко? "Никому =) " Становится понятно, что дальнейшая тактика смысла, в принципе не имеет, но создаётся ещё одно забавное положение, когда чудом вырвавшись из «клещей», двойка скинков получила шанс заскорить правую точку противника, которую скорила одна модель дриады из отряда, плотоядно вытянувшегося в сторону «клещей». Вот где нужна была двойка при проходе теста на боевой шок! Но нет, чуда не случилось, двойка разбежалась от результата судьбоносного броска. Остальное действо не могло спасти даже чудо. Оппонент под конец съел всех и заскорил всё. Точно помню, что я набил 12 очков, а это значит, что какую-то точку противника всё же «съел», но хоть убей не вспомню какую и в какой момент времени. Впрочем, всех и так убили! "Кроме сильванет" Из-за правил миссии это всё равно 20-0 в пользу сильванет. В целом оппонент всё делал правильно: потакал моим безумным планам, давал возможность пользоваться своими промахами, но – увы! – дизлак и страсть к рискованным ходам всё сгубили. И манёвренный ростер там, где манёвр в принципе не актуален, сыграл свою гнусную роль. Но за то мы и любим игру с кубами – чтобы потом было на что списать провал внутреннего тактического гения, которого из меня никогда не получалось! Спасибо, Hornash! Это реально был захватывающий бой! Признаться, был коварный план завершить его побыстрее, чтобы как можно скорее тронуться в обратный путь и доехать по-светлому. Но действо так захватило, что время пролетело незаметно, и выехать пораньше не получилось. Не жалею!

Вот не знаю, почему такая простая мысль в голову не пришла. Сейчас думаю, а и правда, почему было не попытаться снести стрелков? :?