Str0chan

Далеко не немножко, если смотреть на арты и миниатюры мутным взором, то покажется, что это Сангвинарная Гвардия вдруг перекрасилась в Ультрадесант и скинула силовые установки. "..." Ну да на это уже не раз внимание обращали.

Сине-золотые? Молоты Зигмара, они были и во "Вратах Азира", и практически в каждой из последующей книг о зигмари[ну уж нет].

Как говорит Аида, "в таких ситуациях нужно давать чуть больше воли внутреннему переводческому зверю" (примерно).

Я бы сказал, что немного наоборот, это имперцы для тау как индейцы для христианских миссионеров (в лучшем случае). Кроме того, Skilltalker - это не прозвище, данное ему имперцами, а имя, выбранное им самим и им же самим переведенное на готик. В общем, пока я возьму Умелого Говоруна, а к обсуждению, наверное, стоит вернуться, уже имея возможность обращаться к контексту, потому что там куча нюансов. Спасибо за помощь.

Не, я ксенолюб только в двух случаях - когда они очень интересно взаимодействуют с людьми ("Каста огня", "Сломанный меч") или когда в произведениях о них раскрывается много крутого бэка ("Путь из гоя"). А переводить сюрикен-порно ради возможности заглянуть Лилит под отсутствующую юбку я не готов :) Что касается "Длани Азуряна", то там Торп оттянулся на читателях, оттянулся. Помимо вставок о прошлом Азурмена книга вообще, по большому счету, лишена какой-то ценности. Я просто ментально загнулся от уныния, пока пробивался через историю о том, как Азурмен пытается заставить эльдарку с ребенком убивать монкеев миллионами, а та кочевряжится.

У меня в репутации имелся плюсик от уважаемого Неизвестного Путешественника (поставлен сегодня ночью). В пояснении к нему был спойлер, который не открывался, а затем сообщение исчезло целиком и, соответственно, репутация уменьшилась на единицу. Можно раскрыть эту мистерию? :)

Нет, но "гений доморощенный" <> "гений" <> "истинный гений" и т.д. Точно так же и "скверный оратор" <> "оратор" <> "искусный оратор". То есть, назвав Skilltaler-а просто "Оратором", мы оставляем неопределенным, насколько он хорош или плох в этом качестве. А вот "Умелый Оратор" сразу дает нужную картинку.

Только любовниками? В одном из рассказов про Чевака и "Меншад Корум" у Лилит были любовницы.

Да, именно. Они - прагматичные, хладнокровные до жестокости, бездушные создания, которые при этом искренне верят в превосходство собственного строя и считают несогласных опасными больными. Им не надо быть кровавыми мясниками, эта ниша во вселенной не просто занята, а переполнена. Государство тау - это империя рафинированного, надежно рассчитанного, аккуратно дозированного зла, почти незаметного не только изнутри, но и снаружи. Империум не понимает этого, ведя топорную контрпропаганду против рыбокоровок, как против обычных ксеносов, с пожиранием младенцев и прочим. Разумеется, это в итоге играет на руку тау, когда они внешне высокой культурой и технологичностью разбивают подобные нелепицы.

Ну не факт, есть же выражение "Плохой из меня/него оратор". В общем, пока я решил остановиться на Умелом Ораторе, а дальше уж как публика воспримет его в контексте. - Теперь очень неожиданный вопрос по параллельному сеттингу, Эре Зигмара. У тамошних грозодесантников есть подвиды бойцов, связанные общей темой правосудия - Retributors, Prosecutors, Protectors и т.п. Как именно переводить, мы уже решили, но возник спор с Literum'ом по поводу того, требуется ли писать их с большой буквы. Мне кажется, что должны быть Обвинители, Воздаятели, Вершители и т.д., чтобы избежать смысловой путаницы с этими словами в их оригинальных значениях, а коллега считает иначе. Что скажете?

В данном случае речь идет о том, что на одной чаше весов лежат кодексы, сапплаи, художественные произведения, где четко указывается на строго логичный, как правильно заметил Йорик, подход тау к решению любых проблем, в том числе связанных с другими расами. На другой - единственная цитата из игры десятилетней давности, за одно упоминание которой в мое время из коммьюнити выгоняли дурнопахнущими тряпками. Это вопрос даже не бэка и глобуса, а элементарной агрессивной косности мышления по определенному вопросу. Часто, к сожалению, случается такое, что человек замыкается в своем видении проблемы и не желает слушать объективных аргументов, доказывающих обратное. Кстати, в той же, по-моему, части довика утверждалось, что некроны делали новых некронов из убитых воинов других рас. Новых некронов, кор'ла! НОВЫХ НЕКРОНОВ!

Я не успел ответить в тему про "экспирименты", поскольку её закрыли. В таком случае, замечу кое-что здесь. Отложим в сторону вопрос, можно ли считать довик 10-летней давности и самую сомнительную с бэковой точки зрения серию в истории БЛ сколько-нибудь авторитетным источником. Вот цитата из куда более новой и близкой к нам по времени повести Хейли "Сломанный клинок", где, тем более, предоставляется возможность посмотреть на ситуацию изнутри: "Сломанный клинок" вышел в 2013 году, в сборнике повестей, посвященных кампании в Дамокловом заливе. В зависимости от загруженности, я начну выкладывать его либо параллельно с, либо после завершения "Пути изгоя".

