Baraka

Т.е. отскочить нельзя - это мы правильно разыграли, а вот то, что боя не было - нет?

Зная Дедушку, он обычно к спецправилам относится отрицательно, что ИМХО - правильно. Спецправила - это ваховщина.

"А если сам Хан шел в поход, то и пехота могла быть." При Конотопе - не было, поэтому нафиг. Это поляцкие бредни, скорее всего имеются ввиду пара сотен янычар для моральной поддержки от турок. "Угу, я тут поиграл против парфян, и понял что собирать их не буду. Уныло и скучно. Как играть, так и красить. Только конструкторы, только попса." Что-то будет, когда я тебя римлянами отметелю ;). У меня, честно говоря, сложилось впечатление, что ты мне безбожно поддавался ;). "Ухтыж, а у кого в Москве есть парфяне? )" У меня много чего есть. А парфяне, ЕМНИП, твоих фракийцев на одном из турниров того, победили. Помнишь этих страшных марсианских роботов, блестящих металлом доспехов и топтавших копытами своих нисских коней твоих голопопиков :)? "Самые интересные армии - имперские. Где много всего намешано. Варварские и степные армии скушноваты конечно." С точки зрения тактики, игра тяжёлой пехотой (из которой обычно и состоят в основном имперские армии) - это убожество и отстой ;), даже вспомогательные отряды не спасают. "Порхать как бабочка, жалить как оса" - вот наш шайтанский девиз :). Кстати, по этой же причине мне гораздо меньше нравятся русские на конец 17 в. - это европейская пехотная мутата. То ли дело удалые конные сшибки конца 16, начала 17. Маневрируешь так, что только ветер свистит в ушах, а не говно пешкодралом месишь еле-еле.

Нифига, хорошая конница типа поместных государева полка у них была.

Дружище, сдаюсь, ты всё обо мне знаешь и таки выиграл забег ;) . В любом случае, удачи тебе в продаже 1000 пылесосов :). Уверен, ты сможешь.

Во, кстати о шайтанах, крымцев-то забыли.

Не, дружище, "звезда" продаж у нас - ты, тебе и карты в руки. Я могу про тренинги задвинуть. Про пылесосы с унитазами - уволь, не моё.

Пока ты "нёс" про пылесосы и унитазы. Хотя, на вкус и цвет... ;) "Опустите ему веки" :D :D :D . Дружище, ясновидеть на нижней чакре у тебя тоже не получается, потеря верхней, похоже, была фатальна :( . Ты всё меньше попадаешь в цель. Может тебе посетить тренинг по ясновидению? Хотя ты и на нём будешь пургу гнать :)...

Не, ну то что необученный - это-то понятно. Про то, как ты на тренингах "обучался", ты сам выше написал. Поэтому и простой сибирский нищеброд ;) . Поменьше слушай себя любимого и побольше тренеров на тренингах и у тебя тоже всё получится :). Насчёт балабола - достаточно сравнить количество постов в профилях, чтобы верно оценить ситуацию ;). Хотя, согласен - грешен. А вот насчёт ясновидения, что-то ты меня разочаровал - у тебя показания меняются через пост. То - пылесосы, то вдруг унитазы. Поэтому про верхнюю чакру - беру свои слова обратно. Она уже не искрит, она у тебя сгорела. Попробуй на нижней поясновидеть ;) . Насчёт опыта - не завидуй, он придёт, когда повзрослеешь, малыш. Т.е. ты всё-таки за свои тренинги платил? И при этом ничему не научился? Даже пылесосы продавать? Участь твоя - незавидна :( .

