Барс_ВДВ

Рад бы, но, во-первых, "никто никому ничего не должен", а во-вторых, ответы на часть вопросов содержатся в этой теме выше (и в смежной).

Справедливости ради, сказать так о klp в разрезе подфорума "АоС" данного интернет-ресурса нельзя. Но это нормально для аргументации, основанной на личностном восприятии ситуации без изучения предмета обсуждения. Оттого и серьёзно к таким суждениям относиться не стоит.

Заинтересовал один вопрос. Вернее, даже не вопрос, а один аспект. В общем. При разборе на Люстрии-онлайн абилки кроксигор возник небольшой парадокс. Вординг абилки: Energy Transference: When skinks are nearby, Kroxigor are energised by the nimbus of light that plays around the diminutive creatures. You can re-roll wound rolls of 1 for Kroxigor that are within 3" of any SKINKS. Обратите внимание, ключевое слово с окончанием S – SKINKS. Как неленивый человек, я пробежался по всем варскроллам. Такое ключевое слово только у обычных скинков. У всех остальных (стегадоны, жрецы, хамелеоны, погонщики и т.д.) SKINK, без окончания S. В случае с кроксигорами это выглядит логичным, ибо по описанию ясно, что рядом с ними бегает толпа маленьких скинков и делится своим светящимся ореолом. А теперь пойдём немного дальше. Абилка скинка-альфы стегадона работает на SKINK. Вординг абилки: Skink Alpha: If a Stegadon is ridden by a Skink Alpha, then in your hero phase the Alpha can give orders to a SKINK unit within 8". If that unit is not within 3" of an enemy unit, you can immediately roll a dice and move each of its models up to that many inches. In addition, until your next hero phase, you can re-roll hit rolls of 1 for that unit. Т.е. на самого себя, террадонов, риппердактилей, бастиладона, троглодона и т.д. Но не на рядовых обычных скинков. При этом стидфастовская абилка того же стегадона (и машины богов) работает на SKINKS. Вординг абилки: Steadfast Majesty: Stegadons are fearless beasts, and their stubborn refusal to back down when faced by even the most fearsome foes inspires great courage in the lesser seraphon that swarm around them. You can re-roll battleshock tests for units of SKINKS within 5" of any STEGADONS. Т.е. не работает на террадонов, риппердактилей, хамелеонов и погонщиков. Примечательно, что у завров нет подобного разделения на обычных завров и всех остальных завров. Абсолютно все завры имеют ключевое слово SAURUS. А мне-то казалось, что скинки ничем не различаются! =) Но если вдуматься, есть в этом какой-то тонкий ГВ-шный расчёт.

Как по мне, в этой ситуации лучше быть идеалистом. Да, от такого проявления ЕТС в России хочется держаться подальше. Но. Если ничего не делать, оно таким и останется. В таком разрезе мне импонирует вменяемая система отбора, особенно, если она будет региональная. Т.е. можно спокойно поучаствовать на начальных этапах, без взбирания на спортивную вершину, если не хочется вот в это вот всё окунаться. Впрочем, не представляю, как оно там, на вершине. Главное, если регламентотворцы таки что-нибудь выдадут, не забудьте запилить отдельную тему, свободную от флуда а-ля выше.

Я помню этот момент. Но потом появился капитан, и энтузиазм в данной конкретной личности как-то резко поугас Это-то как раз понятно. Непонятно другое. Вот придумается сейчас несколько десятков регламентов, возможно, примется один из них в качестве рабочего и даже начнёт приводиться в исполнение. Желающие попасть в сборную появятся? Лично я за регламенты и отбор вот по какой причине: если пляски вокруг ЕТС приведут не только к шумихе (что мы сейчас имеем), но и конкретным действиям (отборочных синглам, например, рейтингам, некоей стандартизации турниров, что по идее должно свести к минимуму или совсем исключить прокси и непокрас) даже такому фановому игроку, как мне, это будет только на руку. Нет, конечно. Я ни в коем случае не защищаю капитана и не поддерживаю озвученную им программу. Но меня крайне удручает бездействие на фоне недовольства. Я даже больше скажу: если сейчас просто поговорим и разойдёмся - в следующем году получим те же яйца, только в профиль. А потом пойдёт по накатанной, и разорвать порочный круг будет сложно.

