
Baraka
Пользователь-
Постов
2 030 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Весь контент Baraka
-
"А застрельщики - это венгерские конные лучники." А такие были? ИМХО они вымерли веке так в 10-11. Я не нашёл в описании сражения такого юнита. У венгров обычная средняя восточноевропейская конница, типа русских дружинников умеющая стрелять, но и врукопашную - тоже умеющая. ИМХО из-за жёсткого разделения в твоих правилах войск на "застрельщиков" и "линейных", которые не могут переходить друг в друга, у тебя получаются неисторичные войска в расписках. И "страдиоты" - это ЕМНИП албанцы на службе у Венеции и несколько позже. Неужели так называлась валашская и венгерская конница? "Англичан и янычар можно и линией ставить, а можно и группы использовать." Нам известно, что какая-то турецкая пехота выстроила палисад и приняла рукопашный бой с франко-бургундцами. Застрельщики так делать не должны, они бы от спешившихся рыцарей просто убежали, следовательно, это были линейные лучники способные к рукопашной. Ближайший аналог как раз лучники англичан на столетку. Да и нет, пожалуй, прецедентов, когда центр строя занимали чистые застрельщики, не как прикрытие основных сил, а сами по себе. "Посмотри там ветку http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?na...38#283438" Посмотрел, ветка - ни о чём. Я участвовать не буду.
-
У меня начало сражение красивее и историчнее получилось ;). И было 2 атаки как и в реальности, у вас - одна просто растянутая по времени атака. И в первом комменте правильно написано, что правила не позволили сделать красивых неуправляемых французов (порывистых :)). Кстати, валахи Мирчи у тебя неправильные - это не застрельщики, а средняя конница. Если бы Алексей успел к игре их покрасить (или я не затупил бы и свои фигурки ему принёс) - это был бы отряд 3 конница КК, лук, панцирь. Полный аналог основных отрядов турецкой конницы, только фигурки другие. Азабы, кстати, тоже вполне себе линейная пехота - не застрельщики, просто слабенькая.
-
"Вообще то это принципиальное свойство легкой конницы - экран перед своими позициями, замедление атаки противника, потом сбрызнуть в разные стороны. Не за колья конечно. А "неохота" получилось, что конница защищает колья." Отыгрывать было неинтересно - вариантов развития событий всего один - отход лёгкой конницы назад, поэтому не стали тратить время. Считай, что уже замедлила и "сбрызнула" (кстати, такого слова тоже нет ;)). Насчёт того, куда она "сбрызнула" - вопрос открытый. Т.к. о её дальнейшей судьбе нет данных. Так что я считаю - наш вариант с отходом за палисад мог иметь место. Теоретически она могла вообще спешиться и стрелять из-за палисада (не кольев) и погибнуть во время боя на холме. "Как то Леша использовал слово "порывистые". Набери в поисковике синонимы к слову ..." Да, "порывистые" - есть в анналах. Буду, наверное, его в следующий раз использовать. "Да где нибудь недалеко от лагеря тусили. Рыцарей отморозков же не сдержать было. Пехота и не поспела." В общем-то у нас она и не поспела. Если ты обратил внимание, после французской атаки был ещё бой конницы на турецком правом фланге (опять рыцари вперёд ушли и получили люлей от румелийцев). А потом процесс пошёл малость по-другому, чем в 1396 г. Алексей мог бы после гибели конницы начать отход, а я бы его преследовал. Получилось бы ближе к реальным событиям. Но, как игрок я его понимаю, - обидно притащить большую часть армии через всё поле и не попытаться атаковать. А Сигизмунд на его месте поступил более ответственно - всё бросил и свалил :). "То есть, гарнизон города учитывался при комплектовании армии?" Да, он даже мог, теоретически, сделать вылазку. Поэтому в крестоносном лагере тоже остался отряд для охраны. Но вылазка не понадобилась. "Молодец, дал мне тему для статьи.))" У тебя ж Никополь ЕМНИП был уже? "Полез для себя искать синонимы к "рукопашнику", наткнулся случайно на это: http://jeck.ru/tools/SynonymsDictionary/%D...%BB%D0%B5%D0%BD " Ты в своём репертуаре. Есть русская пословица на эту тему: "кто о чём, а вшивый - о бане" :).
