Baraka

Красота! Но ложка дёгтя тоже имеется - где прапорцы-то на древах у гусар? Они там чуть ли не двухметровыми были + кисти ещё по метру. Ну и - если у тебя бойцы на середину-конец 17в. то крыло должно было быть одно, а не два. Два крепили в основном к седлу в начале 17 в. и выглядели они попроще, без изгибов.

"Красивая полка оказывает подрывное влияние на игры. Вот ты расставил свою большую и красивую армию, любуешься, а снимать и паковать в чемодан - ломает дико. Сейчас меня наоборот, ломает обратно на полку выставить." Как это может ломать? Наоборот лишний повод фигурки помацать и полюбоваться.

Отлично! Отправил ему твой контакт на @dinfo.ru. Предварительно мы договаривались на Бородино на субботу 18.05.

Коллеги, француза-то принимать будем? Есть доброволец, чьё мыло и телефон я могу человеку дать?

Здесь мы без затей рубимся. Мои швейцарцы уже дважды бургундцев разнесли вдребезги. Причём за один вечер, что для АоТ нехарактерно. Обычно мы только одну битву успеваем сыграть.

За информацию буду благодарен, жаль, что мы уже всё сыграли и переключились на бургундо-швейцарцев. Но просто рубиться за очки в нескольких партиях - не очень интересно. Для 2 игроков это будут те же игры, что мы и так играем, просто с названиями капитанов. А вот добавлять фактор предательства и совмещать это с очками, ещё эти очки как-то к расписке на конкретное сражение привязывать - будет по большому счёту интересно только мастеру игры. Даже в нашу простенькую схемку без сложностей с очками за города вникло 2 из 4 игроков. Более сложная схема будет вообще за гранью их понимания :(. По одёжке протягиваем ножки.

Я с итальянцами работаю с 2000 года, как-никак плиткой торгую. Замки, соборы с барельефами 13-14 вв. и памятники и гробницы кондотьеров видел вживую почти все, что в оспреях есть. В эмоциональном плане у меня погружение было конкретное, но вот в детали взаимоотношений вникать было муторно - слишком мозаично всё, хотя и антуражно. Для меня ещё огромный плюс - это не попса варгеймерская. "Ох... Не люблю я слово "итальяшки"..." Поправлю. Они действительно хорошие люди, хоть и торгаши до мозга костей. Хотя знал я одного потомка сенаторов римских - вот это был Человечище.

Ну да, видимо это и играли. Было у меня ощущение, что всё правильно делаем :). Ну а Козимо - меня имя прикалывает. Великий герцог Козимо - звучит :).

"В XIV в. Сфорца были еще «пейзанами». Медичи были банкирами и этакими флорентийскими народными трибунами-борцами со знатью (одно восстание «чомпи» чего стоит). Полководцы тогда из них, как из грязи пуля. Борджа (тогда еще Борха) сидели у себя в Арагоне и не умели говорить по-итальянски. Как-то все у вас смешалось, в доме-то)))" Да я, в общем-то, в курсе. Поэтому от идеи и отказался. Более чёткая привязка по времени/личностям заставила бы делать историчные сценарии и лишило бы модуль на кампанию универсальности и ИМХО играбельности. По-хорошему единственная связь именно с кондотьерами и Италией была в фигурках на 14 в. Тупая Столетка подходила меньше, т.к. во-первых это голимая попса, а во-вторых там не набиралось полноправных 4 фракций. Были бы фигурки на войну Роз можно было бы по этим же правилам мутить войну Роз, т.к. там с количеством фракций полный порядок. Было бы 4 армии античных греков - мутили бы Пелопонесские войны. Я понимаю позицию глубокого погружения в эпоху и "сугубой" историчности. Но у нас цели были немного другие. Больше интересовало поинтриговать на поле боя и попытаться выиграть сражение чужими руками. А также создать нервозную обстановку для доминирующей фракции, пользующейся войсками союзников в решающей битве. Разве не интересно, что чувствовал тот же Роман Диоген и ЕМНИП Исаак Ангел с Килич-Арсланом при Манцикерте или Баязид с Тимуром при Анкаре? А уж хитрым итальянцам сам б-г велел химичить.

