VINIL

Опыт игры с демонами не слишком большой, и не совсем понял по какой армии задан вопрос ) За тиранидов - ядовитая хорма и инфильтрирующие гены нормально ловят высадившихся.

Вот сильнее всего смущает "отмечаем, и если надо - возращаем модели". Не припомню аналога такого маневра хоть где нибудь еще.

Прайму меч и яд, воинам мечи ) Затраты минимальны, а отряд станет действительно страшным в хтх против всяких смов и т.п. Ах да, и барбед обязательно. Распределение вундов - это спасает иногда ) Хормоганты дороговаты для скрина, но если уж на то пошло - гнать их одной пачкой побольше. Без яда они не особо способны, так что легко можно поменять на термагантов, они дешевле :) Карнифекса я бы легко разменял на пару хайв гардов и еще кучу мелочи, если, конечно, есть такая возможность по миниатюрам.

Ясно, что одна игра не показатель. В ближайшее время собираюсь как раз ему уделить внимание ) Первоначальные выводы - очень "десперсионный" юнит ) И все же 130 очей, т.к. без споры он маловероятен, а сама спора почти не берется в расчет эффективности(может и зря, я пока не разобрался). И да, все же самая важная способность это лич, т.е. приоритетные цели с низким лидерством, т.е. чаще всего у него достаточно ограниченный выбор этих целей. LightOff, сыграл он у меня просто невероятно, а впечатление как раз не слишком позитивное. Как раз пытаюсь составить более менее объективную картину, понять сильные слабые стороны, точки применения и т.п. )

Сыграл чуть-чуть Думом на споре. Не смотря на то, что он показал чудеса джедайства и пережил ход стрельбы по нему(при этом провалив лидак на каст катаклизма при высадке и собрав аж 1 фраг с двух отрядов личем), затем практически вытащил игру отсейвив около 15 копий, все равно показался мне не слишком полезным. За высадку нанести им серьезный урон можно только если серьезно повезет, прожить дольше одного хода - это уже попахивает волшебством. Т.е. по больше части он нужен чтобы абсорбить стрельбу 8+ силы один раунд. Но пока он выйдет, чаще всего вся эта стрельба уже найдет нужные ей цели. Влияние оказываемое на деплой и перемещение противнка тоже достаточно слабое, семерка умгралов в этом плане значительно злее и 1 кп вместо двух. К чему это все, буду благодарен, если укажите на то, что я не разглядел в этом юните.

Почему в двух дюймах? Можно в одном, просто они детонируют в момент проверки их правила, т.е. в конце мувомент фазы, если я верно помню. У меня вопрос следом, деплоятся они как один отряд 3-6 мин(в когеренции), а затем считаются каждая отдельным юнитом? Или деплоить их можно по отдельности? Стоя в когеренции, любая погибшая от стрельбы мина почти гарантировано уничтожает весь набор )

сто 67, Note, сверху , над прямоугольником, правый нижний угол. :? И это единственное исключение, когда можно ассолтить не тот отряд, который являлся целью стрельбы.

Слишком дорого для скрина, даже яд в таком варианте под вопросом, т.к. чаще всего они попросту не будут добегать. Вообще, тут миллиметражничать придется, особенно со стеклянными пушками вроде генокрадов ) Подойдешь под рапиду, вынесешь хтх на свою фазу рядом со стрелками и т.п. - минус отряд.

Стрельба по пустым гвардам достаточно тонкий ход :)

Видимо, идея в том, что стрелять по тиранту нельзя, пока его нет на столе ) Т.е. профит в максимальной дальности на которую его можно забросить к врагу невредимым.

Прайм нужен чтобы дойти наиболее целеньким с наибольшим числом генов в хтх ) Гарды идут следом спокойно, на 12 дюймов отстать - это надо постараться. Вы, по-моему, переоцениваете скорость бега прайма ) Конечно, есть вариант когда слили всю мелочь, и прайм сидит в хг за лос блокером и крутит фиги ) Но на такой формат он намного больше может.

Может лучше сделать 12-14 генок и на остальное гантов(пойдут любые)? Ну и вперед гантов пустить, чтоб кавер остальным давали ) Прайм, я так понимаю, будет идти с генестилерами вместе? Тогда он почти всегда будет бегать, и десспитер разве что для стрельбы по убегающим нужен. Хайв гвардов можно уменьшить до 2х вполне, на остальные очки прикупить еще мелочи/наростить эти отряды.

Как уже говорили, лучше яд хорме ) Стилеров либо наращивать, либо собрать в один отряд около 20 рыл, либо выдавать брудлорда - зависит от того, чего ты ждешь от них. Десятки после любой стрельбы по ним становятся годными только в мультиассолте. По возможности выдать яд. Еще вопрос, чем обусловлено отсутствие гаргулий в ростере?