-
"Иван, у меня просто на античку готов модуль основной. На Реннесанс могут потребоваться доработки. Но если прям тошнит от антички то можно - моя польская армия готова, Жене Тартусу я армию до среды доделаю. Так что две армии будут. Еще есть Пашины московиты на если что." Я видел в репортах на античку греков и римлян. Есть может ещё кто? Хотелось бы что-нибудь степное или восточное, на крайняк - середняху какую-нибудь. А так - давай лучше всё-таки ВР - играем вашей пятнашкой.
-
А в АоВ можно Восточный реннесанс мутить? Как-то античка, на которую есть армии, не очень привлекает, а вот на Смуту мы бы их у себя хорошенько потестили. Поэтому моё предложение на 7.08 - АоВ Восточный реннесанс вашей пятнашкой или моим 72-м (могу хоть Москву, хоть Лжедмитрия, хоть поляков, хоть шведов выставить).
-
"Ваня, я охреневаю... Конные лучники акинджи стоят за палисадом)))) Это достойный перл!" Ну неохота нам было отыгрывать ещё 2 хода в которые лёгкая конница отпрыгивает от наступающих французов. И потом, какие были палисады - хз, могли быть лёгкие переносные, которые можно было открыть запустив акинджи и закрыть перед рыцарями. Так что твой сарказм неуместен. "А откуда фланговые холмы для сипахов?" По описанию французы видели только пехоту, конница была спрятана за холмом. Размер холма не оговаривался, считай, что это был один большой холм из трёх сегментов. "Ну, то, что "удар конями" режет слух, это я говорил. Но можно как то заменить фразы типа "ветеранство"? Ты такое где нибудь слышал? Есть такое слово в русском языке?" Я пишу репорты как пособие для тех, кто захочет играть по правилам АоТ, а не роман, поэтому пользуюсь терминологией из правил. "И много в реале у крестоносцев пехоты участвовало в атаке?" В реальности отход и погрузку на корабли прикрывали итальянские арбалетчики. Сомневаюсь, что они всё сражение в тылу простояли, значит в бою каким-то образом участвовали. "Лучше бы не крашенные миньки брал и запроксил все, что нужно в соответствии со сценарием." Это не наше дао. Проще назвать репорт "Почти Никополь" :). "Я ирод? Или Ирод?))" Ты - душка, от слова "душить" :). "Репорт получился очень интересный, охотно верится, что маятник качался до самого конца и победитель долго не вырисовывался." Спасибо. Вообще было 2 ключевых момента: первый - когда французы приняли решение лезть на холм (я бы на их месте остановился перед холмом и попробовал пострелять (тем более что павизы - очень хорошо прикрывают от ответной стрельбы) - если бы я не удержался и пошёл в атаку, могли бы выиграть. И второй - когда они не успели построиться на холме. Если бы успели, то был бы пат. "Но общий вид сражения, с постоянным отставлением фигурков в сторону, выглядит, честно говоря, более чем сумбурно. На мой взгляд - это не есть хорошо." Красивые картинки - это не самая сильная сторона АоТ, самая фишка в геймплее. Отдалённо можно сравнить с шахматами - доска и доска, фигуры и фигуры - ничего особенного, но играть интересно. "И что такое "варварство" применительно к французам (вообще то там больше бургундцев было)? Если варварство это фанатизм (пассионарность)))), то есть ли это у янычар?" Варварство - это отсутствие дисциплины, неуёмная храбрость и атака на всё, что находится в зоне видимости. А как бы ты одним словом это всё назвал? "Ну можно как то терминологию вменяемую сделать?" Предложи вариант. У нас уже взгляд замылен, ветеранство, варварство и пр. нам глаз не режет. "А зачем конница на крыше дома? Это что обозначает?" То, что вместо отряда пехоты, я припёр в клуб отряд конницы, пришлось его так поставить чтобы обозначить осаждённый гарнизон Никополя :).
-
Выложил Никополь, пинайте, ироды :)!