"Пару замечаний по кондотьерам, если они будут интересны. Если вы разыгрываете XIV век, то в ту эпоху система наемничества несколько отличалась от XV в. XIV век - эпоха т.н. "великих отрядов". В следующем столетии процесс создания армий принял, если так можно выразиться, более правильный, государственно организованный характер." Алексей, спасибо за замечания, сначала я мыслил в похожем ключе - даже придумал систему условных "титулов" - наподобие Висконти-Сфорца1-Сфорца2 - для Милана или капитано-дель-пополо-Медичи1-Медичи2 для Флоренции, вместо Пизы первоначально хотели сделать Папскую область, но игрок папой быть не захотел. А так можно было каких-нибудь Борджиа сделать. Но в итоге решил всё по-максимуму упростить для универсальности правил. Цель была скорее сделать не что-то сугубо историческое, а, скорее околоисторическое, добавляя, как говорит Дедушка, игровых выборов на поле боя. Для обычного игрока этого ИМХО достаточно, а продвинутые уже сами наворотят сценарии. В общем-то система всё равно получилось сложноватой, т.к. из четырёх игроков реально вникли в систему двое, остальные играли не особо заботясь о стратегии на кампанию и, скорее просто воевали столетку :).

Спасибо, заберу при случае и закину казаков пеших 15мм, вроде я тебе их должен был отдать. Правда не раньше июня уже. В отпуск ухожу 11.05.

Закончили мы на прошлой неделе нашу кампанию. В финале играли Флоренция+Пиза против Милана+Римини. Все помнили о возможности измены союзника и получилось вот что: Миланцы очень хитро выставили союзников в центр под ожидавшийся удар флорентийских латников, а по флангам построили два своих корпуса - слева конницу, справа стрелков и немного спешенных латников. Поэтому союзникам оставалось только погибнуть во славу Милана, т.к. в случае измены они оказались бы в клещах. Флорентийцы набрали конницы и пеших латников побольше, понимая, что на союзников-пизанцев надежды особой нет и придётся основную тяжесть сражения принимать на себя. Для флорентийского корпуса самым удобным противником были отряды Римини, а пизанцы со своей пехотой и стрелками должны были окопаться и не дать маневрировать коннице Милана. Другой миланский корпус состоял в основном из стрелков и казался поначалу неопасным. Флорентийцы начали атаку первыми и смогли расстрелять из луков один из не успевших построиться отрядов пешего ополчения Римини. Но пизанцы не торопились поддержать союзника, да и пешими стрелками не особо пойдёшь в атаку против конницы. Они благоразумно окопались почти там же, где оказались после выхода из лагеря. Флорентийский ударный корпус оказался открыт для удара с обоих флангов. Поведение пизанцев выглядело вроде бы логично, но флорентийцы стали подозревать предательство. Тут миланцам как раз начало везти на инициативу и они планомерно начали охват флорентийского корпуса. В отчаянной ситуации главком флорентийцев (сам герцог Козимо :)) лично повёл в атаку своих рыцарей и опрокинул ещё один отряд ополченцев, чем деморализовал отряд пизанского генерала. Всё должен был решить бросок на инициативу в следующий ход, т.к. у пизанцев оставалось ещё три боеспособных отряда против рыцарей Козимо и, навалившись все вместе, они должны были уничтожить отряд Козимо и большая часть флорентийской армии оказывалась неуправляемой, если же везло флорентийцам, они наверняка добивали деморализованного пизанского генерала и окончательно разваливали корпус пизанцев. На инициативу повезло миланцам и остатки пизанского корпуса атаковали прорвавшихся флорентийских кондотьеров. Но тут случилось чудо - у пизанцев было в общей сложности 11 ударов с вероятностью попадания - 1/3 и 1/2. По теории вероятности они должны были убить 3 из четырёх фигурок флорентийцев, и даже 1 попадание обеспечивало им победу. НО они не попали НИ РАЗУ. А везунчик Козимо доканал-таки невезучего пизанского генерала. Весь центр миланцев был разбит одним-единственным отрядом. Миланская конница на левом фланге уже атаковала оставшихся без командования своего герцога флорентийцев, и оставила отряд своего главнокомандующего без прикрытия. Чем тут же воспользовались флорентийские кондотьеры, они вышли ему в тыл и уничтожили. У миланцев остался только один командир - генерал лучников на правом фланге. Но тут флорентийцы обратили внимание на сохранившийся в целости и сохранности корпус своих союзников, находившийся в их тылу. У них самих оставалось только 4 боеспособных отряда, 3 из которых к тому же понесли некоторые потери. Один отряд - предусмотрительно охранял лагерь. К тому же в критический момент на пизанцев была переписана инициатива так, чтобы они могли действовать максимально активно. ИМХО если бы в этот момент пизанцы изменили, они бы выиграли кампанию. Но те упустили момент. Козимо отвёл своих потрёпанных флорентийцев на исходную позицию и начал приводить отряды в порядок, предоставляя остаткам миланцев и своим союзникам пизанцам истреблять друг друга. Пизанцы, видимо посчитав, что разгромить и Флоренцию и остатки миланцев у них не выйдет, решили всё-таки исполнить своё союзнический долг и пошли в атаку. Последний миланский генерал храбро оборонялся, его немногочисленные стрелки оказались настоящими робин-гудами и меткой стрельбой умудрились даже покоцать отряд флорентийских пеших латников (стрелкам, правда, помогла погода - стрелы летели по ветру). Пизанские лучники гнали остатки миланцев, но миланский генерал со своими бойцами в "белом" доспехе и с бронебойными алебардами ворвался в их толпу и искромсал кучу народу и заставил отступить даже отряд пизанского генерала. В этот момент Козимо уже привёл свои отряды в порядок и, видя, что остатки пизанцев ему не опасны, атаковал миланского генерала, увязшего в толпе пизанцев с тыла, а другим отрядом захватил миланский лагерь. Флоренция стала гегемоном в северной Италии :). Результат нам понравился, единственный минус - надо постоянно собирать 4 человека в одном месте в одно время :), а это оказалось нетривиальной задачей, поэтому кампания затянулась на 6 недель вместо планировавшихся трёх.