Возможно. Мне самому нравился этот вариант, но тогда перевод усложнится, так как нельзя будет использовать в одних абзацах с ним слова с корнем "говор-", при том, что весь текст повести - это два гигантских монолога. А "Среброуст" или "Златоуст" будут нарушением стиля - даже в сеттинге тау довольно далеки от красивых фраз, они деловые люди ксеносы :)

Разговоры можно разговаривать по разным поводам, а вот посланнику касты воды необходимо именно ораторствовать :) P.S. Это всего лишь один из множество подвидов. Собственно, сабатон и есть латный башмак, только выраженный одним словом.

Да, мы с Рост_Лайтом тоже пришли к аналогичному выводу. Только "Искусный Оратор", пожалуй, будет слишком выспренно для этого персонажа, он, как правило, хорошо говорит о простых, приземленных вещах, не углу[эх жаль]ется в какие-то дебри элоквенции. Наверное, "Умелый Оратор" лучше всего. Тем более у нас, кажется, повелось передавать имена тау словосочетаниями из двух слов?

Я, кстати, этому очень обрадовался, потому что всегда переводил "обувь" доспеха как сабатон. Он именно что подходит там и по смыслу, и по форме, а вот варианты типа "бронированный сапог" меня всегда корежили. Возможно, Каунтер просто заглянул наконец-то в энциклопедию или там оксфордский словарь :) - А вопрос у меня вот в чем: какое имя лучше дать таутянскому посланнику касты воды Skilltalker? Он один из основных персонажей повести Хейли "Сломанный меч". Говорун? Краснобай? Оратор? Или вообще из двух слов, вроде Умелый Оратор?

Всё это я прочитал ещё десять лет назад у Ефремова, причем в куда более внятном и куда менее псевдонаучном изложении. Он ещё 50 лет назад предупреждал, что нынешнее вытягивание людей в струнку (когда уже что-то типа 185/60 для мужчин и 180/50 для женщин считается нормой) и особенно сужение женских талий грозит фесцом в промышленных масштабах.

"Такие дела:" - Господа, но это же фесец. Я понимаю, если бы так нарисовали какого-нибудь прапорщика-дуболома из ИК, но это же сыны Сангвиния, у них должны быть изящные бледные вампирские черты. Йорик, не все - переводчик "Грома с Фенриса" пропал на середине. Но я предложил dime_v продолжить, так что рано или поздно твои слова оправдаются :)

Тебе :rolleyes: - Подожди, а чьи именно книги-то? Дискуссия уже точь-в-точь, как говорили в последнем Шэдоуране: "Люди слушают не для того, чтобы понять собеседника, а чтобы поддеть его в ответ". Это и ко мне тоже относиться, конечно :D

В "Касте огня". Кстати, Анф, а почему ты перестал заходить в ГП? Без твоих комментариев срачи обсуждения зачастую получаются недопустимо пресными :) - А по поводу якобы существующего Плана Абаддона - мне это напоминает почти 15-летнюю эпопею болельщиков Спартака, которые на вопрос "Если вы такие крутые, где же ваши трофеи?" начинают отвечать "А зато мы играем честно", "А зато мы чемпионы по игре", "А зато у нас лучшие в России воспитанники", "А против нас всероссийский заговор" и прочая, и прочая, и прочая. Всё это никак не отменяет самого главного - отсутствия результата. Если бы мне на протяжении 10 000 лет не удавалось добиться желаемого, я бы тоже начал выдавать разрушенный храм на Мухосранске-терциус за кирпичик Великого Замысла, перемогу же нужно где-то искать.

Как минимум украденная у Фехервари до последней буквы идея о демоне, рожденном из страданий жителей уничтоженного города, заслуживает косого взгляда. Ну и несправедливо клеймить ноунеймами авторов вроде Петера или того же Фарера, например, только потому, что они не гонятся за дешевой славой и не штампуют по 2-3 книги в год с примелькавшимися героями, сценами и сюжетами, замалевывая дыры своим уникальным видением вахаммы, а создают действительно литературные произведения с достойной композицией, глубокой проработкой и развитием персонажей, тщательным вниманием к деталям. Чтобы накидать в текст псевдофилософских рассуждений, "шикарных" эпизодов в стиле Майкла Бэя или калофдюти, не требуется писательского таланта, с этим любой достойный фанфикер справится. Абаддон - это тот чувак, который за 12 ЧКП не смог добраться до системы Сол, когда орки с первой попытки чуть не взяли Терру, а эльдар в это время ходили по Императорскому Дворцу, как у себя дома? О каком мозге тут может идти речь? Разве что уровня смотрящего на раёне, который достаточно долго бил нижестоящих гопников головами друг об дружку, пока те не согласились ему подчиниться.

Ну, не 200 на 200 точно - в отряде Ванда ~1000 Вечных, причем он только один "капитан" одного "ордена". И противостоят ему не меньшие по размеру отряды Хаоса - возможно, и правда Темные боги перекидывают сюда последователей с других планов. А про "гоморыцарей" - это пошло из 40к, где так презрительно называли космодесантников из наиболее картонных рассказов БЛ и кодексов Мэтта Варда. Здесь же, поскольку Вечным при том же уныло-пафосном внешнем облике не чужды человеческие эмоции, а Ванд часто вспоминает давным-давно погибших жену и детей, их вполне можно назвать "гетеросексуальными" :rolleyes:

А, так это, видимо, было до матча. Очевидно, после игры они чувствовали себя как Абаддон по завершении очередного ЧКП. --- Алсо, на станции должно было быть (привет, Кашиваги!) очень весело две или три недели назад, когда игралось великое московское дерби мяса с конями. Возможно, тогда в метро даже кого-то били.

Колесо спартаковской сансары совершило очередной оборот. Анжи они проиграли сегодня. Осторожно, обсценная лексика.

Я что-то не видел, чтобы кто-то здесь бугуртил от Фехервари.