VINIL

Везет вам. Я обычно расставляю отряды так, что в кавере ровно пол отряда, чтобы вторая половина максимально вытянулась к противнику для увеличения радиуса чаржа. Так вот, когда такой отряд внезапно ассолтят, там практически всегда неочевидно, придется ли создавать бтб в диффе. [ Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд ] Даже если расстояние между атакующим юнитом и дифф террейном больше, чем максимальная дальность ассолта? )

Хороший метод, но он все равно не гарантирует результата. Т.к. даже если модель атакующего находится в 6"(или даже ближе) от модели оппонента в террейне, это не гарантирует, что она встанет с ней в бтб, т.к. еще нужно соблюдать когеренцию и оббегать свои же модели. Т.е. проблема в том, что возможны(и не столь редки, как хотелось бы) ситуации, когда определить будет ли создано бтб в дифф террейне не выполнив перемещения - невозможно. Adskaya_taburetka, все соль в интерпретации "if possible" в правиле про создание максимума бтб. Часть считает, что т.к. во время ассолта мув происходит по правилу мува, а объявить о своем (не)желании идти через диф игрок не может - он обязан двигать ближайшую модель по кратчайшему расстоянию - то по ней и определяется возможность/невозможность входа в дифф. Несколько натянуто, но противоположная точка зрения тоже "трещит" предварительными замерами и отодвиганием моделей в стартовое положение, если оказалось, что чего-то не учли(снукер прям :) ). Еще меня смущает абсурдная ситуация, которую я описал в вопросах по рулбуку, когда вероятность ассолта снижается, если атакующий юнит оказывается ближе к цели :)

Надеюсь не разожгу снова войны, но пара примеров для размышления по поводу чаржа в дифф. 1) Наша ближайшая модель чаржит не по дифу 5". Вторая, оказывается, заходит в дифф. Кидаем тест (выпадает 3 и 2). Используя пометки, возвращаем все как было(что, на мой взгляд, уже ересь). Меряем по результату броска - не дочаржили! Почему-то такой вариант никто не рассмотрел. Ситуация абсурдна, но реальна, если следовать алгоритму "отодвигания" ) 2а) Такая же ситуация. Весь юнит оппонента в диффе, кроме одной ближайшей модели. Наш юнит достаточно далеко. Объявляем ассолт, достаем до модели вне дифа, до остальных не достаем. Юнит противника совершает пайл-ин - все хорошо, чаржа в дифф не было. 2б) Та же ситация, но наш юнит стоит уже ближе. Т.е. доходит до бтб с моделями в дифе со всеми вытекающими - понижение ини, возможно вообще отсутсвие ассолта(см.выше). Т.е. если юнит стоит ближе к цели, то эффективность ассотла ниже. Уже не так абсурдно, но наводит на мысли. Хочешь, чтобы чаржили в дифф - ставь весь юнит в дифф.

На пне результаты 4-6 устраивают ) А иногда и 3. АП 1 все таки. Соглашусь с предыдущим оратором, чем надежнее - тем лучше. Генокрады тут чуть ли на самое уязвимое место, т.к. составляют половину хтх потенциала ростера и достаточно стеклянны. Брудлорд оставляет недобитый отряд боеспособным - он с парочкой генок вчарживается и остается соло(мб с 1м товарищем) в хтх, а это 5я тахна и 7й ws и 4+ армор - многим отрядам этого хватит. Ну и 5я сила иногда против техники помогает.

Оу, интересно! Закачка генокрадов тоже любопытная, главное самому не забыть кпд каждого юнита против выбранных целей ) Число девгантов тут не принципиально, кмк.

Тригон прайм (чисто пострелять) - улыбнуло :) Взять кучу слитых очей с тригона, коровы и довести элиту до нормального состояния. Потом, стрелковые воины тут тоже перекачаны. Зачем их пять и зачем они тут вообще? Синапса тут немерено, скоринга тоже наражать можно, дганты стреляют злее. Я бы вообще убрал, но можно срезать до троих совсем-бюджетных поскорить-пострелять, либо выдать мечи и водить за дгантами как контрчарж. Но лучше взять еще отряд генок, либо гарг, либо малантая, либо других специй по-вкусу :)

Everything is better with a pirates vehicles :) Условие с техникой достаточно интересное, т.к. в нынешних условиях мало кто отказался бы от техники без особого умысла. Совсем не пользуются транспортом обычно те, у кого его(транспорта) нет: тираниды(ими кстати можно поиграть от стрельбы, и достаточное число псайкеров имеется), демоны, некроны. Некрон тут как-то обделили вниманием. Из техники у них только танк(монолит), наверное, лучший танк в 40к. Армия явно с упором на стрельбу и с небольшим количеством клевых моделей. Правда без магии(но с телепортами :) ). Единственный минус в том, что ее переиздавали, кмк, более 10 лет назад, и играть ей тяжело. Обещают, правда, переиздать в конце этого года. Эльдары практически полностью подходят под требования, но они и правда эльфы :) И опять же, без транспорта играть будет труднее. Хотя, не знаю, как эта красота может не нравиться:

Появляется и делает два выстрела по баллистику 3 :) Если удачно облепить генами машинку, то урон начинке будет причинен вполне приемлемый.