Василий, есть очень старый анекдот (времён Олимпиады-80), про то, как наших продавцов в Европах обучили людей нахрен посылать вежливо: "Приходит мужик в магазин, просит перчатки. Обученная продавщица его спрашивает: - А вам какого цвета? - Да я куртку купил, хотел под цвет куртки перчатки подобрать. - Приходите завтра с курткой, мы вместе и подберём в тон перчатки. Мужик, офигевший от такого сервиса довольный идёт к выходу. Тут чувствует его кто-то сзади за плечо взял. Оборачивается, там стоит здоровенный кавказец и говорит ему: - Дарагой, мамой клянусь, не приходи ты сюда завтра, не теряй времени. Я им унитаз свой привозил, размеры туалета привозил, ШТАНЫ СНИМАЛ НАГИБАЛСЯ! А туалетную бумагу мне так и не подобрали. Поэтому вся скверна - от вас идёт. Надо по-русски, бесхитростно и честно, сразу посылать ***.

"Т.е. у нас будет свой, Авиньонский Антидедушка, и они будут с Дедушкой классическим слать другу гневные буллы и ходить войной один на другого??" Был вариант даже трёх Дедушек. В месте с богомерзким названием Пенискола некто под именем Папа Луна околачивался на высокой горе в неприступном замке :). "В корень зришь. Правила легче всего оценить по эффективности легкачей. Все в порядке, работают." А со стрельбой что?

Ну в лоб-то, если на ровной местности, они и должны были убиться или отступить. Меня больше всякие легкачи волнуют.

Как тестирование правил-то проходит? Есть нескладухи или всё гладко идёт?

Ну вот, а я уже обрадовался, что можно будет, наконец, луки КаноничноЪ покрасить :)... Я недавно Шиканова листал, у него есть репродукции миниатюр турецких - луки тёмным цветом нарисованы вместе с тетивой, хотя возможно проблема была не с цветом лука, а с цветом краски у художника, который миниатюры рисовал.

Если извращаться - надо делать хорезмийцев. Они отличались от тогдашнего сарацинского стандарта и всем дали прикурить :). И ещё ими можно с монголами месиво устраивать.

Вот, а я-то лучников в каждой армии почти крашу по-многу и каждый раз сомневаюсь, а были ли они чёрными :). Кстати, насчёт цветных луков у византийцев можешь поподробнее?

Кстати, ещё один вопрос по покрасу, который меня не первый год мучает: у конницы, по-идее, составные луки, соответственно в дерево я их не крашу, а делаю чОрными - типа обмотка и лак - на фотках у тебя они деревянные. Или греки из деревянных с коня шмаляли?

Принципиальная разница в сарацинских армиях была только у фатимидов - действительно много пехоты. А сельджуки Рума и эмиры Дамаска, Халеба и пр. - не сильно отличались. У Дамаска может только и было отличие в небольших конных отрядах арабов, но это на армию процентов 10-15. А так, та же турецко-курдская конница.

Всё классно, только древки копий в какую-то желтизну уходят. Это с цветопередачей что-то или так и задумано?

Очень уж напомнила твоя фраза про 13 и 16вв незабвенное сосеровское - "для меня все чурки на одно лицо" :). Но, если ты туркофил, дай обниму тебя, брателло :).

Зря вы так на Шогуна накинулись, по мне, так если есть английский - достаточно. Лучше уж читать на нормальном английском, чем на ломаном русском. Тем более глупо обижаться на кого-то за своё собственное незнание английского. Чай в Москве его в школах преподают.

"Ты сейчас пытаешься перерезать единственную, ТОНЮЮЮЮЮСЕНЬКУЮ ниточку, которая связывает меня с Крестовыми походами 15мм. Смотри, перережешь - сообщество тебя не простит )))" Извини, просто чуркофобия - это один из симптомов сосеризьма. Вот я и напрягся :).