Дык нет до сих пор желающих в капитаны-то, кроме пресловутого самовыдвиженца. Я тут сколько не пытаюсь их обнаружить - не выходит. Есть только претензии к системе отбора (у меня, кстати, тоже, но ни одну из сторон это не оправдывает) и два фактора в пользу озвученной капитаном программы: 1. Нет времени на толковые региональные отборы. 2. Нет желающих в регионах занять место игрока в сборной.

В следующем году опыт этого года может сыграть и негативную службу сборной-2018. Если команда с треском провалится, любому из её состава придётся очень сильно постараться, чтобы попасть в состав снова. Принцип "за одного битого двух небитых дают" в наше время безнадёжно устарел. Могут так побить, что потом не подняться. А если подняться, то не отмыться.

... и флуда =) Одно другому не мешает. Если действительно будет разрабатываться система отбора, наверняка её изолируют в отдельную тему. Идеям надо откуда-то расти ;) А в чём сложность-то? Сейчас поговорим - да разойдёмся. Кто там будет эти командники организовывать? А ходить на них?

Так вроде фана и в основном разделе АоСа хватает, разве нет? Здесь же ЕТС, спорт по определению. Здесь, видимо, стоит подумать над идеей регионального отбора, кем-то когда-то озвученной. А вообще от предложений Mr Carloff уже можно отталкиваться. Если есть желающие довести дело до реализации, разумеется.

А можно развернуть эту мысль для профанов дел ЕТС-шных (меня то есть) - что есть опыт участия для системы, которая первый раз представляется на ЕТС? :?

Вот именно это я и имею в виду. Но без пула желающих в капитаны и игроки сборной мы далеко не уйдём. А я их сейчас не вижу. Да, я вижу активное АоС-коммьюнити Сибири. Слежу, завидую, чего скрывать. Но желающие где? Тут, кстати, предлагали вариант, которому следуют игроки 40К. Понятия не имею, о чём это, но готов поспорить, что и там ключевой момент И-инициатива.

Кстати, забавно, что из всех "обсуждающих проблему" никто так и не написал, что в связи с не устраивающей его ситуацией оспаривает кандидатуру капитана с готовностью принятия командование на себя и изложением чёткого плана действий. Более того, никто с пеной у рта не доказывает, что именно его надо включить в сборную в качестве игрока. В активе только "Если не наберется 6 игроков, то готов дополнить команду, могу выбраться на какой нибудь турнир в РФ если они будут" John Silver "Готов выиграть любого из горе сборной в 8ми партиях из 10ти. На етц не хочу." Dominic_Kaine ну и мифическое про людей, "готовых заниматься чем угодно". В чём предъява капитану-то? Что он не ходил за каждым пользователем форума с вопросом: "Слушай, бро, я тут капитаном быть хочу. Может, лучше ты? Не? А, ну тогда пока я побуду". Или: "А может, в сборную тогда пойдёшь? Не? А того, кто пойдёт, знаешь?" Парни, сбор заявок висел очень долго, даже мне примелькался, хотя я здесь не шибко частый гость. Реально было время заявить о своём желании. Было время оспорить назначение капитана. Зачем это "обсуждение проблемы", которое будто бы из известной темы раздела 9-ки потекло? Есть что по делу - встань и скажи: я в деле. А то куча недовольных с задранными носами и позицией: а я бы и так не пошёл. А теперь конструктив. В прошлом году было неизвестно, будет ли АоС на ЕТС в этом. В результате все оказались не готовы с жутким цейтнотом за пазухой и кучей претензий в кармане. В этом году неизвестно, будет ли АоС на ЕТС в следующем. Намёк понятен?

