
Baraka
Пользователь-
Постов
2 030 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Весь контент Baraka
-
Пока люди - сволочи, технический прогресс - бессилен.
-
Кто-то в пропасть, а кто-то к светлому будущему. Вот, например, нигеры из какого-нибудь Чада валят в Европу или наши кавказцы из аула в Москву - по сравнению с Чадом и аулом у них - светлое будущее, а европейцам и русским - наоборот. Это диалектика :). Проголосовал за пропасть, хотя надежда, как всегда, умирает последней. Ещё очень поучительно почитать про пир Валтасара в Библии - подставляешь нужные имена и страны и считай про тебя написано. Про падение нравов в Вавилонии и поклонение зажравшегося быдла золотому тельцу - там тоже есть. История в сто первый раз повторяется.
-
Хочется самому для начала немного освоить и получить комментарии по каким-то вопросам, а потом уже с ребятами. Всё-таки удовольствие от процесса тоже надо получать, а так - будем постоянно с правилами сверяться.
-
Вот так крепостное право и ввели, а то - праздники, Юрьев день...
-
Мог бы. Скинь мне плиз последнюю версию. Если в клубе есть, например, армия в 15мм, можно было бы в будни с кем-нибудь из умеющих уже играть срубиться. И, я так понимаю, требуются мои "спортивные навыки" :)? Семья у меня на 2 недели уезжает, так что возможность есть.
-
"Ну что же делать, барин. Лето. В эти точно никак, в следующие большой вопрос." Вспомнился ответ Радищеву крестьянина по поводу 1 дня работы на себя и 6 дней на барщине: "не только день, барин, ещё и ночь - наша" ;).
-
Вот для этого я и меняю армии всё время. Вроде как в разную игру играю с каждой новой. Другие фигурки, другой аромат эпохи. Обычно 4 раз подряд сыграть одной армией для меня - предел (мы же еженедельно рубимся), скучно становится. Можно, конечно, потом через пару лет вернуться. Поэтому, кстати, 28 мм не мой выбор - так быстро армии менять не получится - покрас более трудоёмкий. Но пару раз за 5 лет мы правила меняли - играли восточный реннесанс по недоделанным АоM (изначально они предполагались на Итальянские войны) и Сингоку Дзидай. Но ненадолго - правило 4 игр оставалось в силе - моих четырёх армий хватило как раз на 4 месяца :), 3 - Смуты и 1 - Сингоку Дзидай.
-
Серёг, пока на сайте из моего есть только гиксосы и фракийцы с персами - где ты там китайских проституток увидел для меня загадка... При Никополе могли, теоретически, быть румынские. Неужели ты против румынских проституток? Я думал тебя только весталки при штабе римской армии не устраивают.
-
"Т.е. эта "неисторическая х-ня" может произойти что при твоей расписке, что при моей. И, как я и говорил, это проблема основных механизмов АоТ, а не расписки, раз и при твоей расписке это может произойти." Если тебя не устраивают основные механизмы, лучше не играть. С этим ничего не поделаешь. Вот Сосер в ДБА тоже не играет. Ну не нравятся ему механизмы. "Т.е. составление расписки в моем варианте никак общих результатов игры не затрагивает." Очень даже затрагивает. Ты своими руками пытаешься сделать неисторичную и небоеспособную армию. В одном случае просто уменьшив количество своих отрядов в два раза, в другом - рассчитывая на исключительное везение. Оба варианта выходят за рамки "нормальной" игры. И оба приведут к постоянным поражениям против армий, которые собраны без извратов. "А расписка и сейчас не сбалансирована, раз по твоему заявлению эффективность зависит от пропорции пилумщиков/мечей, т.е. за одни и те же очки получаем армию разной эффективности." Есть же ещё неопределённость, сделать 100%-эффективную армию даже зная, чем играет противник - невозможно. Кубик может поломать любые расклады. Подобрав пропорцию ты немного улучшишь свои шансы, если не будешь далеко отклоняться от средних значений. Сделав "сильно неисторичную" пропорцию ты, скорее всего свои шансы сильно ухудшишь. "Вообще меня убивает сама идея подбирать фигурки с пилумами или мечами, луками или топорами - это годится только с дешевым 1/72. 28мм металл такого изврата не выдержит - в наборе никогда не будет нужной пропорции фигурок, да и эстетически это нехорошо очень." "Кроме того, я этими фигурами не только в АоТ играю, не хочется из-за АоТ какие-то ограничения налагать. И вообще - это нонсенс, специально фигуры легионеров с пилумами делать." Ну так с этого и надо было начинать - нет фигурок подходящих крашенных у тебя в твоей коллекции 28мм, и ты пытаешься изменить правила под имеющиеся фигурки. Нормальный подход ;). А покрасить дорогой и трудоёмкий 28мм - это геморр побольше, чем наш дешёвый 72-й. Теперь всё встало на свои места. Принимается. Я вот меняю армию каждые месяц-два и вообще не парюсь ни по поводу денежных вложений, ни по поводу покраса. А люди, которые вваливают кучу труда и денег в фигурки, полгода готовятся, а потом одну игру раз в полгода играют - у меня просто оторопь вызывают. Но, видимо, это и есть труЪ-илитность истинных варгеймеров. Я ещё не дорос.
