VINIL

Добавлю немного занудства. На следующий ход, если они вне синапса, нужно снова пройти лидак. Если провалили - проверить не могут ли они до кого-то дострелить, и потом вести их в террейн )

Это по рулбуку вопрос. Если большая часть маров видит большую часть генов(тут стоит отметить, что видеть нужно полностью. Если скрыта рука/нога/любая часть тела, то модель в кавере), то кавера у отряда генов не будет. Более того, в рулбуке есть специальная сноска, что если встать к линейному куску террейна(невысокая стена) в упор, то можно игнорить его для стрельбы.

Silver Benedict, это к чему? Вопрос был не про сквадрон, а про стрельбу из транспорта. Почему, при стрельбе подразделения из транспорта, сам транспорт игнорируется для определения кавера цели?

ALEF, верно, нет такого понятия как смешанные юниты. Все разруливается базовыми правилами, ислючением является лишь то, что монстр не может получить кавер спрятав ногу или став в ареа террейн. В последний раз попробую сформулировать вопрос на примерах. Случай 1, юнит карни+прайм. ”Sometimes, a unit will only be partially in cover, with some of it’s models in cover(карнифекс скрыт руиной более чем на 50%) and some not(карни в чистом поле). In this case you must decide if the majority of the unit is in cover.” 1 модель(карни) получает бенефитс оф зе кавер, а другая - нет. По мажорити весь юнит имеет кавер сейв. С этим вроде все согласились. Случай 2, юнит карни+прайм ”Sometimes, a unit will only be partially in cover, with some of it’s models in cover(карнифекс скрыт руиной более чем на 50%) and some not(прайм в чистом поле). In this case you must decide if the majority of the unit is in cover.” 1 модель(карни) получает бенефитс оф зе кавер, а другая(прайм) - нет. По мажорити весь юнит имеет кавер сейв. С этим тоже, вроде, согласны. Случай 3, юнит карни+прайм ”Sometimes, a unit will only be partially in cover, with some of it’s models in cover(прайм стоит в руине) and some not(карни в чистом поле). In this case you must decide if the majority of the unit is in cover.” 1 модель(прайм) получает бенефитс оф зе кавер, а другая(карни) - нет. По мажорити весь юнит имеет кавер сейв. Что изменилось кардинально, что в 1 и 2м случае, правило работает, а в третьем нет? Если конструктивно со ссылками(а лучше цитатами) рулбука ответить не можете, лучше не пишите. В любом случае, спасибо всем за ответы :)

А можно чуть более подробное объяснение, где в этом абзаце имеет значение, как именно какая модель получила кавер? Я могу понять логику когда это не работает для монстров вообще, но такое избирательное применение совсем не понятно. Так и в случае с двумя карни один из них вовсе не скрыт на половину, по какой причине UPiC тут работает, а с праймом нет?

Не могу найти, где написано, что транспорт является моделью стреляющего подразделения. Не подскажите?

Костоглот, раз все так просто и однозначно, тогда ответьте, пожалуйста, окончательно, что с юнитом из двух карни, работает ли на них правило UPiC? Потому что, если правильно понимаю ход ваших мыслей, то нет т.к. каждый монстр должен выполнить условие со стр. 51, чтобы получить свой личный кавер. Если это так, то как реализовать получение только одной модели в юните кавер сейва? Если правило UPiC работает с двумя карни, то почему оно не работает с карни+прайм? Тут я бы очень просил подробное объяснение, потому что я сколько ни пытаюсь, не могу понять. Самое правило UPiC никак не оговаривает как модель получает статус "in cover".