-
Ты ведь не знаешь когда рванёт. Может пронесёт тебя и твоих детей, а может - завтра. Обычно ничто не предвещает. В 1913 всё было чики-пуки, экономика росла, жизнь становилась лучше. Ан нет. Грохнули Фердинанда и на весь 20-й век трындец. Хотя может и не с Фердинанда началось, а с малоизвестных Балканских войн. Тоже всем было пофиг что-там болгары с сербами и турками не поделили. Или Великая депрессия в США - было ведь просперити и тут - на тебе. А выбрались - только благодаря 2-й Мировой. Как сейчас в Сирии или в Ливии. Все сидят, жуют попкорн. И тогда - жевали. Или более близкий пример - СССР. Ты в 1985 или в 1988 году знал, что в 1991 будет полная ж...па? В том-то и дело, что этих людей сейчас гораздо больше и у них есть автоматы Калашникова, а раньше - только ассегаи и щиты из шкур. А завтра может и ЯО оказаться. Так что всё крайне печально и виноват - НТП :).
-
Опять взгляд из мышиной норы. Это только кажется из-за недостатка нашего 30-40-50 летнего опыта. История столетиями измеряется. Кто знал, что в 15 в. Европа так рванёт вперёд? Ничто не предвещало. Погугли размеры каравеллы Колумба и китайских суперкораблей, на которых они в Африку плавали. Китайские - левиафаны по сравнению с португальскими и испанскими корытами. Нет, конкретно люди живущие в Европе, США и Японии - да, в среднем по планете - скорее нет. Ибо механизмы регулирования численности растущего по экспоненте населения, в отличие от прошлых времён (типа войн, эпидемий, смерти от голода) на нынешних 6 млрд. (или уже 7), не отлажены. Производство жрачки так же быстро не увеличивается. Даже по отчётам ООН процент голодающих сейчас - растёт. И процент людей, не имеющих доступа к чистой воде - тоже. Так что кроме голодных всё больше становится жаждущих. А это уже новый п...здец по сравнению с добрыми старыми временами. Ну а что, нормальный взгляд из мышиной норы. И он, даже в чём-то перекликается с проблемой выхлопных газов от гадских четырёхколесных средств передвижения. Различие, как я и писал, только в деталях, что у этого средства не ноги, а колёса. А гадит оно - будь здоров :).
-
Сорри коллега, теперь вы, надеюсь поняли, почему ещё я не люблю НТП :)? Попробую научиться. Я тоже самое слышал про близорукость - очки и операции - серьёзный бизнес, но лечат людей и почти бесплатной (за курсы заплатить) гимнастикой. А брат мой какой-то очень дешёвой фигнёй от аллергии вылечился вместо дорогих и неэффективных таблеток.
-
"В любом случае - реальных негативных последствий мы не наблюдаем, а на перспективу - плюём." Классика из Библии :) - "После нас хоть потоп". Было уже, проходили, но урок невыученным остался. "Зато голода нет." Конкретно сейчас нет :). Раньше тоже бывали сытые годы. Так что конкретно нам с тобой просто повезло. Чего не скажешь о, например, африканцах. "Не будет никакой цепной реакции. Кончились харизматичные лидеры, пришли "реальные политики". На крайняк - после первого взрыва сбросят бригаду парашютистов, и перекроют террористам кислород." Негоже Коту из мышиной норы (;)) рассматривать крошечный промежуток времени. Подожди 10-20 лет. Будут и лидеры. Плюс в изучении истории в том, что ты знаешь, что будет. Потому что история многократно повторяется. Меняются только мелкие детали. К сожалению, в связи с НТП, возможности саморазрушения с каждым повтором только возрастают. Поэтому перспективы у нас тёмные.
-
Чем нас больше, тем мы более вкусная еда для разных паразитов. Чем больше зайцев, тем больше волков. Мы, в данном случае, зайцы. Т.е. бактерий или грибков или ещё какой-нибудь НЕХ, будет становится всё больше и, рано или поздно, волк победит зайца, потом правда сам погибнет. Никакие лекарства и прочие достижения НТП нам не помогут. С неукротимой планетой бороться нельзя.