-
"А я с Ваней просто любезно срусь." Сосер, ты - душка. А Вася - мальчиш-плохиш и сосерист. "Где побеждают мои римляне, там и исторично." Вот правильный подход :). Моё резюме, коллеги, такое - я тут буду потихоньку заполнять дедушкин сайт репортами, сценариями и расписками армий. Кто там сумеет найти "спорт", неисторичность и прочие грехи, в которых меня пытаются уличить - пусть первый бросит в меня камень. Анонс: сегодня мы сыграем Никополь (правда турки у меня покрашены как арабо-сарацины - прокся небольшая). Репорт может даже на этой неделе выложу. Дерзайте, разоблачители :)!
-
Подтверждаю на сегодня на 17.00, сорри, если создал неудобства.
-
"Ведь командир - это не центурион. Это, например, Лабиен при полководце Цезаре. И Лабиен вместо того, что бы возглавить конницу на фланге, тусит с пращниками и псилами? Ну... Мне не нравится. Главное, что бы Прапору нравилось. Что то я начал за него переживать...)))" В АоТ есть два типа командиров - "полноценные" - генералы и "неполноценные" - полковники. У вторых командные функции урезаны. Считай, что это просто грамотный офицер, прикомандированный к отряду, который лучше понимает задачи и придаёт бойцам уверенности в своих силах. Хороший пример - рыцари перемешанные с лучниками у англичан в столетку. Генерала ставить в застрельщиков ИМХО смысла действительно нет, а полковника - в самый раз. Именно это Алексей и собирался сделать. "Главное, что бы Прапору нравилось. Что то я начал за него переживать...)))" Верю, что Дима ещё всем покажет историчность в АоТ ;).
-
Извини, я не увидел вопроса в предыдущем посте. Отвечаю прямо - может так получиться. Но вероятность этого достаточно низка, надо суметь реализовать эту "стрелковость". Я тебе уже писал выше про 6 лучников в отряде. Чтобы реализовать такой "чит" тебе нужно большое везение, т.к. на то, чтобы подойти на 1 дюйм и пострелять, надо 2 хода, а противнику, чтобы тебя атаковать врукопашную - 1. Кроме этого такой отряд по мере падения плотности отрядов противника, в отличие от более "рукопашного" типа, будет всё менее эффективен, а это риск. Поэтому игроку выгоднее уменьшить риски, что отряд не сыграет, и взять стрелков не 5, а 2-3 и всё будет пучком и исторично. Либо опять же большую часть партий с такими римлянами он сольёт. Оптимальное количество стрелков в стрелково-рукопашных отрядах - 2-3. Это уже многолетняя практика. И, самое главное, я не вижу чем твоя схема будет лучше. Балансировать кучу расписок по стоимости гораздо более сложная задача, скорее всего не решаемая.
-
"А там и на Цезаря и на других хватает. Заметь, это не знамя всей армии, а например, значок легиона. То же относится и к рыцарским баннерам. Саму орифламму возможно и держали позади, рядом с королем." Ну, можешь тогда считать, что маркер стойкости - это орифламма. "Я не играю скирмиш, поэтому не уверен, что каждый дружинник был стойким перцем. Я так же не уверен, что каждый ветеран Цезаря стойче любого новобранца. Но вот что средний уровень стойкости ветеранов выше, чем у ополченцев - уверен." Как же не играешь, "Стратег", что забросил, только сайтом занимаешься ;)? Стойкость и ветеранство - разные характеристики, не связанные друг с другом. Стойкость - боевой дух, он может быть высоким и низким и у ветеранов и у новобранцев. И необязательно у ветеранов он всегда выше. Нет прямой зависимости. "Но застрельщики в игре должны быть подвижны, какие то действия типа уклонения совершать по умолчанию, меньше расстраиваться, чем линейные войска." Так и будет, можешь глянуть репорт мой по фракийской армии. Алексей по похожей схеме, видимо, играть ими собирался. Но не вижу какая связь между наличием командиров у застрельщиков и историчностью.