_Ustas_, спасибо, наконец-то я понял такой ход мыслей. И даже в чем то согласен с вашими рассуждениями. Т.е. правило "Юнитс партиали ин кавер"(сокращенно UPiC) распространяет advantage кавера на весь юнит? Т.е. важно как именно этот кавер получен? Юнит из двух карни. Один из них скрыт более чем на половину - у всего юнита кавер, благодаря UPiC. Так? Юнит карни+прайм. Прайм в кавере, но карни не может получить адвантадж кавера через UPiC, потому что он получен через правила пехоты. Так? Теперь я попробую описать, с чем я не согласен. Monstrous creature to be in cover [условие для монстр кричи] стр.51 bla bla bla ... model is in cover [усдлвие для инфантри] стр. 21 UPiC стр. 22 Думаю моя позиция понятна, я считаю, что условия на стр 21 и 51 используются для определения кавера для моделей. Затем применяется правило UPiC, которое описывает нам алгоритм, как, определив кавер для каждой модели узнать, есть ли кавер у целого юнита. Почему вы считаете, что условие на стр 51. накладывается после UPiC, а не до? Еще один момент, исключения на стр. 51 описывают условия получения кавера для монстр кричи. Но в остальном => UPiC работает для них так же, т.к. про определение кавера для юнита на стр 51 ничего не сказано. А в самом UPiC никак не оговаривается, как именно каждая модель получает состояние "in cover"

Так в обоих случаях два карни или карни+прайм юнит получает кавер по правилу "Юнит частично в кавере". Или вы имеете ввиду, что тут важна "специфика" или "природа" кавера у той модели, от которой мы отталкиваемся? Об этом в упомянутом правиле вроде ничего не говорится. [ Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд ] Это правило определения кавера для модели. Если юнит состоит из нескольких моделей, то используется правило упомянутое уже около десятка раз. Так что с юнитом из двух карнифексов, получит ли кавер карни в чистом поле, если кавер есть у второго товарища? Почему?

Прошу прощения за неверную формулировку, в юните, где все модели одинаковы вообще нет распределения вунд. стр 15 рулбука стр 26

Сама рина игнорит себя по правилу own unit? По-моему, даже это спорно. А уж стрельба из рины никак не может в под это правило попасть.

_Ustas_, отряд из двух карни, один из которых скрыт более чем на половину, тоже не сможет использовать кавер сейв? Или есть какая-то возможность различить у кого он будет, а у кого нет? Сейвы кидаются до распределения вунд.

Еще один момент, у юнита из одинаковых моделей, сначала кидается сейв, потом наносятся вунды. Не знаю, как вам удастся провернуть выдачу кавера сейва отдельным моделям )

porcupine, возможно, там имеется ввиду что у этой модели есть кавер за поле, у той за обскуред - теперь считаем большинство, а потом определяем есть ли у сквадрона. Потому что я еще не видел примера, где кавер сейв выдавался бы отдельным моделям в юните. Правила сквадрона на стр. 64 если что.

Эрль, в данном случае оппонент считает, что правила со страницы 21 не распространяется на монстров. На основании того, что исключения описаные на стр. 51 полностью заменяют правила получения кавера у монстров. Хотя, они описывают правила для модели, и имеют специальную сноску. И как следствие, ALEF, что кавер будет только у тех монстрво в юните, которые выполняют это условие, а у остальных не будет. Возможно тут стоит вспомнить сквадроны, даже у техники кавер сейв определяется для всего юнита, а не для каждой модели.

ALEF, считаешь, правила из раздела "Units partially in cover" не распространяются на монстров(и хотелось бы фразу из рулбука, подтверждающую это? Потому что если распространяются, то все происходит таким образом, как я описал выше. Эрль, рулбук как бы прямым текстом говорит, что это так и работает.

Еще разок. Кавер сейв получает(или не получает) ЮНИТ, а не модель. По моделям это определяется. Разные модели, могут иметь разные условия получения кавера. Так прайм же в чистом поле, почему ему каверсейв положен, он же его не залужил ) Какая-то у вас дискриминация монстров. Пехота значит за компанию кавер получает, а монстры нет? ) А если юнит из двух монстров, и один из них скрыт, тоже будет кавер, потому что все "честно"? ) Стр 22 рулбука "Units partially in cover". Там ни слова про пехоту или что-то похожее, советую внимательно перечитать. Пехоте просто проще получить кавер, но когда у половины или большего числа моделей в юните он есть, неважно какие модели у нас остались без кавера - весь юнит получит спас бросок "за большинство". цитату, пожалуйста.