-
"Толчёный кирпич в красном перце спитой чай в промышленных масштабах и прочее... не говоря о химикалиях в напитках. Так что - крахмал и соя - не худший вариант." Вполне безобидные варианты. Ещё вместо мяса могли хрен бычачий подложить ("Угрюм-река"). А вот всякие Ехрензнаетсколько и антибиотики - это уже посерьёзней. "Исключая слова "из милосердия" - согласен. Но. А как же торговцы-посредники? Ка же банкиры и прочие воротилы финансовых потоков? Увы, XXI век на дворе, реалии поменялись." Вот эти и должны милосердие проявлять. На то им богатство и дано. Иначе в игольное ушко не пролезть. "А есть ли у них выбор? Если альтернатива - умереть, любой предпочтёт резать. Увы." У них нет, а у тех, кто их лечил и прививал - был. Не уверен, что те, кого режут и убивают, им благодарны. "А если их убрать? Нет, брат, ты не прав, ИМХО." Этот тезис сродни обсуждению сортов говна. Уверен, что за последние лет 100 стало сильно хуже. См. выше про напиться из реки в России в начале 20-го века. "Нет. Там полуразумная биосфера активно реагировала на враждебность людей." Ты уверен, что колонии бактерий не та самая полуразумная биосфера? Я - нет. Хочешь, вот тебе статейка http://expert.ru/expert/2013/29/gen-altruizma/. "Вряд ли пара-тройка бомб может вызвать ГП. Да, Израиль, Пакистан и С. Корея - мегатеррористы, да. Но на уровень Взаимного Гарантированного Уничтожения им не подняться никогда." Они могут спровоцировать тех, кто этот уровень ВГУ вполне способен превысить. Цепная реакция.
-
"И возможно. его армия захватит мир и слегка погеноцидит противника. Но для Человечества - это изобретение буде несомненным плюсом - согласись?" Не соглашусь. Тебе куда надо телепортироваться-то? И чему ты посвятишь своё свободное время? Излишек свободного времени - это путь к самым жутким извращениям. Представь, что не отдельная воинская часть от безделья х..йнёй страдает, а всё человечество? Есть пример римского плебса времён империи - кормили бесплатно, развлекали. Получилось что-то хорошее из наличия лишнего свободного времени у быдла? На что тратится высвободившееся свободное время современного человека - вот мы с тобой сидим в интернете и фигнёй страдаем ;), кто-то порнуху смотрит, кто-то бухает от безделья. На творчество от илы 5% полезного действия. Всё, пойду репорт писать по Никополю.
-
"А почему? Потому что торговля его бодяжит (извини за выражение. Кстати - на ты, так на ты. smile.gif )" Ну да, тогда просто бодяжили, например, водой молоко разбавляли, теперь бодяжат глобально и всё, делают это при помощи НТП. Второе - опаснее, т.к. не знаешь, чего там набодяжили, и как это на тебе отразится. "Людей надо кормить. Всё остальное - вторично. Африканцы готовы жрать всё, что дадут, и им наплевать на последствия." Я не считаю человеческую жизнь безусловной ценностью. Право на еду имеет тот, кто работает и тот, кому он из милосердия эту еду даёт, а не все подряд. И, до кучи уж, печаль с африканцами - это тоже следствие НТП - нахрена их было лечить и прививать во второй половине 20-го века? Вместо того, чтобы естественно умирать от болезней, они теперь друг друга режут с особой жестокостью. НТП - зло. "Извини, но бред полный. Испокон веку дерьмо сливали в реки. Другое дело в количестве этого дерьма. Именно поэтому строят очистные сооружения." Повторюсь - количество и качество дерьма (опять урбанизацию вспоминаем и химию) раньше и сейчас - это две большие разницы. А очистные сооружения - это припарка, не более. "Сибирь тебе в помошь." Я прожил своё детство на Дальнем Востоке в военных городках у чёрта на куличиках - там тоже может быть всё плохо в плане экологии. А жить в тайге - я не смогу, навыки предками утеряны. "Проблема белой муки, сахара соли и прочего... да, она есть. Но сахар весьма калорийный продукт - так что в обозримом будущем Человечество от него не откажется." И это значит, что от кариеса мы не избавимся, а будем изобретать всё более е...