-
"Профессиональные воины, живущие войной, с богатым опытом и лучше снаряженные, в сравнении с крестьянами? «Libera nos, Domine, a furrore normannorum»" Не путай стойкость и боевой опыт. Второе - это в терминах АоТ "ветеранство". Дружинники будут ветеранами т.к. у них есть полковники. А стойкими могут быть любые войска, обладающие высоким боевым духом, безотносительно их боевых характеристик и происхождения. Ну а вооружённость вообще ни причём, может быть купеческий сынок, экипированный папой по последнему слову техники, но трус, а может быть тёртый калач-охотник на медведя с рогатиной, но без доспеха. Кто из них раньше драпанёт - вопрос открытый. Если уж на то пошло, обладающие бОльшим опытом дружинники скорее сообразят, когда дело пахнет керосином и дадут дёру :). Хотя бывает и наоборот. Вот тебе отвлечённый тезис: у Сунь Цзы в трактате ЕМНИП 5 в. до н.э. (его, кстати, до сих пор в военных академиях Японии и Китая изучают всерьёз) описывал так называемую "местность смерти" в которой любое войско будет сражаться насмерть. Задача полководца в это место войско привести, а дальше обстоятельства вынудят его или победить или погибнуть. Так вот, "местность смерти" - это когда войско оказалось в глубине вражеской территории и отступить или разбежаться у него уже нет возможности. Противник не даст и уничтожит. Солдатам предоставляется два выбора - либо дезертировать и гарантированно погибнуть, либо сразиться с противником с шансом как погибнуть, так и победить. Банда викингов, заплывшая к чёрту на куличики, оказывается как раз в "местности смерти" и вынуждена драться с противником насмерть. Выбора другого нет. Поинтересуйся междуусобными войнами в Дании, Норвегии, Исландии - ничего особенно вне "местности смерти" викинги из себя не представляли. А примеров, когда дружинники оказались менее стойкими чем ополчение - можно накопать достаточно. И ещё, кто тебе мешает заточить свой ростер по двум характеристикам сразу - историчности и ногебаторству? Сразу, правда, вряд ли получится. Для этого опыт нужен, но цель - вполне достижима. Ты ведь не против расписки с элитными дружинниками с полковниками, она и исторична и в плане ногебаторства - отличная? На этом всё. Больше спорить не буду. "Разве что на турнире армию для красоты выставлю, покрасом похвастаться." Это будет не очень корректно к другим участникам турнира. Если на тебе можно будет без особых усилий набить очки победные, для тех, кто с тобой не играл, возможности победить на турнире сильно уменьшатся. Так нельзя. На турнире играют на победу, на то он и турнир.
-
"Ничего, что каждый второй римский полководец считал себя обязанным швырнуть знамя в гущу врагов? Ну и рыцари старались свои баннеры впереди всех нести." Обсуждали как-то это вопрос, пришли к выводу, что это либо вымысел, либо уникальный случай. Так что ложь, п...здеж и провокация :). "Ну и рыцари старались свои баннеры впереди всех нести." А какая связь между баннером рыцаря и знаменем армии? Опять скирмишишь? "Грабили все. Легионеры Цезаря тоже грабили взятые города и просили бабок. Они не стойкие? Профессиональные грабители скорее относится к бригандам. А дружинник - профессиональный воин. Нахрена князю или ярлу набирать в личную дружину не стойких грабителей?" Давай ближе к делу. Ты уверен, что все дружинники викингов были более стойкие перцы, чем бонды, защищающие свою деревню? "Дружинники стойкие и ветераны. Это сделает интуитивно любой игрок, не знающий способа "затворить в ДБА калитку"." Полная ерунда. Вот была у римлян преторианская гвардия. Типа элитное гвардейское подразделение. Если не брать начальный период их существования - это были говно-войска. У персов были парадные подразделения, не умеющие воевать, да массу примеров можно найти, когда дружинник <> стойкий и ветеран.