Да-да, с интересом почитаем!

Такой пруф засчитывается? Вообще вопросы в духе "Зачем?", "Почему?" косвенно отсылают к выявлению собственного предназначения. =) Ты уверен, что хочешь говорить об этом на форуме солдатиков? :P

Как ни странно, здесь есть хоббисты, которые лучше за месяц-другой соберут и покрасят 40 скелетов, чем допустят мысль что-то куда-то написать, тем более, что в турнирном рулпаке требование визивига. Другое дело, что этим самым хоббистам не светит побывать на этом мероприятии, и можно сколь угодно долго рассказывать, сколько и в какой закачке на полке моделек, но им никогда не топтать столы ЕТС. Я бы вот тоже с удовольствием покрасил 40 скелетов, если бы не два "но". 1. Играю за серафон. 2. Не еду на ЕТС. И как говорил Камиль Ларин, чем лучше те, которые не красят скелетов и не едут, чем те, которые едут и тоже их не красят? =) Слушай, а ты не рассматривал вариант, что можно один раз собрать и покрасить 80 скелетов в разных закачках, а потом играть без опасения смены редакции? до тех пор, пока скелеты не перестанут играть вообще

Как показала практика, это самое "завтра" с интересными копьями не наступает с того момента, как вышел АоС. Сколько бишь лет уже минуло? А вообще 40 скелетов с вариациями меч/копьё - это фигня. Вот 40 скинков! Варианты: 1. Дротики + щиты. 2. Трубки + дубинки. 3. Трубки + щиты. 4. Дубинки + щиты. Кроме того, копья тоже играют интересно. Я уже приводил пример игрока с Люстрии-онлайн, который считает, что копья в кирпичах 40 эффективнее. А вот, кстати, если АоС турнут из ЕТС из-за подобного подхода - будет весьма обидно :o