И это разрывает сердце нидоводов ) Играйте тригонами против некрон, те его расстреливают значительно дольше.

Что косвенно указывает на его понимание игры, что в свою очередь подразумевает, что такая закачка наверняка имеет какой-то сакраментальный смысл, не понятный простым смертным.

О, споров на счет термина "касаться" тут еще не наблюдалось :)) Надеюсь мне встретится оппонент, у которого этот термин вызывает вопросы, хотелось бы послушать его аргументы )

И откуда у всех эта "инфа 100%"? :) Вон играют даже 5+лорд. Rockafella, ты бы потестил эти два варианта. С гаргами и без гарг, с косами и без, с лордами и без. Почувствовал бы в чем именно разница - было бы проще решать. Поинты равномерно размазаны по отрядам, отряды проверенные хорошие :) Остается только играть и шлифовать нюансы.

Мне 1й больше нравится. Хоть и мало гарг, но все-таки хоть какой-то фастовый скрин из способной мелочи. Конечно, зависит от ситуации, но обычно это не так. Особенно если эти два отряда вместе или рядом с каким нибудь саппорт отрядом из мелочи. Правда на "ударный" отряд, как их назвали в 1м посте они не очень тянут.

Спасибо. Не задумывался раньше, что от порядка отыгрыша комбатов, может резалт зависить :)

Есть два комбата, находящиеся рядом. Отыгрывается комбат А, в результате которого взрывается техника, нанося участвующим в комбате Б существенные повреждения. Вопрос: урон от взрыва техники отыгрывается по соответствующей инициативе? Или сначала полностью отыгрывается комбат А, а затем переходим к комбату Б(уже сняв потери от взрыва). Второй вопрос: учитываются ли эти потери в комбат резалт обоих комбатов?

А если рина касается ЛР? По-моему, cover не обязательно должен быть ареа террейном.

Cуществует вероятность, что результат переброса будет таким же :)) Но результат второго броска не зависит от первого => первый бросок нам не нужен :)

:D И как? У меня меньше 7 не получается довести их так, чтобы не превратились в саппорт отряд ). porcupine, как раз дело в том, что после ассолта часто остается либо целый лорд либо лорд с 1й тушкой против половины тактички :) После этого лорда парит только кулак, да и то не сильно. Волковскую тоже можно погрызть, просто на порядок сложнее. Выцеливть кулак гейзом - это задача для фанатов :) Подставится - клево, не подставится - неважно. Индепов, при большом желании, выцеливать на порядок проще, т.к. они пододвигаются первыми. Разница между 6м и 7м ws в 3м ws :)) 4 тушки - это 4 тушки, а брудлрда можно готовить десятком способов. Добавляет несколько опций, вот и все :)

porcupine, а можно услышать эти примеры? Т.е. где он реально подводит? Ядовитые 7+лорд, получив дрилл от тактички в кавер в ответ ее съедают. 10 генок - вряд ли. 5я тахна - это здорово, 7й вс тоже иногда приятно. Труднодобиваем - спасает килпоинт или даже подраненый скорит. Психосилы - это просто бонус. Особенно если их двое, и деслипер иногда подыгрывает )А вот элитные гены что-то не оправдали надежд по надежности, да и яда у них нет. Генокрады аутфланкают или терпят 1й ход в инфильтрейте обычно?

Танкхант - возможно. 1/3 пня по 10му заду не плохо, но и не супер. Менее 30% сломать ехавшую рину, но хороший шанс постунить и т.п. Вундить на 2+(10/12) лучше 3+ с реролом (9/12) на 1/12 раны с атаки. И иня 6, конечно, может сыграть очень круто. При всем при этом, мы резко проигрываем 5+ тафне. И для фч нужно чаржить, что без флита и транспорта не всегда просто. Эм... ну и снова нужно отталкиваться от метагейма и целей. Яд все еще кажется мне более универсальным.

Не встречал того, что может ему помешать.

В этом посте есть ссылка на тему. В ней очень подробно все разобрано. Эрль, если верить их выводам, то: 1. Генокрады обязаны кидать тест, т.к. иначе ассолт невозможен. Ближайшая модель может подойти к цели не по дифу, но тогда не будет соблюдаться когеренция. Если бы рядом стоял еще 1 генокрад, то такой маневр был бы возможен. 2. Спейсмарины вполне могут ассолтить не проходя дифф тест. Что, надо сказать, не играет для них никакой роли, т.к. есть гранаты, иня генок выше, пайл ин генок будет на 6". У меня вопрос, расстояние между моделями для стрельбы и для перемещения меряется фактическое или в плоскости стола(в рулбуке, вроде, есть подобные иллюстрации)? Т.е. для наглядности представьте ситуацию с очень высоким(выше 12") импасом. Может ли туда залететь обычная джамп инфантри?

Tirel, благодарю! )

С этим никто не спорил. Не могу найти этого в рулбуке, не подскажешь страницу?

Эрль, если это так, тогда и для килпоинтов они считаются вместе одним юнитом, т.к. гварды не ретюна(которая является исключением). Машинки точно являются самостоятельным юнитом, иначе за них бы не начислялись кп. Правила Анигиляции описаны на стр. 91 рулбука и достаточно однозначны, за убегающие юниты ничего не начисляется.