-
А почему дружина обязательно стойкой должна быть? Дружинники - профессиональные грабители. В дальнем походе они в случае неудачи не разбегались в том числе и потому, что тупо бежать было особо некуда - на драккаре в одиночку не уплывёшь, прятаться на незнакомой местности - бесполезно, найдут местные. Зачастую дружинники - это зажравшиеся пьяные свиньи (субпассионарии ;)) их, может, ничего кроме бабла от вождя и не держит, а бонды - нормальные работящие мужики, если уж их мобилизовали - бьются за свою деревню, здесь мотивация посильнее. Так что я не считаю ситуацию настолько однозначной. Ну и потом Дедушка решил взять элитность в отряды дружинников, так что всё ОК и с твоей точки зрения. И до кучи - может ты не обратил внимание, в моём варианте с нестойкими дружинниками закладывается такая схема боя, что деморализованными, в случае чего, будут не дружинники, а другие отряды. Так что, по-факту, дружинники всё равно стойче окажутся ;). Разбегаться-то первыми другие начнут, факт - упрямая вещь ;). Хотя, для хардкорного историчника это действительно как чит может выглядеть.
-
А, точно, что-то я не увидел, что бонды у тебя нестойкие. Тогда сорри - действительно 20 очков было. "Двуручные топоры я думал не концентрировать в одном отряде а разбросать по разным." Кривовато получится - топор-то двуручный. Стены щитов у тебя не будет тогда в отряде. А отряд берсерков интересный будет - если они ветераны, то попадают на 2+, топор - пробивает 6 и щит, т.е. промахнуться ты можешь только выбросив 1, если против тебя отряд в плотности 3 и двух ты выкосил (а они не выкосили у тебя 2 :)), ты победил за счёт ветеранства. Если вражеский отряд в плотности 3 заходит на местность он теряет 1 бойца т.е. в первой шеренге будет 2 и шансов что оба попадут - немного. Именно так я фракийскими рамфайщиками играл. Ещё, кстати, фишка - можно же сделать их ветеранами и варварами (элитность позволяет взять 2 свойства). Варварство после неуправляемой атаки бегом на каждого убитого одного вываливает из строя за счёт устрашения. Т.е. есть шанс 2 убить и 2 деморализовать. Тогда у тебя будут офигенно историчные берсерки, которые сами ломятся в атаку и режут всех, пока их не покрошат! Правда из-за варварства они помрут быстро.
-
Штрафы тоже разные бывают. За превышение (рискнуть можно - вдруг прокатит) или за вождение в пьяном виде (здесь уже прав лишать надо, хотя рисковые всё равно находятся). Колесницы и артиллерия, если что - это как за превышение :).
-
Не понял твою претензию, можешь развернуть? Знамя всегда старались спрятать подальше, потеря знамени обычно = поражение. Что не так-то? Если что, вариант Дедушки - рабочий, дальше всё зависит от стиля игры. Его вариант стратегически более устойчивый, мой (без стойкости) - рассчитан, в основном, на первую удачную атаку и заваливание противника мясом (2 лишних отряда). Вариант с элитностью в дружинниках - вариация дедушкиного ростера, который опять же может быть более или менее удачным. Для пересечённой местности элитность - лучше (регулярность в отрядах полковников будет очень кстати). Кстати можно было бы сделать для пущей историчности и фана 1 отряд "4 берсерки топор". Дать им элитность (ветераны+стойкость) и проламывать вражеский строй за счёт бронебойности топоров и ветеранства.