1. Начать стоит с компедиума на оф.сайте. На последней странице расписано, как называются старые отряды ФБ в АоСе. Те, которые в АоС не перекочевали, сидят в этом самом компедиуме, и на той же последней странице представлены их цены в очках и роли, что позволяет всё же при желании включить их в игру. Актуальные варскроллы (профили) для нужных юнитов также на оф.сайте – нужно зайти на страницу модели и поковыряться внизу в закладках. Они могут отличаться от тех, что в грандальянсе Хаоса, книга всё-таки уже давно вышла. Роли, стоимости, алидженсы и возможные союзники в генеральском хендбуке 2017. Грандальянсовские книги были хороши в момент их выхода, но с каждым новым батлтомом всё больше устаревают. 2. Рассмотрю серафон, т.к. сам за них играю. Общая механика игры – в четырёх страницах правил. Надстройки и режимы (+ кампейн) а-ля турнирные форматы, мультиплееры, осады и т.д. – генеральский хендбук-2017. Более того, для серафон артефакты, трейты и батальоны приведены в этой же книге (+ стоимости юнитов соответственно). Варскроллы можно скачать с оф.сайта. Получается, что батлтом может похвастаться только несколькими батальонами (некоторые из них всё ещё весьма полезны), которые больше нигде не продублированы, и бэком. Ещё два батальона представлены в книге гранд альянса Порядка (стоимость в хендбуке), но их не так часто используют. 3. Игра изменилась весьма радикально. Изначальный вариант без доработки напильником никуда не годился. Хотя я сам очень тепло относился к АоСу с самого начала, приходилось отыскивать разные фанатские системы баланса, ибо четырёхстраничные правила оперировали исключительно количеством моделей. Приходилось придумывать правила миссий, ибо три предложенные расстановки и правила на победу «убей их всех» с небольшими вариациями мгновенной смерти – как-то скучновато. Теперь всё это есть. Во-первых, игру разнообразят режимы. К примеру, скирмиш требует своего индивидуального подхода и тактики, турнирный формат – своего. Путь славы – отдельная тема, замешанная не только на кампании, но и на интенсивной прокачке армии. Вышло несколько различных принципов построений кампаний. Опять же мультиплеерские режимы (командный и каждый за себя), принципы игры в которых также индивидуальны. Нет универсальных ростеров, одинаково хорошо играющих во всех режимах. Ещё разнообразились сами отдельные миссии. Их теперь тонны. В каждой вышедшей книге, будь то любой батлтом, книга правил (хендбук, скирмиш, путь славы) или книга кампаний есть батлпланы. Даже в коробке с полем есть миссии. Для тех, кому и этого мало, появились специальные правила миров, благодаря которым один и тот же батлплан может играться по-разному. А ещё есть карточки «опен вор». Ну, и конечно же, батальоны, трейты с артефактами и уникальной магией для некоторых фракций. Эти детали не только добавляют уникальность гранд альянсам (или отдельным фракциям, которым посчастливилось их заиметь в безраздельное пользование), но и создают вариативность конкретной армии, позволяют развить идею ростера. И всё перечисленное можно успешно комбить между собой как угодно. 4. Мультиплеерский режим «Триумф и Предательство» – самый часто играемый в нашем небольшом сообществе. Чаще всего рубимся втроём. Но случались игры и вчетвером, и впятером, и вшестером. Формат шести игроков (даже на небольшое количество очков 1000-1500) растягивает одну игру на целый день и превращается скорее в эвент. Втроём за это время можно сыграть три игры. Что специфического в этом формате? Для начала – обилие правил. Хотя по сравнению с правилами ФБ их не так уж и много, но для первого раза будет сложновато. Всё ж таки нужно держать в голове общие правила, правила варскроллов, правила миссии (возможно, правила специфического террейна) и правила самого режима. Поскольку практически все сейчас играют с использованием правил алидженсов, трейтов и артефактов – то и их тоже. Правила режима «Триумф и Предательство» делятся на несколько блоков. А). Уточнения и адаптация основных четырёхстраничных правил к игре несколькими игроками. Кубовка, порядок хода, фазы, разбивка на дружественные, вражеские и нейтральные модели. Б). Победные очки и очки предательства, которые можно расходовать в течение игры. Причём, если расход победных очков редко когда применяется, то расход очков предательства (кстати, нововведение второго хендбука, до него их в этом режиме не было) играет одну из ключевых ролей в этом режиме. На нём даже тактику игры построить можно. Этот блок правил не даст заскучать во время хода оппонента, который нападает не на твою армию. В ). Секретные задачи (этот блок является опциональным). Дополнительные цели, неизвестные оппонентам. По одной на старте и начисление следующей после выполнения текущей. Вносят разнообразие и некоторую долю хаоса, чаще всего проявляются на поле боя в виде не совсем логичных поступков, идущих вразрез казалось бы очевидной тактики. Впечатления. За счёт большего количества участников и правил пунктов Б), В ) ход сражения сложнее поддаётся прогнозированию. Меньше спорта, больше фана. Сами сражения выглядят масштабнее, нежели битвы для двоих игроков. История, разворачивающаяся на столе, выглядит интереснее. Радуют специально разработанные для этого режима батлпланы. Мне в принципе больше нравится, когда много участников, и у каждого свои какие-то цели. Но это, конечно, на любителя.

Отчасти. А ещё, по признанию Адама, он отвлекает противника от риппердактилей. Кстати, любопытно, что на Люстрии - вариант с добавленной саламандрой, которую он вроде как суммонит. Ещё любопытнее, что считает её во многих случаях лучше разордона. Это при одной атаке на 3+/3+!

О, точно! Я правильно понимаю, что после того, как я понёс потери после стрельбы, должен был пройти тест на панику по полному лидерству, а в свой ход в подфазу обязательных перемещений уже при восстановлении порядка на 1+1?