анутую химию и развивать навыки бактерий к выживанию. "Неукротимая планета" Гаррисона - не находишь :)? "Ну, с исчезновением Советского Союза призрак атомной войны слегка отступил, ты не находишь?" Не нахожу. Наоборот атомным оружием обзаводится всё большее количество стран и опасность только увеличивается. Что толку нам или американцам контролировать свои арсеналы, если свои не будет контролировать, например, Пакистан. "Ты веришь в "древние цивилизации", заставляющие камни летать? Есть технический прогресс, увы. Сотовая телефония и интернет - это пока чисто "наше". Другой вопрос - а много ли от них толку? wink.gif" Я - историчник и верю в археологию. Недавно почитал исследования по шумерам. Города раскопали, которые могли разместить 400-тысячное население (и это 3000 лет до н.э.), а вот арамейцы, которые эти города завоевали и привели в упадок потом тысячи лет к таким высотам шли. Только в Вавилоне Валтасара удалось "вселить" 500 тысяч. На это понадобилось 2500 лет "прогресса". И потом Вавилон снова захирел при персах. Ты, кстати, в курсе, что в Древнем Риме жило больше людей, чем в современном?
-
"Людей, пишущих слово "геномодификация" с двумя "н", надо до конца жизни держать на немодифицированной капусте" Друже, ты бы в словарь сначала заглянул, а потом постил. Хочешь с серьёзными дядями общаться - подготовься. Добра тебе :). Вот кстати ещё момент разложение - падение уровня образования вообще и грамотности - в частности... Я бы назвал это воинствующей безграмотностью, и проводник - интернет (дитя НТП). Он тоже безусловное зло, как и личный автотранспорт. "Отсутствие еды, как это частенько было в благословенное средневековье, отражается на тебе значительно весомее и быстрее. На детях и внуках - тоже, лишая тебя шансов ими обзавестись." Ну не знаю, быстро умереть - лучше, чем долго и мучительно от неведомых болезней и работая на одни лекарства.
-
"Пятьсот лет назад, выпив из среднеевропейской речки глоток воды, не заправленной вином, ты рисковал испражниться собственным кишечником. В отличие от сегодня, уважаемый эколух-любитель." Ерунда. Из того же Рейна и Янцзы воду перестали пить только в 19 в. Из большинства русских рек, можно было пить ещё во время ВОВ. Речки типа Клоаки и Темзы, конечно, тоже были, но это было локальное, если не уникальное явление.
-
"Я живу в тихом провинциальном городке. Кредитов и прочего - нет. На стройках работают местные. ЧЯДНТ?" Я тоже из Москвы свалил в Подмосковье. Но кроме нас ещё люди есть, а они-то в обратную сторону ломятся. И процесс этот, увы, необратим. Урбанизация называется. Вот ты про средневековые города говорил. Да, там было очень хреново с санитарией, но в них жили от силы 5% людей и это никак не отражалось на человечестве. "Про "долговое" рабство. Кто ж тебя, родной мой, тянет в эту кабалу? Есть ведь варианты. Ну, а уж впрягся - терпи." См. пункт первый. Мы с тобой, допустим, умные ;), но розничное кредитование растёт двузначными темпами. Т.е. дураков всё-таки больше. И эти дураки личные машины покупают (это ИМХО безусловное зло :)). "И что - ты всерьёз считаешь, что чел не будет защищать Родину только поотму, что ипотеку не выплатил? Я тихонько худею..." Это мы сейчас так думаем, а что будет лет через 50? Ты бывал в Европах? Много ты там видел истинных арийцев, готовых всех порвать? Я - нет. Так что дай срок, и Вавилон нам обеспечен. Вот до этого, надеюсь, я не доживу и мой сын - тоже. "Насчет ГМО кстати кмк это чушь. Мы, человеки, приспосабливаемся ко всему практически и если жрем гмошные продукты и не мрем от этого пачками, значит все ок. Не представляю чем человека могут испугать гмошные продукты." Может и чушь, а может и нет. Если ты не умер в тот же день как от яда, это не значит, что на тебе это не отразилось. Дрянь может накапливаться постепенно и отразиться на твоих детях или внуках. На лекарства-то человеки всё больше денег тратят и именно в самых развитых странах, где плоды технического прогресса в СХ активно используют. Да и запретили их тоже неспроста.