"любую хрень? Ты это.. из деревни чтоле?" Ага, Воззжаевка называется, в Амурской обл., знаешь такую? Приехал в рваных портках в Питер учиться, потом нашлись добрые люди, пожалели убогого и в Маскву переманили, вот я там в "Хоттабыче" и подъедался :). "Да мне как-то ваще насрать smile.gif" Ну извини, добрый человек, у нас как-то не принято в деревне, деньги в чужом кармане считать, я думал ты искренне переживаешь. "Вижу что у тебя еще с нижней чакрой совсем плохо." А у тебя, вижу верхняя - прям искрит :). И это, ты грешным делом-то не рассчитывал, что у меня на тебя встанет O_o ? Я парень простой - намёков не понимаю. Но сразу говорю - нет. "Смогут, только те кто сам будет учиться и стремиться, а не те кто молча отсидели тренинг." Учиться и стремиться... - эффективный менеджер чтоле? Видишь дружище, я-таки угадал про пылесосы, хоть и не ясновидящий. Пылесосами торгуешь, а мечтаешь в закупках откаты брать :D ?

"Но вот смогут ли они научить тебя применять эти знания на практике?" Поддерживаю, применить, в подавляющем большинстве случаев, не смогут из-за тупости или лени. Или и того и другого.

Ну-ка, ну-ка, поделись-ка опытом, как всё половчее обтяпать, я не знаю как брать откаты и делиться с СБ.

"Ох ты, какой далекий и продвинутый продажник! Ты уже заработал свой первый миллион долларов?" Для начала я не продажник. На тренинги по продажам приходят не только продажники. Умные люди, когда есть возможность нахаляву записаться на треннинги к умным людям, этой возможность. пользуются. И на тренингах не ...бут мозги тренерам и коллегам, демонстрируя своё ЧСВ, а внимательно слушают и мотают на ус. Насчёт миллиона - не заработал, т.к. солидарно с большинством сограждан, страдаю ленью и некоторым пофигизмом. Ну и солдатики и свободное время для меня важнее зарабатывания миллиона. Но на жизнь хватает, не переживай. "А ты уже продал свой тысячный пылесос, о взрослый солидный дядько?" А откуда ты про пылесосы-то узнал? Ясновидящий :D ? Или зацикленность на 1000 пылесосов - это твоя цель в жизни и планка на которую надо равняться?

"Что верно - то верно... если с ними не делятся - они очень злые smile.gif)" Упаси Бог в такой блудень вписываться - то, что ты предлагаешь - это дать им взять тебя за яйца. Я ж говорю - закупки - сложный процесс.

Закупки - сложный процесс, там всякое бывает. Могу только сказать, что служба безопасности там была очень серьёзная, самых ретивых - посадить могли, когда я работал, сейчас - не знаю.

"Именно так, Тро, именно так. Это бизнес дипломированных людей. На мой взгляд - не совсем корректный, но это может быть только моя точка зрения." На какие-то отстойные тренинги вы ходите. Диплом совершенно ни причём. По моему опыту самые толковые тренинги проводят люди, сами добившиеся чего-то в жизни. Вот нас, например, продажам учил действующий коммерческий директор российского подразделения Coca-Cola. Стоимость его тренингов вполне может быть несколько тысяч баксов, т.к. это очень занятой человек и тренингами он занимается вместо отдыха - по выходным (ну или может он так отдыхает :)). Они, конечно, повторяют рецепты, которые пишут в книжках за 100 р., но при этом эти рецепты они применяли в своей практике и ты получаешь не голую инструкцию, а реальный случай из практики человека, который многого в жизни добился. Кроме того, прочитать совет в книжке и услышать его от харизматичного человека - это не одно и то же. Других возможностей получить советы с объяснениями что и как от опытных людей обычно нет. "Мы здесь не совсем об этом. Интересно знать: хоть кто-нибудь, посещавщий такие тренинги, получил для себя необходимое?" Я получил несколько дельных техник, которые мне очень помогают в работе и по жизни. Если бы всё, что мне рассказывли интересного применял в жизни, не страдал бы фигнёй на форуме :). "1. Управление. Слушал очевидные вещи, по результатам я не вынес ниче нового, но осознал свою крутизну на фоне тренера, остальные участники как были деревом так и остались (в чем я мог убедиться, благо работали в одной конторе)." Дружище, после такой фразы можно уже ничего не писать, т.к. она полностью характеризует твоё ЧСВ и недалёкость. "Все вокруг п...дарасы, а я - Д'Артаньян" :). "3. Управленческие поединки Зачмырил тренера. sad.gif Было скучно." Видимо ты сэкономил на тренере, либо очень молодой и страдаешь юношеским максимализмом, поэтому умные тренеры не стали с тобой связываться.