А-а-а, т.е. ты просто так набрасываешь, не удосужившись изучить вопрос, но мнение имеешь. Времени не жаль? Стереотипы надоели. Если где-то сказали "АоС", то тут же эхом летит "голожопые карлики... голожопые карлики... голожопые карлики..." Так вот. Голые жопы не только у карликов. :o И простите, когда такое клеишь, волей-неволей приходится разглядывать, чтобы (ещё раз извините за натурализм) левая булка приклеилась ровно относительно правой, а то так и будет бегать косолапая модель с разноуровневыми булками. Безобразие! :P А булки эти ровно приклеить (у орруков, например) - та ещё задачка. <_< Тут вот товарищ выше выдаёт: "дикий орк в шкурах". Ну, молодец, савадж оррук перевёл. А как орк диким становится? Да-да, многие из них дикими не рождаются, а именно становятся. А до своей дикости живут в такой цивилизации, что моим серафонам даже не снилось. Со стороны слееров уже выше написали. Но кто б это всё читал? Легче за другими эхом повторять "голожопые карлики... голожопые карлики... голожопые карлики..."

Те, кто называет фаерслееров "голожопыми", ещё костоломов на кабанах не видели! С тыльной стороны, так сказать =)

О! Огромное спасибо за разъяснения! Ещё специально этот момент перечитывали до начала хода, но этого абзаца не нашли. Пользовались русским рулбуком. Сейчас полистал на английском - есть такой абзац! Хамелеоны мои зазря пропали =) До игры бегло читал правила на пушку, поэтому сначала не удивился, почему оппонент назначает точку в 8 дюймах от переднего края подставки при том, что модель монстра располагалась вдоль линии выстрела. Как показала практика, 6 дюймов тоже многовато. Хотя тут той практики-то =) Ага. Тогда неверно выразился. Скастовалось, но было отбито. Почему-то решили, что лидерство понижается только по итогам проигрыша в ближнем бою на разницу результатов. Перелистал рулбук, опять не нашёл. Только необходимость проходить тест на панику, если убито в фазу 25% от численности в начале фазы. Можно ссылку? Нет! А имел возможность сделать это два раза! Что удивительно, в 9-ке про стомпы не забывал, а тут... Эх! Да, так и делали. У меня мисфайер ни разу не выпадал. В среднем выпадало 8 попаданий, и половина стабильно заходила в отряд. Впору делать работу над ошибками =)

Справедливости ради, мой игровой 9-чный опыт несколько богаче ФБ-шного: два ростовских Валдаса (8-ой и 9-й в 2016 г.). По первому из них размышлялка во вконтактике валяется, по второму даже репорты писал. Фотки в репортах, правда, уже умерли. Но это мелочи. Суть в том, что Валдас тоже отчего-то заглох, а других мероприятий по 9-ке на юге нет. К счастью, зашевелилась 8-ка! Да-да. Как по мне (с позиции новичка в коробочных варгеймах), 8-ка намного легче в освоении. Та самая стабильность правил, которая, по сути, должна убивать развитие системы, здесь только на руку. Русскоязычные переводы опять же – громаднейший плюс. С модельным рядом проще. Для лизардов, во всяком случае. Вот есть у меня скинки с трубками и дротиками. И те, и другие спокойно становятся в коры 8-ки, но в коры 9-ки допускаются только с дротиками. Ах, да, ещё с луками, но их нужно выискивать на барахолках. Вы видели скинков с луками? Это совсем другие по виду скинки, нежели новые с дротиками. Какой-то рассинхрон получается, если такую солянку в одну армию сляпать. Можно, конечно, надыбать луков отдельно и заняться перевооружением. Но это гораздо хлопотнее для игровой системы, в которую практически никто не играет (я знаю только olkiar-а). Да, говорят, в 8-ке есть балансовые перекосы. Но, во-первых, так ли скоро ощутит на себе всю их «прелесть» хоббист, а во-вторых, так ли сильно они ему омрачат жизнь?

А ещё аосники в ветке православного ФБ иногда отмечаются. В отличие от. И вроде даже по делу, а не выгрузки ради.

Спешиал фо ю