-
"Я вынужден спросить - откуда данные? Я, конечно, эксгумациями не занимался, но домашних питомцев, которые едят примерно то же самое, мушиные личинки жрут за милую душу. К тому же в России достаточно многие живут в деревнях, либо имеют свой огород на котором выращивают примерно такую же пищу, как и сто лет назад. Так что, ИМХО - Вы слегка преувеличиваете." Пруфцов, увы, не представлю. Была серия статей в "Эксперте" насчёт развития сельского хозяйства, удобрений, прививок и пр. Там это вскользь озвучивалось как вызовы с которыми надо нашему агробизнесу бороться. Насчёт того же самого - ты (если можно давай на ты) почитай например Л.Н.Толстого у него в статье про нравственность есть пассаж про крестьянку, которая приехав в город сказала, что масло здесь - плохое. Сорта, которые ты на огороде выращиваешь уже наверняка модифицированы, скорее всего генно, т.к. семенной фонд у нас сейчас в основном - импортный. Так что всё даже хуже, чем я описываю. "У тебя бабушка жива? Если она из деревенских, то спроси, где лучше - в "своём" доме с сортиром на улице или в "чужом" со всеми удобствами. А "скученность"... это в Средние Века было проблемой. Водопровод, канализация, электро- и газоснабжение - рулят!" Не, если так рассматривать, выигрыш может и присутствует (хотя не забываем про унитазы и геморрой), но если раньше всё, что в канализацию стекает концентрировалось более ли менее в тех местах, где образовывалось, то сейчас оно сливается в реки и разносится по всей планете. Так что мы всё более и более концентрированное д...рьмо пьём и едим. И я не могу, уехав из большого города перестать травиться его миазмами, а раньше - уехал в деревню и поправляй здоровье на здоровье :). "У меня инфа прямо противоположного свойства - про средневековые черепа с дырчато-гнилыми зубами." Насчёт средневековых не знаю, я про начало 20-го века спрашивал. Вроде как из-за того, что человеки стали больше сахара жрать - кариес стал бичом, т.к. бактерии его очень любят. "Я уже говорил о половой распущенности. Но. А не кажется Вам, Уважаемый, что маятник в любой момент может качнуться в другую сторону? Вот, буквально, завтра. И сметёт с исторической арены всё то, о чём Вы говорили выше. И забудется это, как страшный сон. А прогресс - он никуда не денется. И проблемы, которые он вроде как призван решить - тоже. Так что - не в гомиках дело, ИМХО. И не в телевизоре." "Ты говоришь про отдельно взятое государство. Даже если завтра Россия схлопнется и перестанет существовать, то для всего мира это трындецом не станет. Речь, насколько я понял ТСа идет о масштабах всего человечества." Решил сразу на два коммента ответить. Проблема в том, что сейчас маловероятна локальная катастрофа, типа падения Рима или Хань. Опять же "благодаря" техническому прогрессу дохнущие разложившиеся паразиты могут ненароком устроить такой БУМ, что отсталые варвары тоже накроются и следующего витка - не будет. Надежда на то, что разложение будет происходить параллельно с технической деградацией, когда атомные ракеты тупо не взлетят. Хотя хрен их знает, может они, начав ржаветь, взорвутся. Техническая деградация, кстати, уже не раз имела место. Вспомнить хоть гибель шумеров или Древнего Египта, тёмные века, хоть эпоху Троецарствия. Так что нет его технического прогресса. Есть только длительные флуктуации, которые нам, из-за узости самими себе выставленных рамок, кажутся прогрессом.