ALEF, ты с этим не согласен? Правила получения кавера моделью, конечно, действуют. Но кавер считается для целого юнита по большинству моделей. Если половина юнита в кавере - у всего юнита есть кавер. Нужно приводить цитату из рулбука? В конкретном случае неажно какая именно половина получила кавер карни или прайм - весь юнит получает кавер. У карни видно более 50%, но прайм в ареа террейне - у юнита есть кавер. Прайма видно, но карни скрыт более чем на 50% - у юнита есть кавер. Другими словами весь юнит либо получает спас бросок за укрытие, либо нет - это определяется, если ли этот спас бросок у половины или большего числа моделей в юните. Правила получения этого спас броска для каждой модели может быть разное, как в нашем случае.

Кавер получает или не получает целый юнит, а не отдельные модели. Ты не можешь выбрать карни или прайма целью стрельбы, можешь выбрать юнит. Прячется не карни, а половина юнита в который ты стреляешь, поэтому и кавер. Тоже самое будет если скрыть половину карни(т.е. он получает кавер), а прайма выставить в чистое поле. У половины юнита есть кавер - он есть у всего юнита.

В рулбуке пишут, что можно. Надеюсь выделенная фраза не вызовет споров. На турнирах судьи превалируют над рулбуком, но тут вопросы, вроде, по рулбуку. Недавно на этом форуме писали, что на турнире давали кавер технике стоящей за лесом(без обскуреда) и пехоте стоящей за кратером.

Костоглот, не нужно путать людей. Можно приджойнить к одинокому карни прайма. Для стрельбы они будут единым отрядом, выцеливать модели нельзя. Кавер за хормой соотвественно будет. Да, т6 и кавер по мажорити - все верно. Читня? На стоимость посмотри )

Стрельба по нему банальность, но при этом он никому не нужен? Ну раз нет у него фишек, кроме лидака - пусть так. С двумя брудлордами, кстати, понижение лидака очень вероятно сыграет. Бонус к резервам тоже часто пригодится. Под "тонко" я подразумевал, что он однозначно не "один в поле воин", скорее удобный саппорт, которым можно и нужно действовать У умгралов и липера несколько разные цели.

porcupine, а ты играл деслипером? Зачем его прятать, если, при необходимости, он может постоянно висеть в резерве. Стрельба мислами или мельтами по деслиперу - это просто праздник. Сначала его надо увидеть, потом попасть, потом он залегает на 2+ и снимается со стола следующим ходом. Если получается использовать его как фаермагнит (мало ли, оппонент не знает этого зверя) - это здорово, и этим нужно пользоваться. Главное банальную рапиду не ловить, хотя это тоже неплохо. С липером на точки не страшно ходить вторым, в любой момент можно угрожать мягким отрядам. Даже его сомнительная стрельба частенько приносит профит ) Умграллы классные ребята, но они не работают так тонко. Да и вряд ли доживут до 5го хода, чтобы исправлять ситуацию к концу игры. Тогда как липер именно там, где он нужен.

Мне кажется тут самым уязвимым местом 2 коровы по целому ряду причин. Это весь наш синапс, это практически весь наш скоринг(потенциальный), т.к. у генок совсем другая задача. Трудно, конечно, игнорировать тригонов, но если каким-то образом смогут убрать коров - армия развалится. Со скорингом тут, кстати, тоже не ахти. Гены будут заняты другим и скорее всего кончатся, рожденные ганты - это все, на что приходится рассчитывать.

Не идеальные условия, а возможности применения отряда. Вносимый урон примерно равен у 5 с ядом и 8 без, с меньшим числом разница ощутимее становится. Ну и реролл несколько уменьшает дисперсию. Конечно, вносимые "вунды" не главное, но я имел ввиду, что "опции" применения, открываемые ядом, очень часто стоят этих трех тушек. Правда, это сильно зависит от метагейма, так что можно только посоветовать тестить оба варианта :) Для справедливости, стоит отметить, что в генок тут будут стрелять в любом случае, независимо от того, есть ли у них яд :)