-
У тебя получается 21 очко. 8 дружина + 3 застрельщики + 8 бонды + 2 конница. Надо подсократить где-то. Я бы "порезал" полковника в застрельщиках. "4 отряда дружины - панцирь, щит, стойкие, на них два полковника - 8 очков" Дороговато получается, хотя если они по разным флангам будут - дешевле не сделать. Со стойкостью вот какая фишка - она нужна, по-идее, для второй линии армии, на тот случай, если первую разобьют. Во второй линии корпуса бондов она будет очень уместна. А с дружинниками - вопрос. Если они сразу пойдут в атаку, может стойкость и не понадобится. Т.к. они отступят далеко, а деморализованы будут другие ближайшие отряды. Возможен вариант что полковничий отряд победит, а обычный рядом с ним - сольёт, тогда полковнику действительно будет нужна стойкость. Можно эту задачку решить ещё за счёт элитности - дать её полковничьему отряду, тогда он будет иметь все три свойства - ветераны (за счёт полковника), стойкие и регулярным (за счёт элитности). Минус в следующем - если объединять обычный отряд и элитный, то элитность перестаёт действовать пока все присоединённые неэлитные фигурки не станут потерявшими строй или не погибнут. "1 отряд конной дружины - ветераны" Лучше делай сразу элиту - стоит 1 очко, а даёт сразу два свойства, например ветеранство и стойкость. В плане командования - должно хорошо получиться. Как у меня с фракийцами - главное генерала в бондах не потерять.
-
"Ваня, ты же сам сказал, что расписка, которую я предлагаю, в АоТ вполне допускается правилами. Я этой распиской механику не ломаю, все по канонам АоТ делаю. И в АоТ, хотя я и не нарушаю никаких правил, все вот так и сработает "неисторично", как ты описал." За неисторичный вариант расписки - тебя жёстко штрафуют очками комплектования. Такой "защиты от дурака" - ИМХО достаточно. Ни один игрок в здравом уме не будет сознательно давать огромную фору противнику. Ты один раз сыграешь своей кривой распиской, поймёшь, что наворотил невесть что, и будешь играть как все нормальные люди. Я всего лишь хочу избавить тебя от потери времени на проверку неправильной идеи. Ну а дальше - хочешь извращаться, извращайся. Хотя это уже будет какое-то глупое детское упрямство - "родители не разрешают садиться голой попой в муравейник, а я, им назло, - буду"... "Это я не спорю. Просто ты с больной головы на здоровую валишь. Если не хочешь такой "неисторической х-ни", то вообще запрети в расписках на легион иметь два оружия одновременно. И если 12 легионеров с пилумами неисторически вынесут фалангу, то "легион" с 10 пилумщиками и 2 мечниками не вынесет? А он вполне вписывается в твой метод составления расписок. Так что эта "неисторическая х-ня" - порождение именно механики АоТ." Во-первых, в отряде легионеров всего 6 фигурок, не 12. Во-вторых, я тебя описал только возможную коллизию. Она может получиться, если повезёт и если ты умеешь играть, но лишние очки комплектования всё равно не окупятся. Поверь, если бы окупались - мы бы уже о таком чите знали, "спортсмены" у нас бывают и практики хватает. Ну а в общем - у нас свободная страна - хочешь играть как нормальные люди играют - я тебе расскажу как это сделать, хочешь странного, платить штраф и сливать игры - твоё право. По второму кругу предлагаю не ходить. "Применительно к правилам АоТ. У вас в механике из расстояния вычитается плотность (ну или как то так). Тоесть, конкретное расстояние учитывается." Учитывается не расстояние, а разные возможности стрельбы по отрядам разной численности (плотность это уже для теста на попадание). "На ПБ выложен батлреп 10 летней давности, Тенгель и Глазоед играли Гастингс по ЭБ. Там резюме - получилось похоже...))) Что это нам может сказать о правилах ЭБ?" Зачётная отмаза, возьму на вооружение.
-
Серёг, ты на меня почему не реагируешь? Разлюбил :( ? Ну а Димин тезис легко применим к любому масштабу, от манипулы до легиона. Не годится только для пофигурного скирмиша. Ещё раз: "важен только факт обстрела. Важно кого стрелки могут остановить, а кого не могут, что происходит с отрядом под обстрелом и т.п.. И это прекрасно моделируется без привязки дюйма к реальным метрам." "Вот я могу по своим правилам играть Филиппы или Канны. А стычку Платей с соседним Мухосранском не могу отыграть." Это иллюзия. Не можешь ни то, ни другое. В битве при Каннах, да даже при соседнем Мухосранске сражаются не фигурки с 6 градациями доспехов, а отряды. А отрядов как системы в "Стратеге" - нет.
-
Предварительно, на среду 24.07 с 17.00 АоТ.
-
"Нет, не отыгрывал. Филиппы отыгрывал. Они больше." Значит Канны надо-таки сыграть... По правилам АоТ ;). Ганнибала я возьму на себя, тебе предлагаю честно потупить за римлян :). Пилумы в меня пометаешь на 100500 метров :rolleyes:.