-
Рабство есть, причём в самом худшем его проявлении - долговое. Это тоже признак разложения общества. Обычно рабы - иноплеменники, которых за людей не считают (вот гости из Средней Азии на стройках - вы их воспринимаете равными себе?), а когда в обществе распространяется закабаление соплеменников с помощью долговых обязательств - это трындец. Т.к. государство, в котором свободные граждане, которые его должны защищать, влачат нищенское существование из-за долгов, проживёт только до первого сильного нашествия. Что Вавилон, что поздний Рим - тому отличные примеры. Никакой технический прогресс не спасёт, когда нет граждан, владеющих чем-то, что стоит защищать. А долговое рабство как раз и лишает граждан этого чего-то. Для них приход завоевателей становится благом - взять с них всё равно нечего, а заимодавцев почикают и долги сами-собой исчезнут. "кошаки дно. а рабство.. мм пару рабынек купил бы - китайцы по дешевке продавались бы наверное " Езжай в Таиланд. Есть там проститутки, работающие по такой схеме - она тебя как жена обслуживает и днём (готовит, стирает, убирает) и ночью за жильё, хавчик ну и копеечку какую-то символическую. Чем не рабство. Сам выберешь и пользуйся.
-
"Про "отсутствие явного прогресса" - это ты загнул! У огромной кучи народа (включая китайцев, кстати - а это немалый кусок!) удовлетворены первичные потребности - еда, одежда, крыша над головой. Далеко не каждый житель Британской Империи XIX века мог этим похвастаться..." Ерунда. Вот возьмём первичную потребность - пищу. "Благодаря" техническому прогрессу люди едят отравленное всякой химией д...рьмо, даже трупы сейчас на кладбищах черви не едят. Мы из-за того, что жрём всю жизнь эту дрянь для червей - сами отрава. Болезней становится всё больше и больше, не в последнюю очередь из-за этого. Что толку от большей продолжительности жизни, если ты её проводишь как живой труп существующий на таблетках? Или крыша над головой - наши предки жили, в подавляеющем большинстве, в собственном доме, мы, живём в чужих (часть в кредитных, часть в принадлежащих государству, предприятию и т.д.), причём живём во всё более ужасающей скученности, т.к. Земля больше не становится, а население - растёт в геометрической прогрессии. Из-за этой скученности мы всё больше болеем (банального кариеса не было сто лет назад - поинтересуйся у стоматолога). Даже гомосятина - это болезнь большого города. Природа таким образом регулирует численность излишне скученных популяций. У крыс такое же происходит в перенаселённых колониях. Я тебе даже больше скажу - наши унитазы (плод технического прогресса) тоже приводят к болезням типа геморроя, т.к. естественная поза для поср...ть - это по-орлиному. "Я вновь вынужден просить о расшифровке этого тезиса. Желательно с конкретными примерами." Да пожалуйста. Краху любой цивилизации предшествует гипертрофированное поклонение золотому тельцу (Вавилон, Рим, Китай ханьский - это тогда китайцы деньги бумажные придумали), бесплатное кормление и развлечение быдла (раздачи хлеба в Риме и гладиаторские игры - это вэлфер и телевизор с интернетом) и полное моральное разложение. Вот тебе из римской истории пример - в ранний период республики одного сенатора лишили места в сенате из-за жалобы его дочери, что он в её присутствии поцеловал жену - Рим счёл это аморальным поступком. И в период расцвета - оргии Калигулы и свадьба Нерона на мальчике-кастрате. Нынешние дни - недолго ждать какого-нибудь негра-гомосексуалиста, который первый из американских или французских президентов женится на своём любовнике. Ну или если президент баба - на любовнице. Думаю это случится на моём веку. И растленное общество это одобрит. А ведь ещё 100 лет назад достаточно было дёгтем забор обмазать в деревне и отец не разбираясь бежал дочку пороть. "А Вы тоже считаете, что так называемый "технический прогресс" - это личность?" Иногда мне так кажется, когда я встречаю особо страстных его поклонников ;).
-
"Техническому прогрессу, ИМХО, пофигу." Если бы я был техническим прогрессом, мне бы тоже было пофигу. И я бы верил в своё светлое будущее. Но увы ;).
-
Учитывая понесённые издержки и отсутствие явного прогресса на каждом витке, в общем получается минус. И, самое главное, ошибки повторяются, а не исправляются.