Полезный урок тираниду )

Шрайки, прямо, не то, что золотые - платиновые получились. Не верится, что они смогут реально отыграть свои очки, но очень интересно послушать отзывы по результатам игр. Ну и две трупсы, одна из которых десяток термагантов - скорим в крайнем случае, если вайпнуть не вышло? )

Похоже без фото-доказательства тут не обойтись ) Fix, будь последователен. Сначала ты утверждал, что, все, что не относится к телу модели "прозрачно". А теперь, что гаргульи не могут закрыть монстра. Мне кажется, или тут ведется спор ради спора? Вот тут например неплохой ракурс. На мой взгляд эта куча вполне может прикрыть более 50% тиранта.

Ну с такой закачкой хорма скорее всего пойдет мясным щитом, т.к. стоит дешевле и даст возможность злой стрельбе выложиться по максимум ) А в хтх все равно основную лепту внесет прайм. Qoom очень здорово все расписал. Думаю, если следовать этому плану, лучше постараться провести мультиассолт, тогда есть шанс засыпать на фирлесе несколько тушек, если получиться выиграть комбат. А если не получится - то там gg. Еще есть вариант ожидания в кавере, но не думаю что бить первым и отхватить бонусные атаки с фч лучше, чем ассолтнуть самому. С другой стороны, при правильной расстановке ниду может быть сложно проводить ассолт сразу двумя отрядами.

Жесть ) Попробуйте взглянуть на проблему под другим углом. Все это важно только для техники, монстров и одиночных моделей(в случае ее полного сокрытия). По обычным правилам модель получает кавер сейв если любая часть ее тела скрыта (и еще в целом ряде случаев). А скрыть половину техники/монстра достаточно проблематично. Вопрос про паруса и спортивность - не совсем по теме топика. Fix, дело не в буквоедстве, а в основной идее тру лоса о которой нам талдычит рулбук. Ты явно переоцениваешь ценность "парусов и каменюк" )

Таким ростером скорее тираниду советы нужны )

Вот что написано в рулбуке. Перво предложение: Линия видимости должна быть проведена от глаз стреляющей модели к любой части тела хотябы одной модели целевого подразделения( под "телом" подразумевается его голова, ноги, руки). Иногда, все что может быть видно у модели это оружие, антенна, баннер или другое одетое или удерживаемое украшение (включая крылья и хвосты, даже если технически они часть тела). В этом случае, модель не видима. Модель невидима только в случае если видно только часть "не тела", и только для определения линии видимости от стрелка к цели(этой самой модели). Модель не пропадает со стола. И нигде не говорится, что у других моделей все эти части становятся прозрачными. Суть абзаца в том, что нельзя к "онраменту" проводить ЛОС. И даже если вырвать из контекста второе и третье предложение, то в них говорится про ситуацию, когда видно только "орнамент". Так что при всем желании нельзя так извратиться, чтобы этот абзац позволял проводить ЛОС сквозь какую-то часть модели. Я видел только одно исключение из ТРУ ЛОСА - это модели юнита стрелка, вот про них конкретно говорится, что они "прозрачны" :) На счет банеров - я не знаком с кодексом, но не думаю, что их размеры полностью произвольны. Видна аналогия с выкапывающимся тригоном )

Fix, вы очень странно трактуете написанное :) Т.е. если из-за лосблокера торчит крыло гаргульи, то в нее стрелять нельзя. И если это крыло закрывает часть тела, допустим, индепа(не монстра). То по-вашему индеп не получит кавера?

SmallEvilman, спасибо, такой ответ мне понятен ) Он, кстати, сильно отличается от того, что писали в начале обсуждения. Fix, вот именно в этом абзаце нет ничего, что мешает монстрам прятаться за гаргами. Тут говорится о том, что если видно часть модели, но не часть тела(голова, конечности, торс), то модель считается невидимой для определения ее как цели стрельбы. А вот про это можно цитату? Есть только 1 исключения из тру лоса - модели того же юнита, что и стрелок, не мешают ему целиться.

SmallEvilman, а что мешает не искать того, чего не нет в сообщениях и не приписывать этого оппоненту? ) Т.е. ваша позиция такова, что если поза гаргрульи позволяет прикрыть, например, тиранта, то значит оппонент нарочно так ее склеил и его надо бить ножко стула? А если склеил скромно и до 50% не дотягивает - то оппонент молодец, так? Ну я на этом форуме очень часто встречал фразу, что если кому-то из игроков что-то не нравится, то он в праве попросить поставить стандартную модель. Тригона тоже можно атмосферно склеить выкапывающимся из земли, но наверное common sense подскажет, что тут что-то не то.

Еще раз ) Меня как раз интересует фраза о том, что судьи не разрешат гаргам закрывать своих. Интересует обоснование по правилам, прецеденты, обоснвоание почему это неспортивно и т.д.

Ну началось ) Мы говорим о стандартных моделях. Я, честно говоря, не знаю как регламентируются размеры знамен у см, но думаю есть какие-то стандарты. Наверняка возможна ситуация, когда несколько гаргулий/знамен/подставь_все_что_хочешь закроет половину монстра, и я так и не понял, что в этом такого страшного. Loneshade aka Scope, откуда информация? Понимаю, если ситуация была бы спорной, но лично я ничего в рулбуке не нашел, что вносило бы хоть какую-то неясность )