"В продмаге сельском работаешь? huh.gif" Ага, в продмаге сельском :). Сеть "Старик Хоттабыч" - знаешь? Там была директор по закупкам - женщина :), правда давно я уже там не работаю.

Ветка называлась "pike and shotte: обзор правил". Я никогда не соглашусь, что Тридцатилетка это WOW, т.к. это попса, как Война Роз, столетка и диадохи с римлянами :). Турки в Венгрии - да, наверное - интересно.

Дима, ещё раз, какое отношение турецкая тяжёлая артиллерия имеет к Брейтенфельду и Рокруа? Он же не шведскую расписку обсуждает. И, кстати, может правила и поддерживают 30-летку, но война эта к ВР никак не относится. "P.S. я как раз буду делать европейскую в этом проекте, жду фигурок нужных" Про то, что это ошибка, я тебе уже говорил :).

Мне не нравится его левая аргументация и попытки лезть в обсуждения вещей в которых он, судя по всему, ничего не понимает. Хочет участвовать в обсуждении ВР, пусть приводит примеры сражений ВР, ни турок, ни поляков ни в одном из приведённых им сражений не было, так какого х...ра на них ссылаться?

Логично было бы ссылаться на сражения русских со шведами или поляков со шведами. А товарисч приводит эти сражения в обосновании своих тезисов про гуляй-города. Просто пипец > . Тридцатилетка и, тем более, Рокруа никак к ВР относиться не может. Что тогда Американскую Войну за Независимость не привести в качестве пример? Там тоже были ганноверские солдаты.

"Брейтенфельт ? Лейтен ? Рокруа ? нет тяж пушек ?" Мне одному непонятно причём в обсуждении ВР эти сражения? Может в обсуждаемых расписках есть немцы, испанцы или французы?

"В основе своей хорошие рекомендации обычно сводятся к вкалыванию по исправлению своих недостатков." В общем-то да. Если ты думаешь, что посетив треннинг, ты волшебным образом преобразишься - это не так ;) . Просто большинство много работает достаточно тупо. Как в анекдоте про обезьяну и банан на верёвочке. Можно долго прыгать, пытаясь банан достать (причём без шансов его всё-таки достать), а можно сходить за табуреткой и гарантированно этот банан заполучить. Но на то, чтобы табуретку принести всё-таки требуются некоторые усилия.

Тётки-начальницы легче ведутся на эмоциональные аргументы. Лапшу легче на уши вешать. С другой стороны, если она упёрлась с эмоциональной точки зрения в какое-то решение - никакая логика, чтобы переубедить её - не поможет. Ну и несомненный плюс - женщина-начальница редко бухает до свинского и неконтролируемого состояния.

По молодости участвовал от фирм в разных треннингах по продажам, закупкам, эффективному общению и пр. В общем-то там говорят много полезного. И, возможно, если все рецепты применять на практике ты действительно станешь супер-продавцом, супер-закупщиком и супер-общенцем. Я кое-что применял на практике (процентов 5 из того, что давали :) и даже этот минимум - отлично работает). Но, основная проблема в том, что подавляющее большинство участвующих (и даже специально приходящих именно на этот треннинг, именно к этому тренеру) очень ленивы и неспособны по своей чудовищной лени и пофигизму применить хорошие рекомендации на практике. Так что ответ такой - если вы относитесь к тем 1-2 процентам волевых людей, которые способны над собой работать - тренинги будут вам полезны. Если вы из ленивого и достаточно тупого большинства - не заморачивайтесь.